[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[reggie2]

Ik weet niet of die agressie komt door het negeren.
Lees je op internet hoe mensen reageren op een eventueel nieuwe persconferentie, spat de haat van veel mensen uit je scherm.
Volgens mij zijn er een heleboel echt finaal doorgedraaid, er staat ook zoveel idioterie op internet.
Als mensen daar gevoelig voor zijn, trekken zij elkaar mee.
Het wordt er niet leuker op.

[Lady1234]

Heeft helemaal niets met demonstreren tegen de corona maatregelen te maken.

Is gewoon tuig van de richel die elke gelegenheid aangrijpt om rotzooi te trappen en de boel te vernielen.

In de bak met dat zooitje, en de rekening presenteren voor de schade. Maak ze maar armpje af voor nou en nog eens. Dan laten ze het wel.

[scharrelschipper]

Ik weet niet of die agressie komt door het negeren.
Lees je op internet hoe mensen reageren op een eventueel nieuwe persconferentie, spat de haat van veel mensen uit je scherm.
Volgens mij zijn er een heleboel echt finaal doorgedraaid, er staat ook zoveel idioterie op internet.
Als mensen daar gevoelig voor zijn, trekken zij elkaar mee.
Het wordt er niet leuker op.

Je spreekt ware woorden.
grotendeels mee eens.
Maar blijft het feit dat de protesten genegeerd worden.
En dan bedoel ik natuurlijk niet de vernielingen enz,want die worden voor een deel wel in beeld gebracht,prima naar mijn idee want dat deugd van geen meter.
Een stukje burgerlijke ongehoorzaamheid ben ik nog wel voor,maar vernielingen en plunderingen dus pertinent niet.
En laten we wel wezen,de enige echte informatie wat betreft protesten kun je heden ten dage alleen van internet halen.
En dat is een kwalijke zaak,want die info kan behoorlijk gemanipuleerd zijn.
Maar via de "reguliere"media is die info er dus niet.
Misschien ben ik naief, maar ik ga er van uit dat b.v.het journaal van acht uur goede en duidelijke info zou kunnen verschaffen,maar dat doet men dus niet.
Jammer,want men zou dat deel van het alternatieve nieuws wat niet klopt kunnen ontkrachten.

[scharrelschipper]

Heeft helemaal niets met demonstreren tegen de corona maatregelen te maken.

Is gewoon tuig van de richel die elke gelegenheid aangrijpt om rotzooi te trappen en de boel te vernielen.

In de bak met dat zooitje, en de rekening presenteren voor de schade. Maak ze maar armpje af voor nou en nog eens. Dan laten ze het wel.

Zoals ik al zei:mee eens wat betreft hooligans en relschoppers.
Dat soort weet helemaal niet waar de protesten over gaan.

[Nijogeth]

Eerst moet de EMA een medicijn goedkeuren, daarna moet in Nederland het CBG dat medicijn beoordelen en toelaten (evt onder voorwaarden) tot de Nederlandse markt. De procedures zijn bekend en openbaar, maar hebben wel tijd nodig. Dat het u niet snel genoeg gaat begrijp ik wel, maar hoe komt u toch op het idee dat we misleid worden, dat er dingen verzwegen worden?

Kunnen we niet gewoon een hoop overslaan, zoals we bij de vaccins hebben gedaan?

Welke stappen zijn volgens jou danovergeslagen bij de goedkeuring van de vaccins? Het voornaamste wat anders was, waren de tijdlijnen voor de goedkeuring. Maar er zijn geen stappen overgeslagen. Ze hebben vooral op topsnelheid gewerkt. En dat is niets iets wat je voor altijd wilt doen. Het blijven gewoon mensen die dat werk doen.

Nou, volgens mij zijn in eerste instantie alle vaccins niet goedgekeurd, maar heel duidelijk voorlopig goedgekeurd. Laten we dat dan ook met deze medicatie doen en dan zien we over een jaar wel hoe ver we zijn.

[Jablan]

En de noodtoelating is inmiddels omgezet in een definitieve toelating.

De andere reden is de afgenomen interesse in Nederland voor het buitenland. (...)

Heeft u wel eens een Franse krant gelezen?
[...] Niet iedereen in Nederland is even internationaal georiënteerd, maar dat geldt net zo goed voor veel andere landen

Dit is overal gelijk, nieuws van dichtbij komt voor dat van verder weg.
Mij gaat het meer om hoe dat nieuws wordt gebracht. Er wordt meer gebruik gemaakt van correspondenten (goedkoper, betaling per bijdrage) en die merkwaardige reflex, dat er een Nederlands tintje aan moet zitten. Dieptepunt was bijv. een brand op Grieks eiland - in andere talen ging het om de bewoners (en vluchtelingen) op het eiland, in Nederland om een paar Nederlandse vakantiegangers, die in de open lucht moesten slapen. Dan ben je als nieuwsmedium aardig de weg kwijt.

Ik haal het nu terug, omdat Scharrelschipper hierboven laat zien wat het effect is: verlies van betrouwbaarheid of geloofwaardigheid, als je de relevante info laat liggen.

Bij de rellen van dit weekend is de aanleiding overduidelijk: frustratie over sport zonder publiek en het vuurwerkverbod.

[kuklos]

Kunnen we niet gewoon een hoop overslaan, zoals we bij de vaccins hebben gedaan?

Welke stappen zijn volgens jou danovergeslagen bij de goedkeuring van de vaccins? Het voornaamste wat anders was, waren de tijdlijnen voor de goedkeuring. Maar er zijn geen stappen overgeslagen. Ze hebben vooral op topsnelheid gewerkt. En dat is niets iets wat je voor altijd wilt doen. Het blijven gewoon mensen die dat werk doen.

Nou, volgens mij zijn in eerste instantie alle vaccins niet goedgekeurd, maar heel duidelijk voorlopig goedgekeurd.

Dit is nogal een zwaktebod. Eerst heel stellig claimen dat er een hoop stappen zijn overgeslagen bij het proces van goedkeuring van de vaccins, maar zodra je de vraag krijgt welke stappen dan precies eigenlijk niet weten wat.

Je laat daarmee ook precies het hele probleem zien in deze hele discussie rondom corona en alle maatregelen en medicijnen en vaccins. Mensen roepen maar wat, maar weten eigenlijk te weinig.
Doch ze roepen wel van alles en baseren hun frustratie en boosheid op de uitspraken die ze doen en gehoord hebben.

[sjohie]

Ik ben dan wel benieuwd hoe lang het gaat duren met long COVID op te lossen. Dat schiet tot dusver nog niet echt op.

Een familielid van me worstelt er sinds begin dit jaar mee, en voelt zich nu langzaamaan weer wat "normaal", maar het is dus een lange weg, en die is ook nog niet voor elke long-covid patiënt hetzelfde. Overigens was zijn Covid-19 infectie zelf, redelijk marginaal, het vaak genoemde "griepje" wat je vaak hoort.

[sjohie]

Eerst moet de EMA een medicijn goedkeuren, daarna moet in Nederland het CBG dat medicijn beoordelen en toelaten (evt onder voorwaarden) tot de Nederlandse markt. De procedures zijn bekend en openbaar, maar hebben wel tijd nodig. Dat het u niet snel genoeg gaat begrijp ik wel, maar hoe komt u toch op het idee dat we misleid worden, dat er dingen verzwegen worden?

Kunnen we niet gewoon een hoop overslaan, zoals we bij de vaccins hebben gedaan?

Er is niks overgeslagen met de vaccins, is al veelvuldig uitgelegd. Samengevat, de mRNA techniek was een al bestaande, die werd al ingezet voor specifieke kankertherapieën. Corona is feitelijk SARS-CoV-2, oftewel één van de "corona virussen", maar uit de SARS familie. Na de eerdere pandemie daarmee, werd er al onderzoek gedaan naar een vaccin daarvoor.

Fast forward naar de corona pandemie, en die twee dingen werden gecombineerd tot deze nieuwe corona vaccins. Vervolgens werd bij oa de FDA en het EMA, een spoedprocedure aangevraagd, die constructie bestaat al langer bij die entiteiten, en daarmee werden procedures en bemensing opgeschaald, en konden ze snel voorwaardelijk worden vrijgegeven. Dat leggen sommigen uit als experimenteel, maar dat is het dus niet. De aanvullende voorwaarden gaan grotendeels over het intensiever bijhouden van bijwerkingen, en het door laten gaan van een aantal fase-3 trials, om lange termijn effecten op te kunnen sporen. Dus in plaats van fase-1 onderzoek, evalueren, fase-2, evalueren, en fase-3, evalueren, konden ze fase 2 én vooral 3 tegelijk opstarten, en tijdens de looptijd ervan, de uitkomsten live delen met de FDA en het EMA. die zo ongeveer alle mensen behalve de schoonmakers, er vol op gezet hebben.

Wat ook erg hielp, en waardoor de fase 3 onderzoeken in 6 maanden konden, ipv meerdere jaren, was dat er wereldwijd een paar grote brandhaarden waren, waardoor er plenty deelnemers te vinden waren, waar het normaliter erg veel tijd kost om zo'n groep vrijwilligers te vinden.

Ook zijn de vaccin-fabrikanten tijdens fase 3 al begonnen met de productie op te tuigen, en zelfs echt starten. Dat deden ze, omdat de EU en VS daarvoor garant stonden.

Hier kan je ook het eea lezen van het college ter beoordeling van geneesmiddelen, die voor Nederland de goedkeuren moeten geven.

[Moneyman]

Dieptepunt was bijv. een brand op Grieks eiland - in andere talen ging het om de bewoners (en vluchtelingen) op het eiland, in Nederland om een paar Nederlandse vakantiegangers, die in de open lucht moesten slapen. Dan ben je als nieuwsmedium aardig de weg kwijt.

Dat is wel echt het bewijs van het failliet van goede journalistiek...

[Jablan]

Ander voorbeeld: Corona in Spanje. Hoge vaccinatiegraad, nauwelijks protesten. De kranten van DPG Media hebben de redenen gegeven: trauma van de eerste golf, harde lockdown, goede info voor de bevolking.
Wat haalt het nieuws van RTL, Talpa en NOS? Nederlanders, die vluchten voor quarantaine. En dan alleen omdat Spanje ze via Europol wil laten opsporen.

In andere landen komt een reportage langs met meer details over hoe het Spanje best goed gaat. Vaccineren? Uit een wijk in Madrid het verhaal hoe dat werkt. Vaccinatie/Testcentrum 24 uur open. Uitnodiging per post en sms met een datum, tijd en adres erin, direct voor alle bewoners in een straat. (Oftewel: neem de buren mee als ze geen vervoer hebben). Dat scheelt een hoop administratief gedoe. Door naar een verpleeghuis, want daar zijn in de eerste golf veel doden gevallen. Nu alles en iedereen met mondkapje op, ventilatie op orde, afstand houden nog steeds verplicht en beperkt bezoek, veel testen. Niet geweldig leuk, maar genoeg om besmettingen buiten de deur te houden. Enz.

[Cornelis7]

Welke stappen zijn volgens jou danovergeslagen bij de goedkeuring van de vaccins? Het voornaamste wat anders was, waren de tijdlijnen voor de goedkeuring. Maar er zijn geen stappen overgeslagen. Ze hebben vooral op topsnelheid gewerkt. En dat is niets iets wat je voor altijd wilt doen. Het blijven gewoon mensen die dat werk doen.

Er is niet gekeken naar de bijwerkingen op lange termijn, terwijl dat juist de grootste zorg is.

[Jasper45]

Hier kan je ook het eea lezen van het college ter beoordeling van geneesmiddelen, die voor Nederland de goedkeuren moeten geven.

??; waarom zo'n verhaal van iemand, waar ik nog nooit van gehoord heb; Hugo himself, minister van..., verklaarde de spuitjes toch 'veilig en effectief'??
Net als ik las op een video in de wachtkamer van mijn Huisarts.

[smilie]

Welke stappen zijn volgens jou danovergeslagen bij de goedkeuring van de vaccins? Het voornaamste wat anders was, waren de tijdlijnen voor de goedkeuring. Maar er zijn geen stappen overgeslagen. Ze hebben vooral op topsnelheid gewerkt. En dat is niets iets wat je voor altijd wilt doen. Het blijven gewoon mensen die dat werk doen.

Er is niet gekeken naar de bijwerkingen op lange termijn, terwijl dat juist de grootste zorg is.

Ten eerste, hoe weet je dat er niet gekeken werd?
Ten tweede, wat was alternatief - om jaren te wachten terwijl hele wereld in lockdown is?

[sjohie]

Welke stappen zijn volgens jou danovergeslagen bij de goedkeuring van de vaccins? Het voornaamste wat anders was, waren de tijdlijnen voor de goedkeuring. Maar er zijn geen stappen overgeslagen. Ze hebben vooral op topsnelheid gewerkt. En dat is niets iets wat je voor altijd wilt doen. Het blijven gewoon mensen die dat werk doen.

Er is niet gekeken naar de bijwerkingen op lange termijn, terwijl dat juist de grootste zorg is.

Die van de mRNA techniek wel, want die wordt al langer ingezet voor (goedgekeurde) kankertherapieën, maar die lange termijn effecten van de coronavaccins zijn wat lastig om naar te kijken, als het een nieuw vaccin is, natuurlijk. Maar in het algemeen, als je kijkt naar de vaccins met de meeste aangetoonde bijwerkingen, dan zijn dat juist de meer traditionele, non mRNA vaccins.

En de grootste zorg was, en is, de wereld redden van een pandemie, en dat kent ook een vorm van risico-management. Lomp en veel te simpel gezegd, wegen de mogelijke langetermijnrisico's, op tegen de korte termijn resultaten. En die laatste zijn dan het voorkomen van het instorten van complete zorgsystemen, en alle daaropvolgende ellende.

[witte angora]

Nou... er zitten toch zwaardere maatregelen aan te komen, kort na 3 december. Jammer dat het zo moet. Hopen dat ze op de daaropvolgende maandag in gaan, niet net voor het weekend. Dan kun je in ieder geval dat weekend nog even iets ondernemen. Want een lock-down van een week of twee, drie, dat zal het niet gaan worden.

[witte angora]

Geloof jij nu echt dat er ook maar iemand naar zal luisteren?

[Jablan]

Als je de ruimte en apparaten hebt, deze week de kerstinkopen doen.

[reggie2]

Het demissionaire kabinet waarschuwt voor de laatste keer dat basismaatregelen beter moeten worden nageleefd, anders volgen er mogelijk al extra maatregelen voor 3 december.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1616446 ... -nageleefd

Op internet kan je al zien dat de mensen reageren met echt niet..... jammer.

[Cornelis7]

Welke stappen zijn volgens jou danovergeslagen bij de goedkeuring van de vaccins? Het voornaamste wat anders was, waren de tijdlijnen voor de goedkeuring. Maar er zijn geen stappen overgeslagen. Ze hebben vooral op topsnelheid gewerkt. En dat is niets iets wat je voor altijd wilt doen. Het blijven gewoon mensen die dat werk doen.

Er is niet gekeken naar de bijwerkingen op lange termijn, terwijl dat juist de grootste zorg is.

Ten eerste, hoe weet je dat er niet gekeken werd?
Ten tweede, wat was alternatief - om jaren te wachten terwijl hele wereld in lockdown is?

Kijk maar naar de onderzoeksrapporten. Zij die beweren dat er wel naar de lange termijn bijwerkingen is gekeken, moeten dat maar laten zien.
Het alternatief is om huisartsen in de eerste lijn zorg toestaan en zelfs aanmoedigen om off-label medicijnen voor te schrijven voor corona.