[ archief ] Hoe verkrijg je een QR-code na noodgedwongen vaccinatie in het buitenland?

[MiekeP]

Goedemiddag,

Wij hebben de volgende situatie: mijn ouders zijn vorig jaar in Oostenrijk gevaccineerd. Zij zijn de afgelopen 20 jaar met enige regelmaat een aantal maanden per jaar in Oostenrijk geweest, maar zijn nooit officieel geëmigreerd. Zij zijn altijd gewoon Nederlands staatsburger geweest.

Ivm. Corona konden zij echter vorig jaar op een gegeven moment niet terug naar Nederland en zijn zij uiteindelijk ook daar gevaccineerd. Daar hebben zij ook een papieren bewijs van.

Maar om een qr-code te krijgen moeten zij inloggen op de site grünerpass.gv.at, net zoals hier ingelogd moet worden op bv. mijn RIVM. Echter, inloggen kunnen zij niet omdat ze nooit een zgn. Bürgerkarte hebben gehad of gekregen. En die is nodig, net zoals hier in Nederland de digi-d nodig is. Zij hebben ook gewoon hier een digi-d. Op mijn RIVM is om die reden dus ook niets terug te vinden, ze zijn immers niet hier in Nederland geregistreerd.

Wij hebben inmiddels contact gehad met allerlei instanties, hulplijnen, huisartsen, gemeentes etc., zowel in Nederland als in Oostenrijk. En op de site van de RIVM staat deze situatie ook niet beschreven. De huisarts heeft zelfs nog geprobeerd om de batchnummers te registreren, maar die worden niet herkend, is ook wel logisch, het zijn Oostenrijkse batchnummers.

Wat nu? Hoe krijgen wij de papieren, Oostenrijkse, vaccinatiebewijzen geregistreerd hier in Nederland, zodat wij via mijn RIVM de qr-codes aan kunnen vragen?

Zoals gezegd, wij hebben inmiddels al contact gehad met alle mogelijke instanties en huisartsen, wij weten nu niet meer hoe we dan aan deze qr-codes moeten komen. Afwachten op de boosterprik heeft zelfs geen zin, want mijn ouders zijn dus officieel in Nederland niet geregistreerd.....

Wij zijn echt ten einde raad, mijn ouders zijn nog redelijk gezond en willen ook heel graag gewoon een qr-code. En die is ook gewoon nodig hier....

[criticus2]

alsnog gewoon vaccineren, hebben ze gelijk dubbele booster. maar hoezo is een QR code nodig? (nog) niet voor het gewone dagelijks leven. (en dat moet vooral zo blijven...).

[Nijogeth]

Heeft u het volgende al geprobeerd?

"Bellen voor een afspraak
U kunt hiervoor een afspraak maken via 030 - 8002899. Er zijn loketten in Utrecht, Groningen en Rotterdam. Komt u met meerdere personen? Maak dan meerdere afspraken.

U krijgt het adres in de afspraakbevestiging. Voor deze afspraak neemt u de volgende documenten mee:

Identiteitsbewijs. De gegevens op het identiteitsbewijs moeten hetzelfde zijn als de gegevens op het vaccinatiebewijs, en/of;
een bewijsstuk waar uw BSN op staat. Dit is niet nodig als uw BSN op het identiteitsbewijs staat. Heeft u geen BSN? U moet dan aantonen dat u Nederlands bent of in Nederland woont. Bijvoorbeeld met een inschrijving van een studie-instelling of een werkgeversverklaring, en;
het vaccinatiebewijs dat u heeft gekregen in het land waar u de vaccinatie hebt gekregen. Het vaccinatiebewijs moet voldoen aan de eisen voor vaccinatiebewijzen."
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... buitenland

[HandigeHarrie]

Er zijn meer mensen die in het buitenland één of twee prikken hebben gekregen en het lukt de overheid kennelijk niet om het voor elkaar te krijgen. Dat brengt ons op de vraag: een papieren bewijs was in de zomer een prima document, waarom moet het zo nodig elektronisch? Antwoord: dat hoeft helemaal niet !
https://wetten.overheid.nl/BWBR0044416/ ... Hoofdstuk6
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -verplicht
zie art. 6.30 van de wetstekst; het coronatoegangsbewijs moet worden getoond (lees: papieren uitdraai kan net zo goed) ; er staat nergens in de wet dat er iets gescand moet worden. Bij de uitleg op de website van de Rijksoverheid staat ook alleen maar "controleren", niets over scannen. Hugo de Jonge zegt ook nooit dat er een QR-code moet worden gescand, maar dat het coronatoegangsbewijs moet worden gecontroleerd.
Schrijf leden van de Tweede Kamer van alle partijen aan, die kunnen naar voren brengen bij het Kabinet dat ze moeten communiceren dat een (Nederlands of buitenlands) papieren bewijs ook geaccepteerd moet worden als coronatoegangsbewijs, ZONDER dat dit gescand hoeft te worden. Dat helpt meteen voor tegenstanders van elektronische registratie, die wel gevaccineerd zijn maar niet gescand willen worden en dus nu al nergens meer heen gaan.
Alle papieren bewijzen moeten geaccepteerd worden, zonder dat er een scanapparaat overheen gaat (op het schermpje staat hetzelfde als de tekst die ernaast staat: initialen, geboortemaand en dat het geldig is. Dus het scannen is een volstrekt overbodige handeling. Die gegevens op het papieren bewijs kunnen ook nog ingekort worden als dat de privacy beter beschermd.
Iedereen met vaccinaties die in het systeem van het RIVM zit kan een papieren versie uitdraaien door consequent aan te geven "ik heb geen smartphone" en dan kunnen we allemaal met ons papieren bewijs overal in Europa toegang krijgen, net als afgelopen zomer.

[sjohie]

Er zijn meer mensen die in het buitenland één of twee prikken hebben gekregen en het lukt de overheid kennelijk niet om het voor elkaar te krijgen. Dat brengt ons op de vraag: een papieren bewijs was in de zomer een prima document, waarom moet het zo nodig elektronisch? Antwoord: dat hoeft helemaal niet !
https://wetten.overheid.nl/BWBR0044416/ ... Hoofdstuk6
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -verplicht
zie art. 6.30 van de wetstekst; het coronatoegangsbewijs moet worden getoond (lees: papieren uitdraai kan net zo goed) ; er staat nergens in de wet dat er iets gescand moet worden. Bij de uitleg op de website van de Rijksoverheid staat ook alleen maar "controleren", niets over scannen. Als je goed oplet dan zegt Hugo de Jonge ook nooit dat er een QR-code moet worden gescand.
Schrijf leden van de Tweede Kamer van alle partijen aan, die kunnen naar voren brengen bij het Kabinet dat ze moeten communiceren dat een (Nederlands of buitenlands) papieren bewijs ook geaccepteerd moet worden als coronatoegangsbewijs, ZONDER dat dit gescand hoeft te worden. Dat helpt meteen voor tegenstanders van elektronische registratie, die wel gevaccineerd zijn maar niet gescand willen worden en dus nu al nergens meer heen gaan.
Alle papieren bewijzen moeten geaccepteerd worden, zonder dat er een scanapparaat overheen gaat (op het schermpje staat hetzelfde als de tekst die ernaast staat: initialen, geboortemaand en dat het geldig is. Dus het scannen is een volstrekt overbodige handeling. Die gegevens op het papieren bewijs kunnen ook nog ingekort worden als dat de privacy beter beschermd.
Iedereen die in het systeem zit kan een papieren versie uitdraaien door consequent aan te geven "ik heb geen smartphone".

Euh, TS schrijft dat de ouders op het Oostenrijkse portaal waar dat te verkrijgen is, niet in kunnen loggen, bij gebrek aan een Bürgerkarte, zegmaar in vorm en functie ons DigID.

[HandigeHarrie]

Er zijn meer mensen die in het buitenland één of twee prikken hebben gekregen en het lukt de overheid kennelijk niet om het voor elkaar te krijgen. Dat brengt ons op de vraag: een papieren bewijs was in de zomer een prima document, waarom moet het zo nodig elektronisch? Antwoord: dat hoeft helemaal niet !
https://wetten.overheid.nl/BWBR0044416/ ... Hoofdstuk6
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -verplicht
zie art. 6.30 van de wetstekst; het coronatoegangsbewijs moet worden getoond (lees: papieren uitdraai kan net zo goed) ; er staat nergens in de wet dat er iets gescand moet worden. Bij de uitleg op de website van de Rijksoverheid staat ook alleen maar "controleren", niets over scannen. Als je goed oplet dan zegt Hugo de Jonge ook nooit dat er een QR-code moet worden gescand.
Schrijf leden van de Tweede Kamer van alle partijen aan, die kunnen naar voren brengen bij het Kabinet dat ze moeten communiceren dat een (Nederlands of buitenlands) papieren bewijs ook geaccepteerd moet worden als coronatoegangsbewijs, ZONDER dat dit gescand hoeft te worden. Dat helpt meteen voor tegenstanders van elektronische registratie, die wel gevaccineerd zijn maar niet gescand willen worden en dus nu al nergens meer heen gaan.
Alle papieren bewijzen moeten geaccepteerd worden, zonder dat er een scanapparaat overheen gaat (op het schermpje staat hetzelfde als de tekst die ernaast staat: initialen, geboortemaand en dat het geldig is. Dus het scannen is een volstrekt overbodige handeling. Die gegevens op het papieren bewijs kunnen ook nog ingekort worden als dat de privacy beter beschermd.
Iedereen die in het systeem zit kan een papieren versie uitdraaien door consequent aan te geven "ik heb geen smartphone".

Euh, TS schrijft dat de ouders op het Oostenrijkse portaal waar dat te verkrijgen is, niet in kunnen loggen, bij gebrek aan een Bürgerkarte, zegmaar in vorm en functie ons DigID.

TS schrijft dat zijn ouders een papieren bewijs hebben van de vaccinaties

[kweenie]

TS schrijft dat zijn ouders een papieren bewijs hebben van de vaccinaties

Maar een vaccinatiebewijs is wat anders dan een coronatoegangsbewijs... Deze zijn niet uitwisselbaar. In de door jou genoemde wetteksten staat dus dat je op bepaalde momenten het coronatoegangsbewijs moet tonen. En er staat ook beschreven wat dat coronatoegangsbewijs is (even simpel gezegd een bewijs net qr code). Aan alleen een vaccinatiebewijs heb je dan dus niets.

[HandigeHarrie]

TS schrijft dat zijn ouders een papieren bewijs hebben van de vaccinaties

Maar een vaccinatiebewijs is wat anders dan een coronatoegangsbewijs... Deze zijn niet uitwisselbaar. In de door jou genoemde wetteksten staat dus dat je op bepaalde momenten het coronatoegangsbewijs moet tonen. En er staat ook beschreven wat dat coronatoegangsbewijs is (even simpel gezegd een bewijs net qr code). Aan alleen een vaccinatiebewijs heb je dan dus niets.

Dat is nou juist de fout die de overheid maakt, ze moeten het wijzigen zodat alle papieren bewijzen voldoen (in art 6.28 het woord QR laten vervallen)

[kweenie]

TS schrijft dat zijn ouders een papieren bewijs hebben van de vaccinaties

Maar een vaccinatiebewijs is wat anders dan een coronatoegangsbewijs... Deze zijn niet uitwisselbaar. In de door jou genoemde wetteksten staat dus dat je op bepaalde momenten het coronatoegangsbewijs moet tonen. En er staat ook beschreven wat dat coronatoegangsbewijs is (even simpel gezegd een bewijs net qr code). Aan alleen een vaccinatiebewijs heb je dan dus niets.

Dat is nou juist de fout die de overheid maakt, ze moeten het wijzigen zodat alle papieren bewijzen voldoen (in art 6.28 het woord QR laten vervallen)

En dat willen ze dus expres niet doen. Enerzijds om te voorkomen dat de controleur een veelvoud aan mogelijke vaccinatiebewijzen moet kunnen herkennen en iemand eenvoudig zelf een vaccinatiebewijs in elkaar kan knutselen. En anderzijds omdat het idee is dat de controleur niet moet kunnen zien of je gevaccineerd, hersteld of getest bent.

[HandigeHarrie]

Mensen die hun toegangsbewijs willen laten scannen, zodat niet zichtbaar is of ze gevaccineerd, genezen of getest zijn, kunnen dat gerust blijven doen.
Maar het gaat om mensen waar de administratie niet klopt, die krijgen geen QR-code en het lukt de overheid niet om het op te lossen.
En: er wordt nu al gerommeld met QR-bewijzen, gewoon een papieren uitdraai maken en die aan een niet-gevaccineerde vriend meegeven kan nu al.
Daarnaast zijn er mensen die wel gevaccineerd zijn, maar die niet geregistreerd willen worden (dat zal momenteel niet gebeuren, maar het zal mij niet verbazen als ergens in de toekomst in het nieuws komt dat er scanapparaatjes zijn die registreren waar je geweest bent. Handig voor bedrijven om te weten welke leeftijdsgroepen welk evenementen bezoeken en zo gerichter reclame te kunnen maken.
De overheid wil ook graag van alles weten en kan zomaar beschikbare informatie gaan vastleggen; als het niet op de korte termijn is dan wel over een aantal jaar, als we helemaal gewend zijn om bij calamiteiten gescand te worden (zie ook de krantenberichten over Het Inlichtingenbureau, die geven aan gemeentes allerlei informatie door).

[bupaul]

Ik begrijp uit het relaas van T.S. dat de ouders gedurende ruim 20 jaar meerdere maanden per jaar in Oosterijk verblijven.
Ik ga er dan vanuit dat ze een woning in Oostenrijk in bezit hebben. Hiervoor zullen ze allerlei lasten moeten betalen. Ze staan dus wel in Oostenrijk geregistreerd en kunnen m.i. gewoon een bürgerkarte aanvragen.
Hoe de Nederlandse wetgeving omgaat met de corona pas staat in dit geval los van die van Oostenrijk ook omdat zij een G2 beleid hebben ingevoerd.

[Thatch22]

Bij de GGD, kan je de buitenlandse vaccinatie laten omzetten in een NL QR code, zoals als eerder al medegedeeld. Is geen probleem

[KabouterLui]

Zie https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... buitenland

[--rob--]

@HandigeHarrie » 19 nov 2021 12:21
...
En: er wordt nu al gerommeld met QR-bewijzen, gewoon een papieren uitdraai maken en die aan een niet-gevaccineerde vriend meegeven kan nu al.
...

Dit is nou precies de reden waarom bij controle mbv de check app het gedeelte van de geboortedatum dat wordt getoond moeten worden gecontroleerd op een geldige ID (rijbewijs/paspoort).
....

[sylvesterb]

....maar het zal mij niet verbazen als ergens in de toekomst in het nieuws komt dat er scanapparaatjes zijn die registreren waar je geweest bent. Handig voor bedrijven om te weten welke leeftijdsgroepen welk evenementen bezoeken en zo gerichter reclame te kunnen maken.

Zal je gerust stellen dit is allemaal onmogelijk!

De QR code is gecodeerd en de code zit in de scan app en is enkel bij de overheid bekend, natuurlijk kun je een hack niet uitsluiten maar tot op heden is het nog niemand gelukt zover we weten. Maar zelfs dan bevat de QR code enkel je voorletter, de eerste letter van je achternaam en je geboorte maand.

Jouw veronderstelling dat bedrijven gerichter reclame kunnen maken of bepalen welke leeftijdsgroepen er komen is dus onjuist, deze informatie bevat de Nederlandse QR code niet. Via de internationale code, welke daarom ook los gekozen moet worden in de scanapp, is deze informatie wel beschikbaar. Echter wordt je als consument beschermd voor privacy wetten, bedrijven die misbruik zouden maken, als dit technische al mogelijk zou zijn, lopen bij ontdekking kans op enorme boetes. Veelal verzamelen ze deze informatie wel via andere wegen die wel wettelijk zijn toegestaan, al moet een bedrijf bij elk persoonsgegeven wat ze verzamelen aangeven wat het doel er van is en dit ook duidelijk communiceren naar de consument.

De overheid wil ook graag van alles weten en kan zomaar beschikbare informatie gaan vastleggen; als het niet op de korte termijn is dan wel over een aantal jaar, als we helemaal gewend zijn om bij calamiteiten gescand te worden (zie ook de krantenberichten over Het Inlichtingenbureau, die geven aan gemeentes allerlei informatie door).

Nogmaals zie de punten over de QR code, deze is niet persoons gebonden. Daarom moet het ID bewijs ook gecontroleerd worden bij het scannen, hierbij controleer je de foto en de gegevens die beschikbaar zijn.

De QR code is daarbij, zie de vele fraude gevallen, erg onbetrouwbaar voor de overheid om informatie vast te leggen. Als ze jouw locatie zouden willen vaststellen is het uitpijlen van jouw telefoon voldoende. Providers zijn verplicht om de NAW gegevens van de nummers aan de overheid door te geven, dit gebeurd elke 24 uur. Echter in Nederland kennen we nog pre-paid simkaarten die niet persoonsgebonden zijn, dit is in Belgie inmiddels via de wet gewijzigd.

Dit is waar je op doelt bij het inlichtingen bureau zie https://www.trouw.nl/economie/een-uitke ... ~b3e92755/ dit is een overheidsinstantie die data van verschillende gemeentes en overheid aan elkaar koppelt en op basis hiervan gemeentes informeert bij mogelijk fraude situaties. Erg effectief want het levert per jaar 75 miljoen op, tegen 11 miljoen kosten. Maar een koppeling op basis van voorletter, achter letter plus geboortemaand is te weinig om enige zinnige link te leggen.

[sylvesterb]

Dit is nou precies de reden waarom bij controle mbv de check app het gedeelte van de geboortedatum dat wordt getoond moeten worden gecontroleerd op een geldige ID (rijbewijs/paspoort).

Onjuist enkel de voorletter, achterletter en geboortemaand worden getoond, de geboortedatum is niet zichtbaar. Dit is ook de rede waarom een bestaande legitieme QR code niet geblokkeerd kan worden bij een positieve Corona test. Er is tussen de QR code en de persoon geen relatie te maken en de QR code is 10 dagen te generen zonder internet en op papier zelf maanden geldig.

[kweenie]

Dit is nou precies de reden waarom bij controle mbv de check app het gedeelte van de geboortedatum dat wordt getoond moeten worden gecontroleerd op een geldige ID (rijbewijs/paspoort).

Onjuist enkel de voorletter, achterletter en geboortemaand worden getoond, de geboortedatum is niet zichtbaar. Dit is ook de rede waarom een bestaande legitieme QR code niet geblokkeerd kan worden bij een positieve Corona test. Er is tussen de QR code en de persoon geen relatie te maken en de QR code is 10 dagen te generen zonder internet en op papier zelf maanden geldig.

Je hebt dus nooit zo'n QR code gescand. Anders zou je namelijk weten dat je wel degelijk de geboortedag en geboortemaand te zien krijgt. Als je de code van iemand anders wilt gebruiken, dan moet je dus zowel de zelfde initialen als de zelfde verjaardag hebben (eventueel in een ander jaar). Maar de meesten zullen daar niet op letten en er simpelweg vanuit gaan dat er niet om legitimatie gevraagd wordt.

(Overigens zit in QR code wel de volledige naam en geboortedatum inclusief jaar, alleen krijg je die in de Nederlandse scanner app niet te zien.)

[Lady1234]

Slechts de eerste voorletter van de initialen.

[sylvesterb]

Dit is nou precies de reden waarom bij controle mbv de check app het gedeelte van de geboortedatum dat wordt getoond moeten worden gecontroleerd op een geldige ID (rijbewijs/paspoort).

Onjuist enkel de voorletter, achterletter en geboortemaand worden getoond, de geboortedatum is niet zichtbaar. Dit is ook de rede waarom een bestaande legitieme QR code niet geblokkeerd kan worden bij een positieve Corona test. Er is tussen de QR code en de persoon geen relatie te maken en de QR code is 10 dagen te generen zonder internet en op papier zelf maanden geldig.

Je hebt dus nooit zo'n QR code gescand. Anders zou je namelijk weten dat je wel degelijk de geboortedag en geboortemaand te zien krijgt. Als je de code van iemand anders wilt gebruiken, dan moet je dus zowel de zelfde initialen als de zelfde verjaardag hebben (eventueel in een ander jaar). Maar de meesten zullen daar niet op letten en er simpelweg vanuit gaan dat er niet om legitimatie gevraagd wordt.

Hierin heb je gelijk ook de dag wordt getoond, nog steeds kun je niet via de QR code de leeftijd bepalen dus voor marketing zoals gesteld compleet zinloos.

(Overigens zit in QR code wel de volledige naam en geboortedatum inclusief jaar, alleen krijg je die in de Nederlandse scanner app niet te zien.)

Onjuist in de Nederlandse QR code zit deze informatie NIET dit is onjuist, dit kun je ook zien als je druk bij de QR code op details dan wordt dit ook specifiek vermeld.

Bij de internationale code is deze informatie wel te vinden en nog veel meer informatie, deze code is ook simpeler te blokkeren omdat hij wel gebonden is aan de persoon. In Nederland is door vele experts op gebied van privacy een Nederlandse QR code systeem ontwikkeld die heel erg privacy beschermend is. Er zijn andere methodes te bedenken maar die zullen altijd je privacy aantasten, de vraag is of je dit wilt, ik ben blij met deze implementatie.

[HandigeHarrie]

Onjuist enkel de voorletter, achterletter en geboortemaand worden getoond, de geboortedatum is niet zichtbaar. Dit is ook de rede waarom een bestaande legitieme QR code niet geblokkeerd kan worden bij een positieve Corona test. Er is tussen de QR code en de persoon geen relatie te maken en de QR code is 10 dagen te generen zonder internet en op papier zelf maanden geldig.

Je hebt dus nooit zo'n QR code gescand. Anders zou je namelijk weten dat je wel degelijk de geboortedag en geboortemaand te zien krijgt. Als je de code van iemand anders wilt gebruiken, dan moet je dus zowel de zelfde initialen als de zelfde verjaardag hebben (eventueel in een ander jaar). Maar de meesten zullen daar niet op letten en er simpelweg vanuit gaan dat er niet om legitimatie gevraagd wordt.

Hierin heb je gelijk ook de dag wordt getoond, nog steeds kun je niet via de QR code de leeftijd bepalen dus voor marketing zoals gesteld compleet zinloos.

(Overigens zit in QR code wel de volledige naam en geboortedatum inclusief jaar, alleen krijg je die in de Nederlandse scanner app niet te zien.)

Onjuist in de Nederlandse QR code zit deze informatie NIET dit is onjuist, dit kun je ook zien als je druk bij de QR code op details dan wordt dit ook specifiek vermeld.

Bij de internationale code is deze informatie wel te vinden en nog veel meer informatie, deze code is ook simpeler te blokkeren omdat hij wel gebonden is aan de persoon. In Nederland is door vele experts op gebied van privacy een Nederlandse QR code systeem ontwikkeld die heel erg privacy beschermend is. Er zijn andere methodes te bedenken maar die zullen altijd je privacy aantasten, de vraag is of je dit wilt, ik ben blij met deze implementatie.

Zoals blijkt uit je betoog over de internationale code, bestaat die vorm van scanapparaten / scannen al. Maar mijn punt was vooral dat het mij niet zal verbazen als dat over enige tijd (ook in Nederland) het geval zal zijn. En dus moeten we kritisch zijn op dit soort ontwikkelingen als scannen bij de voordeur, als dat niet strikt noodzakelijk is. En "handiger voor de portier" vind ik niet leiden tot de conclusie "strikt noodzakelijk".