Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[criticus2]

Slap verhaal van Rutte zojuist: we moeten ons aan de basisregels houden want anders...
Beter nu doorpakken: invoeren verplicht 2G, 3G alleen nog bij essentiele winkels, vaccinatieplicht, avondklok.

gaat allemaal niet helpen, want daar komt het niet door. gewoon 2 weken algehele harde lockdown. Daaarna 1 G (dus altijd testen voor toegang, zolang pandemie er is) of op zn minst een QR die gewoon niet geldig is in de periode dat iemand positief getest is (wat is daar zo moeilijk aan..).
geen vaccinatieplicht. Die lijn is een hellend vlak. nu hiervoor (terwijl het toch niet gaat helpen...) , whats next?
en besmette gevaccineerde die zn QR code blijft gebruiken als vrijbrief en zich met vaccinatie onaantastbaar acht (en daar zit vrees ik de echte oorzaak) is momenteel gevaarlijker dan een geteste ongevaccineerde.
Overigens vrees ik dat een groot deel ongevaccineerden nu op de IC daar met vaccinatie ook zouden zijn, gezien rest van de lichamelijke gesteldheid.
vooral ophouden te doen alsof de minderheid die niet gevaccineerd is (en die geen natuurlijke immuniteit heeft, want dat moet eraf getrokken worden) oorzaak is van wat er nu gebeurt.
los van de echte wappies en de groep die vanwege medische redenen niet kan/mag vaccineren is er een groot deel die zich keurig aan de regels houdt (beter dan de gemiddelde gevaccineerde), de risico's ook ontloopt en gewoon een geode lichamelijke gesteldheid heeft (veel zijn bv actief sporter).

[Moneyman]

Politie die gericht op demonstranten schiet, die zorgen ook voor extra mensen op de IC's.

O? Liggen die neergeschoten relschoppers op de IC dan?

[16again]

...en dat er dankzij alle verwondingen heel wat mensen bij de ziekenhuizen en/of huisartsen hebben aangeklopt is ook evident. Dat kan je niet wegredeneren met de vraag "hoeveel precies".

Maar die ontwrichting komt niet door gezondheidseffecten van de rellen: De ICs liggen immers niet vol met (slachtoffers van) relschoppers

Waarom verdraai je de boel toch steeds...?

De letterlijke claim van Deltoer was "en leggen een groot beslag op de gezondheidszorg". Dat is gewoon een feit. En dat redeneer je niet weg door ineens weg te draaien naar de vraag of de IC's vol liggen met (slachtoffers van) relschoppers.

Bij een "groot beslag" horen gewoon getallen. Feit is dat die niet zijn genoemd. En dat ze (gelukkig) te verwaarlozen zijn tov het aantal corona slachtoffers.
Als de zorg piept en kraakt , komt dat door corona, en niet door een handvol relschoppers of hun slachtoffers.
https://www.nu.nl/binnenland/6169049/ac ... ogels.html
Tussen de AVG regels door, lees ik dat er nog 4 ziekenhuis plekken in beslag worden genomen ten gevolge van recente rellen.
En dat ontwricht de zorg niet. Maar het zijn er wel 4 teveel

[Jablan]

Het is al eerder gezegd: niet op de stoel van de dokter gaan zitten Jablan.
U luistert eens naar een podcast, leest hier en daar wat, maar dat maakt u nog geen oncoloog/specialist.

In het klein: Als we het van Nederland hadden moeten hebben, dan hadden we vorig jaar maart iemand moeten begraven en waren wij in een revalidatiecentrum terechtgekomen.

In het groot: informatie van de Nederlandse overheid is vaker onjuist gebleken. Kinderen konden het virus niet krijgen? Zie de actuele besmettingscijfers. Mondmaskers werken niet? Ook al weerlegd. Enzovoort.
Hiervoor: De behoefte om informatie te versimpelen is zo groot, dat het daardoor niet meer klopt.
En elke keer verandert de houding pas na commentaar van buiten Nederland.

Overigens - en daarvoor wil ik nu wel een keer verontschuldigingen zien - heb ik nergens de pretentie om op een stoel van een arts te zitten. Of je komt met 5 voorbeelden waar ik dat wel zou doen of je trekt je valse beschuldingen met excuses in. Dat beeld zit bij jou in je hoofd, nergens anders.

[Moneyman]

Maar die ontwrichting komt niet door gezondheidseffecten van de rellen: De ICs liggen immers niet vol met (slachtoffers van) relschoppers

Waarom verdraai je de boel toch steeds...?

De letterlijke claim van Deltoer was "en leggen een groot beslag op de gezondheidszorg". Dat is gewoon een feit. En dat redeneer je niet weg door ineens weg te draaien naar de vraag of de IC's vol liggen met (slachtoffers van) relschoppers.

Bij een "groot beslag" horen gewoon getallen. Feit is dat die niet zijn genoemd. En dat ze (gelukkig) te verwaarlozen zijn tov het aantal corona slachtoffers.

Waarom zou een stelling alleen gedaan mogen worden als er getallen bij horen? Dát is pas onzin. Een kwantificatie als "groot" past prima bij de stelling dat er beslag wordt gelegd op zorgcapaciteit. En of dat in relativiteit verwaarloosbaar is, is de discussie niet.

Als de zorg piept en kraakt , komt dat door corona, en niet door een handvol relschoppers of hun slachtoffers.
https://www.nu.nl/binnenland/6169049/ac ... ogels.html
Tussen de AVG regels door, lees ik dat er nog 4 ziekenhuis plekken in beslag worden genomen ten gevolge van recente rellen.
En dat ontwricht de zorg niet. Maar het zijn er wel 4 teveel

Kansloos betoog.

Allereerst: je verdraait wederom de discussie, want het ging niet om "ontwrichten", maar om "groot beslag leggen". Daarnaast bagateliseer je weer eens. Alsof slechts die vier neergeschoten relschoppers beslag leggen op de zorg(capaciteit). Geen afgerukte vingers gezien? Geen overige verwondingen gezien? Geen belaagde ambulancebroeders gezien? Geen ingegooide ruiten van de ambulance gezien? Geen botbreuken gezien? En ga zo maar door...

Als het antwoord op al die vragen "nee" is, moet je je gewoon niet in de discussie mengen. Als het antwoord "ja" is, weet je dat je eigen statement hier de échte onzin is.

Wat een slechte en vervelende manier van discussiëren is dit toch, met al dat gedraai.

[16again]

Allereerst: je verdraait wederom de discussie, want het ging niet om "ontwrichten", maar om "groot beslag leggen". Daarnaast bagateliseer je weer eens. Alsof slechts die vier neergeschoten relschoppers beslag leggen op de zorg(capaciteit). Geen afgerukte vingers gezien? Geen overige verwondingen gezien? Geen belaagde ambulancebroeders gezien? Geen ingegooide ruiten van de ambulance gezien? Geen botbreuken gezien? En ga zo maar door...

Als het antwoord op al die vragen "nee" is, moet je je gewoon niet in de discussie mengen. Als het antwoord "ja" is, weet je dat je eigen statement hier de échte onzin is.

Wat een slechte en vervelende manier van discussiëren is dit toch, met al dat gedraai.

Ik bagateliseer niets, ik kijk met evenveel afschuw naar die beelden. Alleen duid ik cijfers blijkbaar anders.
Voor Corona, in 2019, hadden we meer dan 3 miljoen ziekenhuis opnames in 1 jaar. Meer dan 8000 per dag.
https://www.volksgezondheidenzorg.info/ ... n-geslacht
Dat is onvergelijkbaar met het aantal gewonden bij de rellen, waardoor ik de term "groot beslag leggen" misplaatst vind.
Onnodig beslag leggen is het zeker.

[Moneyman]

Dus, bottom line, en na veel omzwervingen in je standpunten: omdat jij een andere definitie van "groot" hanteert, bestempel je andermans mening tot "onzin". Juist...

[reggie2]

Ah er is door zo'n 1200 mensen getekend voor aangifte tegen Engel....ben benieuwd.

[witte angora]

Afijn, de kogel is weer door de kerk. Of het stadhuis. Of...

Morgen per direct 1 1/2 meter plicht. Uiteraard is er nog nergens nieuwe bestickering aangebracht. Hoe de boa's moeten constateren dat mensen te dicht op elkaar staan? Geen idee. En als honderden mensen zich er niet aan houden, onbewust, of zelfs bewust, hoe gaan twee of drie boa's dat aanpakken?

Ik denk dat ik maar weer mijn eigen plan moet gaan trekken.

[Lady1234]

Volgens mij was die 1,5 meter nog steeds van kracht.

[reggie2]

Klopt , alleen hield bijna niemand zich er aan.

[ZeerPrivé]

Het was een dringend advies, vanaf morgen is het verplicht.

[Nijogeth]

Volgens mij was die 1,5 meter nog steeds van kracht.

Nee, het was een advies, geen maatregel.

[scharrelschipper]

Jens Spahn, collega van Hugo De Jonge, maakte van 3G gevaccineerd, genezen of gestorven - als perspectief voor het einde van de winter.

Misschien wat cynisch,maar dat geeft alleen "rust"voor de laatste categorie.
De eerste 2 kunnen het alsnog krijgen.

[Nijogeth]

Hoe zit het trouwens met die zelftesten. Ik neem aan dat iedereen die gewoon regelmatig eentje gebruikt, zoals ik er iedere maandag en donderdag een gebruik. Als we zoiets nu zouden invoeren, dat iedereen dat 2x per week moet doen, dan haal je er waarschijnlijk al veel onzichtbare besmetten uit. Dat scheelt verspreiding.

[ZeerPrivé]

Hoe zit het trouwens met die zelftesten. Ik neem aan dat iedereen die gewoon regelmatig eentje gebruikt, zoals ik er iedere maandag en donderdag een gebruik. Als we zoiets nu zouden invoeren, dat iedereen dat 2x per week moet doen, dan haal je er waarschijnlijk al veel onzichtbare besmetten uit. Dat scheelt verspreiding.

De RIVM geeft het advies om bij Corona-achtige klachten naar de GGD te gaan voor een test omdat de uitslagen van de zelftest vaak niet correct zijn. Persoonlijk hecht is dus weinig tot geen waarde aan de uitslag van een zelftest.

[Nijogeth]

Ja, dat snap ik. Ik heb het meer over structureel zelftesten, ook als je geen klachten hebt. Een positieve zelftest is volgens mij eigenlijk nooit een negatieve test bij de GGD. Een negatieve test kan echter wel betekenen dat je negatief bent.

Maar volgens mij is het met de delta variant zo dat deze zelftesten bijna net zo betrouwbaar zijn, doordat er zoveel virus deeltjes zijn bij een besmetting.

[ZeerPrivé]

Een positieve zelftest is volgens mij eigenlijk nooit een negatieve test bij de GGD.

Datzelfde dacht ik dus ook, totdat ik dit artikel las https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... oe-kan-dat

Ik heb het meer over structureel zelftesten, ook als je geen klachten hebt.

Nee, ik gebruik de zelftest alleen bij klachten. Altijd negatief, maar vanwege de klachten daarna dan toch maar naar de GGD, ook altijd negatief.

[16again]

Dus, bottom line, en na veel omzwervingen in je standpunten: omdat jij een andere definitie van "groot" hanteert, bestempel je andermans mening tot "onzin". Juist...

Er staat nog wel meer onzin / ongefundeerde uitspraken:

Ook ongevaccineerden ontwrichten de maatschappij en leggen een groot beslag op de gezondheidszorg

In Engeland , met vergelijkbaar klimaat en iets lagere vaccinatiegraad is de maatschappij ook niet ontwricht.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b5c5dc66/

[Nijogeth]

Een positieve zelftest is volgens mij eigenlijk nooit een negatieve test bij de GGD.

Datzelfde dacht ik dus ook, totdat ik dit artikel las https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... oe-kan-dat

Ik heb het meer over structureel zelftesten, ook als je geen klachten hebt.

Nee, ik gebruik de zelftest alleen bij klachten. Altijd negatief, maar vanwege de klachten daarna dan toch maar naar de GGD, ook altijd negatief.

Maar ja, ook dan lijkt het me wel iets wat we kunnen toevoegen. Als je dan van al die positieve zelftesten een groot gedeelte opnieuw positief test, dan zijn dat allemaal mensen die niets kunnen verspreiden.

Dat is namelijk ook mijn insteek, ik verwacht dat ik geen klachten ga hebben bij een besmetting. De eerste keer was ik 2 dagen minder fit, nu heb ik daarvan antistoffen en ben ik ook nog gevaccineerd. Als ik me dan regelmatig zelftest, dan is het risico dat ik het ongemerkt verspreid een stuk kleiner.

En bij klachten (zoals 2 weken terug) van een beginnende verkoudheid of een positieve zelftest, dan ga ik naar de GGD.