[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[16again]

... op mijn vrouw haar werk (verzorgingstehuis) heerst nu Corona en de eerste dode is gevallen, deze patiënt had haar tweede prik geweigerd wegens de bijwerkingen na de eerste prik, de overige 20+ patiënten (allemaal gevaccineerd) herstellen inmiddels als liggen een paar nog wel slecht.

Wat is nu het echte probleem? Teveel ongevaccineerden, of slecht werkende vaccins?

[Jablan]

Ik lees hier.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b94f2ca6/

Dat daar de teugels flink worden aangetrokken, niet dat gepamper zoals hier.

2G helpt. Sachsen heeft veel anti-vaxxers (57% gevaccineerd) en nu ineens, vanuit het niets, eindelijk drukte en wachtrijen voor de vaccinatielocaties. Dreigement van de deelstaatregering: 2G is de laatste stap voor een lockdown.

Besmettingen per 100.000 inwoners vandaag in Duitsland 201 (record), in Sachsen 491. Ziekenhuiszorg: in Bayern wordt de zorg afgeschaald, in Sachsen zal dat later deze week gebeuren.

[lievemarie]

Tijdens mijn vakantie in Frankrijk (juli) waren mondkapjes gewoon overal binnen verplicht. Ook tijdens mijn vakantie in Turkije was het op veel plaatsen binnen nog verplicht. Zelf geen enkel probleem om een mondkapje te dragen zolang de besmettingen nog zo hoog oplopen.

Nu is er goed nieuws dat er een Corona pil komt die ziekenhuis opnames met 87% lijkt te verminderen, de vraag is echter of de antivaxers dit middel wel willen, immers zijn hier ook de lange termijn effecten niet van bekend.

Je gaat wat op vakantie zeg.

Niet iedere antivaxxer is en denkt trouwens hetzelfde. Een opmerking als "de vraag is echter of de antivaxers dit middel wel willen, immers zijn hier ook de lange termijn effecten niet van bekend." is dan ook in mijn ogen onnodig polariserend.

[reggie2]

Niet iedere antivaxxer is en denkt trouwens hetzelfde. Een opmerking als "de vraag is echter of de antivaxers dit middel wel willen, immers zijn hier ook de lange termijn effecten niet van bekend." is dan ook in mijn ogen onnodig polariserend.

Dit krijg je als je al corona hebt, denk dat je dan niet veel te willen hebt.

[Nijogeth]

Ik lees hier.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b94f2ca6/

Dat daar de teugels flink worden aangetrokken, niet dat gepamper zoals hier.

Ja, stap 3 uit het draaiboek om mensen buiten de maatschappij te krijgen. Mensen met een rood kruisje mogen alleen nog maar op bepaalde plaatsen komen en op de meeste niet. Gelukkig gaat het om landen met ervaring met zulke zaken.

Maar even zonder grappen, dit gaat toch veel en veel te ver? Als je dit 2 jaar geleden had gezegd hadden ze je ter plekke in het gesticht gezet, omdat je een risico voor de maatschappij zou zijn.

[Nijogeth]

... op mijn vrouw haar werk (verzorgingstehuis) heerst nu Corona en de eerste dode is gevallen, deze patiënt had haar tweede prik geweigerd wegens de bijwerkingen na de eerste prik, de overige 20+ patiënten (allemaal gevaccineerd) herstellen inmiddels als liggen een paar nog wel slecht.

Wat is nu het echte probleem? Teveel ongevaccineerden, of slecht werkende vaccins?

Het echte probleem is het aantal 60-plussers in het ziekenhuis. Van de ongeveer 1000 nieuwe opnames (bron is het coronadashboard) de laatste week waren er ongeveer 200 onder de 60. De rest is 60+, dus 80% van de opnames is 60+.

Dat betekent dat daar de meeste winst te behalen is, als je die groep met maatregelen treft. Meer dan de gevaccineerden, want dat is maar 55% van de opgenomen patiënten.

[Lady1234]

Ik lees hier.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b94f2ca6/

Dat daar de teugels flink worden aangetrokken, niet dat gepamper zoals hier.

Ja, stap 3 uit het draaiboek om mensen buiten de maatschappij te krijgen. Mensen met een rood kruisje mogen alleen nog maar op bepaalde plaatsen komen en op de meeste niet. Gelukkig gaat het om landen met ervaring met zulke zaken.

Maar even zonder grappen, dit gaat toch veel en veel te ver? Als je dit 2 jaar geleden had gezegd hadden ze je ter plekke in het gesticht gezet, omdat je een risico voor de maatschappij zou zijn.

Misschien dat men dan wat minder klaagt en jammert over de maatregelen in Nederland.

[angel1978]

Ik lees hier.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b94f2ca6/

Dat daar de teugels flink worden aangetrokken, niet dat gepamper zoals hier.

Ja, stap 3 uit het draaiboek om mensen buiten de maatschappij te krijgen. Mensen met een rood kruisje mogen alleen nog maar op bepaalde plaatsen komen en op de meeste niet. Gelukkig gaat het om landen met ervaring met zulke zaken.

Maar even zonder grappen, dit gaat toch veel en veel te ver? Als je dit 2 jaar geleden had gezegd hadden ze je ter plekke in het gesticht gezet, omdat je een risico voor de maatschappij zou zijn.

En toch vind ik dit nog steeds minder erg dan (kleine) kinderen van hun ouders scheiden, een maatregel die ook ooit voorgesteld is. Als voorgaande al een plek in het gesticht oplevert…

[Moneyman]

Je gaat wat op vakantie zeg.

Niet iedere antivaxxer is en denkt trouwens hetzelfde. Een opmerking als "de vraag is echter of de antivaxers dit middel wel willen, immers zijn hier ook de lange termijn effecten niet van bekend." is dan ook in mijn ogen onnodig polariserend.

Beginnen met een overbodige sneer, en dan een inhoudelijke post afdoen als polariserend. Nee, jij moet nodig anderen de maat nemen…

[lievemarie]

Daar ben jij inderdaad beter in

[Jablan]

Ja, stap 3 uit het draaiboek om mensen buiten de maatschappij te krijgen. Mensen met een rood kruisje mogen alleen nog maar op bepaalde plaatsen komen en op de meeste niet. Gelukkig gaat het om landen met ervaring met zulke zaken.
Maar even zonder grappen, dit gaat toch veel en veel te ver? Als je dit 2 jaar geleden had gezegd hadden ze je ter plekke in het gesticht gezet, omdat je een risico voor de maatschappij zou zijn.

Je verwijst indirect naar de periode 1933-1945. Voor de aardigheid een blik op het Duitse Corona-Dashboard en bij de ARD de uitslag van de verkiezingen
Het zijn interactieve kaartjes en wat al veel langer onder de oppervlakte broeide, is hier nu zichtbaar: hoe (extreem) rechtser er is gestemd, hoe hoger de besmettingen zijn.

Nee, dit gaat niet te ver. Iedereen mag nog steeds over straat en iedereen heeft nog steeds de keuze om niet achter blijven, maar mee te doen.

[16again]

Iedereen mag nog steeds over straat en iedereen heeft nog steeds de keuze om niet achter blijven, maar mee te doen.

Hoe moet ik die "keuze" lezen? Er is nog net geen sprake van fysieke dwang.

[Jablan]

De keuze is achterblijven of meedoen. De keuze is je eigen gezondheid op het spel zetten of gezond verder leven.
Het gemiauw 'dwang' sla ik over. Iedereen heeft meer dan een jaar de tijd gehad om erover na te denken, want zolang is al bekend dat de vaccins goede bescherming bieden.

De vraag is echter of de antivaxxers dit middel wel willen, immers zijn hier ook de lange termijn effecten niet van bekend.

Die smoes slaat ook nergens op.

Er is een nieuw virus - de lange termijn effecten zijn niet bekend.
Er zijn nieuwe vaccins daartegen - de lange termijn effecten zijn niet bekend.
Er zijn nu ook nieuwe pillen, die een beetje helpen - de lange termijn effecten zijn niet bekend.

Als Lange Termijn geldt binnen de zorg alles langer dan zes maanden na de infectie/ziekte/diagnose/botbreuk/klap-met-de-hamer.

De lange termijn effecten van het virus om mij heen:
De een heeft een permanent lagere bloeddruk, de ander kan zich niet langer dan een uur concentreren, de volgende niet meer autorijden. Sowieso zijn alle zware inspanningen teveel.
Onze jongen kreeg vorig jaar april een sportverbod opgelegd en nu pas, ruim anderhalf jaar later, is het verantwoord om meer aan beweging te doen.
In mijn werk heb ik al de meest vreemde verhalen aangehoord. Verlies van geur en smaak is breed bekend, de chronische vermoeidheid ook, maar wat denk je van alleen nog seks op viagra, geen alcohol meer verdragen, chronische diarree of veel vaker hoofdpijn?

De tegenvraag is dan ook: welke lange termijn effecten vind je erger? Die van de pil, die van het vaccin of die van het virus?

[Lisa29]

Weet iemand hoeveel mensen er zijn die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden? In mijn familie zitten er een aantal, die willen heus gevaccineerd worden. Alleen is dat in hun geval potentieel levensgevaarlijk. Zij horen dus tegen hun zin bij de ongevaccineerden.
Ik krijg soms het idee dat daar weinig begrip voor is.
Stel dat het niet gelukt was om vaccins te maken, waar zouden Rutte en de Jonge dan de nadruk op gelegd hebben? Zouden ze dan niet vooral gehamerd hebben op afstand houden, quarantaine, testen bij klachten, handen wassen en mondkapjes?
Datgene wat voor zover ik weet meestal ook gedaan wordt bij uitbraken van andere virussen waar geen vaccin voor is.....

[Nijogeth]

De keuze is achterblijven of meedoen. De keuze is je eigen gezondheid op het spel zetten of gezond verder leven.
Het gemiauw 'dwang' sla ik over. Iedereen heeft meer dan een jaar de tijd gehad om erover na te denken, want zolang is al bekend dat de vaccins goede bescherming bieden.

Ja, en daar wringt de laars. Dat vindt jij, ik vind weer wat anders en andere mensen vinden nog weer andere dingen als het hierover gaat. Mensen hebben er een jaar over na mogen denken, dan gaan ze nu niet ineens binnen 2 maanden overstag, toch?

Misschien moeten we maar gewoon accepteren dat er niet meer vaccinaties komen en ons gaan focussen op kijken wat er nodig is voor het heropenen van de maatschappij.

Centrale plekken voor de opvang van coronapatiënten, verpleegkundigen om deze mensen te behandelen (de verkorte mbo opleiding verpleegkundige is 18 maanden, puur gefocust op corona kan dit misschien zelfs korter) bijvoorbeeld. Uiteindelijk moet het dagelijks leven zo snel mogelijk verder gaan zonder maatregelen.

Beleid maken is ook verder kijken en zorgen dat we verder kunnen met ons leven en niet iedere keer maar maatregelen als doekje voor de bloedende wond. Dat doekje helpt niet bij een wond die gehecht moet worden.

[Jablan]

Weet iemand hoeveel mensen er zijn die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden? In mijn familie zitten er een aantal, die willen heus gevaccineerd worden. Alleen is dat in hun geval potentieel levensgevaarlijk.

Hier zijn twee routes voor. Als je onder behandeling of onder controle staat van een medisch specialist, dan begin je bij deze arts. Heb je iets anders, dan moet je beginnen bij de praktijkondersteuner of assistent van de huisarts. In beide gevallen: maak je wens kenbaar en vraag naar een alternatieve toediening in het ziekenhuis. Dat kan en dat mag.

De alternatieve aanpak bestaat uit verschillende methoden: of andere medicatie en dan de normale dosis vaccin; of bestaande medicatie en dan meerdere keren een lage dosis van het gekozen vaccin. Het kan ook een route zijn met eerst een prik met een lage dosis, dan een controle of het vaccin wel aanslaat en pas daarna de volgende ronde.

Alleen de mensen met een auto-immuunziekte vallen hierbuiten, die reageren totaal niet op vaccins.

Stel dat het niet gelukt was om vaccins te maken, waar zouden Rutte en de Jonge dan de nadruk op gelegd hebben? Zouden ze dan niet vooral gehamerd hebben op afstand houden, quarantaine, testen bij klachten, handen wassen en mondkapjes?
Datgene wat voor zover ik weet meestal ook gedaan wordt bij uitbraken van andere virussen waar geen vaccin voor is.....

Ja en waarschijnlijk nog scherper: op basis van de eerste letter van je achternaam naar buiten mogen, verder binnen blijven plus reisverboden, uitgebreide avondklok, etc.

[Jablan]

Misschien moeten we maar gewoon accepteren dat er niet meer vaccinaties komen en ons gaan focussen op kijken wat er nodig is voor het heropenen van de maatschappij.

Dat wil ik niet accepteren. Een staat, een overheid heeft een zorgplicht tegenover de eigen onderdanen, inwoners. Als die weigeren, mag je met een plicht komen, om dit soort mensen tegen zichzelf te beschermen. Dat hoort ook bij volksgezondheid, niet de nadruk op 'gezondheid' maar op 'volk' leggen.

Daarnaast kun je niet verder als je rekening moet houden met uitval of hoge sterfte onder de bevolking. Wij hebben het deze zomer in het klein meegemaakt: fabriek moest deurpost leveren, maar de ene helft van het personeel was op vakantie en de andere helft ziek thuis. Daar kun je niet op plannen.
Doe je niets, dan zal dit op grote schaal vaker voorkomen. Dan kun je het vergeten met een goed draaiende, open maatschappij.

[PeterPeters1966]

Ja, stap 3 uit het draaiboek om mensen buiten de maatschappij te krijgen. Mensen met een rood kruisje mogen alleen nog maar op bepaalde plaatsen komen en op de meeste niet. Gelukkig gaat het om landen met ervaring met zulke zaken.

Maar even zonder grappen, dit gaat toch veel en veel te ver? Als je dit 2 jaar geleden had gezegd hadden ze je ter plekke in het gesticht gezet, omdat je een risico voor de maatschappij zou zijn.

Ik word een beetje moe van die sneeuwvlokjes zoals jij die bij het minste geringste beginnen te mauwen als het leven even niet gaat zoals ze gehoopt hadden. Als je wat ouder bent zal je waarschijnlijk de boel wat beter in perspectief gaan leren zien.

[scharrelschipper]

Ik lees hier.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b94f2ca6/

Dat daar de teugels flink worden aangetrokken, niet dat gepamper zoals hier.

Waar in ons land de meningen nog verdeeld zijn of er een tweedeling is,is het daar dus een feit.
Ik hou mijn hart vast voor de volgende persconferentie.
Blijkbaar maken een dikke 20000 demonstranten in Den Haag ook geen indruk.
ik word er niet vrolijk van hoewel het me prive nauwelijks raakt.

[Lisa29]

Weet iemand hoeveel mensen er zijn die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden? In mijn familie zitten er een aantal, die willen heus gevaccineerd worden. Alleen is dat in hun geval potentieel levensgevaarlijk.

Hier zijn twee routes voor. Als je onder behandeling of onder controle staat van een medisch specialist, dan begin je bij deze arts. Heb je iets anders, dan moet je beginnen bij de praktijkondersteuner of assistent van de huisarts. In beide gevallen: maak je wens kenbaar en vraag naar een alternatieve toediening in het ziekenhuis. Dat kan en dat mag.

De alternatieve aanpak bestaat uit verschillende methoden: of andere medicatie en dan de normale dosis vaccin; of bestaande medicatie en dan meerdere keren een lage dosis van het gekozen vaccin. Het kan ook een route zijn met eerst een prik met een lage dosis, dan een controle of het vaccin wel aanslaat en pas daarna de volgende ronde.

Alleen de mensen met een auto-immuunziekte vallen hierbuiten, die reageren totaal niet op vaccins.

Deze alternatieve aanpak werkt helaas niet bij mijn familieleden. Het probleem zit in de vaccins zelf in combinatie met de medische afwijking. De specialisten raden het in hun geval af om te laten vaccineren omdat dat gevaarlijker is dan corona. Ik wil hier niet ingaan op de precieze medische achtergrond, dat vind ik prive. Alleen is het dus voor een aantal mensen ondanks alternatieve routes niet mogelijk om zich te laten vaccineren. Ik ben gewoon benieuwd hoe groot die groep is.

Stel dat het niet gelukt was om vaccins te maken, waar zouden Rutte en de Jonge dan de nadruk op gelegd hebben? Zouden ze dan niet vooral gehamerd hebben op afstand houden, quarantaine, testen bij klachten, handen wassen en mondkapjes?
Datgene wat voor zover ik weet meestal ook gedaan wordt bij uitbraken van andere virussen waar geen vaccin voor is.....

Ja en waarschijnlijk nog scherper: op basis van de eerste letter van je achternaam naar buiten mogen, verder binnen blijven plus reisverboden, uitgebreide avondklok, etc.

Hoezo de 1e letter van je achternaam? Bij andere virus uitbraken worden ziekte gevallen geïsoleerd/in quarantaine geplaatst. Dat gebeurt hier te inconsequent, gevaccineerde mensen hoeven vaak niet in quarantaine als een huisgenoot positief getest is. En als je radioloog bent schijn je zo hard nodig te zijn dat je moet komen werken ook als je positief getest bent....
Ik heb vorig jaar braaf de coronamelder app gedownload. Mocht ik dan onbewust in de buurt zijn geweest van een besmet persoon dan kon ik me laten testen. Tot nog toe geen enkele melding gekregen en ik hoor er ook niks meer over. Misschien heb ik gemist dat deze niet meer wordt ingezet?