Fraude met KvK bestelling

[HandigeHarrie]

Aangezien het voor ons duidelijk was dat het geen bonafide bedrijf is, hebben we dit aangekaart op dit forum.
We zijn niet afgereisd naar Groningen omdat we dat zinloos achten o.a. omdat veel malafide bedrijven op brievenbusadressen zitten; wel hebben we een mailtje gestuurd waarin we aangeven op basis van non-conformiteit het geld terug te willen ontvangen. Via zoeken op internet kwamen we tegen dat dat telefoonnummer van de website het niet doet, dus dat hebben we niet geprobeerd.

Dankzij een vergelijkbare diepgaande internet-research, worden politici tegenwoordig beschuldigd van het drinken babybloed.

N.B. Dat er hier waarschijnlijk iets fout zit, staat boven twijfel. Maar beschuldigingen schrijven zonder zelf serieus contact te zoeken, gaat mijn pet te boven.

I rest my case.

Je vergeet in dit citaat dat we telefonisch contact hebben gehad met de KvK

[arvandongen]

Je vergeet in dit citaat dat we telefonisch contact hebben gehad met de KvK

Nee hoor. Echter, de KVK is niet de partij waarmee je zaken hebt gedaan. Dus niet relevant voor jouw bestelling.

[kuklos]

op de website staat "officiële KvK uittreksel aanvragen" en dat ze papieren en digitaal gewaarmerkte uittreksels leveren

Waar op de website van dat bedrijf staat dat?

[HandigeHarrie]

Je vergeet in dit citaat dat we telefonisch contact hebben gehad met de KvK

Nee hoor. Echter, de KVK is niet de partij waarmee je zaken hebt gedaan. Dus niet relevant voor jouw bestelling.

Wel relevant voor de research

[HandigeHarrie]

op de website staat "officiële KvK uittreksel aanvragen" en dat ze papieren en digitaal gewaarmerkte uittreksels leveren

Waar op de website van dat bedrijf staat dat?

Oh haha, dat staat op de website van bedrijven-uittrekselregister; kennelijk wemelt het van die bedrijven.
Slordig, ik weet het, maar nu zocht ik informatie, ik was niet bezig een bestelling te doen gelukkig.

[grun]

op de website staat "officiële KvK uittreksel aanvragen" en dat ze papieren en digitaal gewaarmerkte uittreksels leveren (terwijl op de KvK-website staat dat dit niet kan).

Ik kan je ook een officieel KvK uittreksel leveren. Die bestel ik dan gewoon bij de KvK waarna ik dat aan jou stuur. Voor de tijd en moeite reken ik een opslag. Dat is het verdienmodel van dergelijke sites.
Blijft de vraag waarom je zelf niet rechtstreeks bij de KvK bestelt, maar voor een site kiest die een heel eind lager in de zoekresultaten van Google staat.

[Lady1234]

op de website staat "officiële KvK uittreksel aanvragen" en dat ze papieren en digitaal gewaarmerkte uittreksels leveren

Waar op de website van dat bedrijf staat dat?

Oh haha, dat staat op de website van bedrijven-uittrekselregister; kennelijk wemelt het van die bedrijven.
Slordig, ik weet het, maar nu zocht ik informatie, ik was niet bezig een bestelling te doen gelukkig.

Maar u hebt dat uittreksel toch besteld?

[Moneyman]

op de website staat "officiële KvK uittreksel aanvragen" en dat ze papieren en digitaal gewaarmerkte uittreksels leveren

Waar op de website van dat bedrijf staat dat?

Oh haha, dat staat op de website van bedrijven-uittrekselregister; kennelijk wemelt het van die bedrijven. Slordig, ik weet het, maar nu zocht ik informatie, ik was niet bezig een bestelling te doen gelukkig.

dit typeert wel de (on)zorgvuldigheid waarmee je je bestelling plaats én in dit topic discussieert.

[HandigeHarrie]

Waar op de website van dat bedrijf staat dat?

Oh haha, dat staat op de website van bedrijven-uittrekselregister; kennelijk wemelt het van die bedrijven.
Slordig, ik weet het, maar nu zocht ik informatie, ik was niet bezig een bestelling te doen gelukkig.

Maar u hebt dat uittreksel toch besteld?

Ik was VANMIDDAG toen ik iets wilde opzoeken op die website niet bezig met bestellen

[Moneyman]

Dat iedereen zomaar die termen KvK uittreksel mag gebruiken voor een zelf getypt A4-tje is nieuw voor mij; op de website staat "officiële KvK uittreksel aanvragen" en dat ze papieren en digitaal gewaarmerkte uittreksels leveren (terwijl op de KvK-website staat dat dit niet kan).

Je leest wederom niet goed.Sowieso omdat je nu een heel andere site citeert dan waar je besteld hebt, maar ook omdat niemand (buiten jou) het heeft over "een zelf getypt A4-tje". We praten over een niet-gewaarmerkt uittreksel.

Voor mij onbegrijpelijk als je dat mag publiceren op een website, terwijl het niet kan.

Het onbegrijpelijke wordt vooral veroorzaakt door je eigen slechte lezen of verkeerde interpretatie.

We hebben de KvK gebeld en gehoord dat ze "ermee bezig" zijn en dat het via de rechtbank moet. Wie weet klopt dit niet maar daar kan ik niet zoveel aan doen.

Dat het "via de rechtbank moet" klopt, in die zin dat jij dat bedrijf dan gewoon moet dagvaarden. Nadat je eerste de logische stappen hebt gezet die je tot nu toe hebt nagelaten, natuurlijk.

Het lijkt me dat die vragen/tips allemaal het herstellen van de wanprestatie zouden moeten opleveren, terwijl de KvK al had aangegeven dat dit conglomeraat aan handelsnamen bij hun bekend is als onbetrouwbaar (ik noem het zo, voor 't geval de term malafide pas gebruikt mag worden na een strafrechtelijke veroordeling).

Snap je zelf niet hoe krom deze redenering is? Je hebt niets met de KvK te maken in je relatie met degen bij wie je een bestelling hebt geplaatst.

Maar goed, blijkbaar wil je uberhaupt niet dat de wanprestatie opgeheven wordt...

[HandigeHarrie]

Waar op de website van dat bedrijf staat dat?

Oh haha, dat staat op de website van bedrijven-uittrekselregister; kennelijk wemelt het van die bedrijven. Slordig, ik weet het, maar nu zocht ik informatie, ik was niet bezig een bestelling te doen gelukkig.

dit typeert wel de (on)zorgvuldigheid waarmee je je bestelling plaats én in dit topic discussieert.

Ach, ik wist al dat dit zou komen.
Gelukkig heb ik mijn pensioen gehaald zonder dat ik iets besteld heb waarna ik niet ontvangen heb wat besteld was, dus het valt mee. Dat het nu toch gebeurt, helaas. We zijn niet allemaal onfeilbaar.

[ateurlings]

Meen je nu serieus dat je voor een bedrag van 15,95 aangifte wil doen voor een fout die je zelf maakt, je wil een KVK uitreksel dus dan ga je naar KVK.nl en niet naar wieweetwelkeandere.nl
Zie het als Leergeld.

[HandigeHarrie]

We hebben de KvK gebeld en gehoord dat ze "ermee bezig" zijn en dat het via de rechtbank moet. Wie weet klopt dit niet maar daar kan ik niet zoveel aan doen.

Dat het "via de rechtbank moet" klopt, in die zin dat jij dat bedrijf dan gewoon moet dagvaarden. Nadat je eerste de logische stappen hebt gezet die je tot nu toe hebt nagelaten, natuurlijk.

Het lijkt me dat die vragen/tips allemaal het herstellen van de wanprestatie zouden moeten opleveren, terwijl de KvK al had aangegeven dat dit conglomeraat aan handelsnamen bij hun bekend is als onbetrouwbaar (ik noem het zo, voor 't geval de term malafide pas gebruikt mag worden na een strafrechtelijke veroordeling).

Snap je zelf niet hoe krom deze redenering is? Je hebt niets met de KvK te maken in je relatie met degen bij wie je een bestelling hebt geplaatst.

Maar goed, blijkbaar wil je uberhaupt niet dat de wanprestatie opgeheven wordt...

Ik heb nergens gezegd dat de KvK volgens ons iets te maken heeft met onze bestelling bij dit bedrijf - kennelijk lees je zelf ook niet altijd zorgvuldig. We hebben melding gemaakt bij de KvK en navraag gedaan; informatie gekregen dat problemen met dit conglomeraat aan bedrijven/handelsnamen onder dit KvK-nummer bij hun bekend is; ze hebben gezegd dat ze ermee bezig zijn maar dat het niet eenvoudig is om aan te pakken, het moet via de rechtbank. We hebben uiteraard niet verwacht dat de KvK onze bestelling zou kunnen intrekken of het bedrag kunnen terugvorderen ofzo.
Gezien de info van de KvK concludeerden we dat dat de tips/vragen die gingen over het bedrijf benaderen met de vraag of ze de fout willen herstellen, die normaal gesproken zinvol zijn, in dit geval niks zouden opleveren. Wel een mailtje gestuurd om het geld terug te vragen wegens non-conformiteit.
De KvK kan uiteraard niet via rechtszaken verhinderen dat er bedrijven ingeschreven zijn waar je een KvK uittreksel (ook gewaarmerkt, zoals op de website bedrijven-uittrekselregister.nl staat) kan bestellen en die voor "bemiddeling" geld vragen.
Of de KvK dat wel kan tegen bedrijven die niet leveren wat ze op hun website beloven en/of onder dit conglomeraat aan handelsnamen/bedrijven andere activiteiten die met bedrog/misleiding/oplichting/niet-opgeloste-wanprestatie te maken hebben, weet ik niet. Dat zal dan bewezen moeten zijn door zaken van eerdere klanten die met deze 17 bedrijven te maken hebben gehad, waarna uitschrijving uit het KvK register pas aan de orde kan zijn.
De vraag is sowieso of dat helpt want dergelijke lieden kunnen vrees ik onder een nieuwe KvK inschrijving hetzelfde blijven doen ?

[HandigeHarrie]

Meen je nu serieus dat je voor een bedrag van 15,95 aangifte wil doen voor een fout die je zelf maakt, je wil een KVK uitreksel dus dan ga je naar KVK.nl en niet naar wieweetwelkeandere.nl
Zie het als Leergeld.

Het gaat niet zozeer om het geld, hoewel we ze het geld dat ze ermee binnen harken natuurlijk liever niet gunnen.
Ik heb al geschreven dat het voor ons leergeld is; het gaat er vooral om, tegen dergelijke lieden iets te doen.
Aangifte gaat digitaal, eventueel kan de politie er iets mee en dan op trefwoord meerdere aangiftes verzamelen.

[Nijogeth]

De "kunstgreep" bestaat eruit dat men zegt een KvK uittreksel te leveren, maar dat niet doet.

Dat deden ze toch wel, maar alleen de verkeerde?

[HandigeHarrie]

De "kunstgreep" bestaat eruit dat men zegt een KvK uittreksel te leveren, maar dat niet doet.

Dat deden ze toch wel, maar alleen de verkeerde?

Volgens mij kan je het geen "KvK uittreksel" noemen als er gegevens van een ander (of niet bestaand) bedrijf onder staan.
Maar het gaat er vooral om, dat dit cluster van handelsnamen/bedrijven dat onder één KvK nummer hangt, gestopt wordt. De KvK kan logischerwijs niet zomaar de inschrijving stoppen, daarom bereiden ze een rechtsgang voor, en dat is volgens mij afhankelijk van bewijs in eerdere zaken rond dit cluster.

[kuklos]

Volgens mij kan je het geen "KvK uittreksel" noemen als er gegevens van een ander (of niet bestaand) bedrijf onder staan.

Nog steeds geldt dat dit gewoon een fout kan zijn geweest. Heb je al reactie gehad op de verstuurde email? Heb je hun contactformulier al ingevuld? Heb je ze al gebeld?

Ik zou ze in jouw situatie, middels hun contactformulier, wijzen op dit topic. Wellicht schrikken ze er eens flink van.

[HandigeHarrie]

Volgens mij kan je het geen "KvK uittreksel" noemen als er gegevens van een ander (of niet bestaand) bedrijf onder staan.

Nog steeds geldt dat dit gewoon een fout kan zijn geweest. Heb je al reactie gehad op de verstuurde email? Heb je hun contactformulier al ingevuld? Heb je ze al gebeld?

Ik zou ze in jouw situatie, middels hun contactformulier, wijzen op dit topic. Wellicht schrikken ze er eens flink van.

Zo te zien heb je niet alles gelezen, we hebben ze gemaild en op internet stond dat het telefoonnummer het niet doet. Wij gaan er niet van uit dat het gewoon een fout kan zijn geweest, dat leiden wij af uit de informatie die we kregen van de KvK over dit cluster van handelsnamen/bedrijven. Als het een fout zou (kunnen) zijn van het systeem bij de KvK dan hadden we dat wel van hen gehoord, wij gaan ervan uit dat ze niet voor niets bezig zijn met deze bedrijven.
De stelling die al eerder voorbij kwam dat de kern van dit topic zou zijn dat wij achter de bestelling/dit bedrijf zouden moeten aan gaan onderschrijf ik niet, voor ons is de kern dat dit gestopt wordt en daar wordt door de KvK aan gewerkt (al dan niet met succes); dat is voor ons genoeg.

[kuklos]

Zo te zien heb je niet alles gelezen, we hebben ze gemaild en op internet stond dat het telefoonnummer het niet doet.

Ik heb wel degelijk het gehele topic gelezen. Maar jij kan je niet beroepen op "op het internet stond dat het telefoonnummer niet werkt" als je deze mensen wil stoppen/meent een sterke zaak te hebben. Dan zal je het zelf moeten testen.
En ook alle contactmogelijkheden moeten proberen.

Ik heb ook geen hoge pet op van dit bedrijf. Maar voorlopig heb jij - ogenschijnlijk - meer tijd besteed aan hier posten over het bedrijf en zoeken naar zaken over het bedrijf, dan proberen in contact te komen met ze. En dat maakt jouw zaak zwak. Zeker als de KvK jou straks nodig heeft, of jij de KvK wil steunen in hun rechtszaak.
Dan biedt jij veel meer steun als jij een tijdslijn kan laten zien als (voorbeeld):
xx-xx gezocht op internet naar KvK uittreksel
xx-xx uittreksel besteld bij
xx-xx verkeerde uittreksel ontvangen
xx-xx contact opgenomen met bedrijf middels email
xx-xx nog geen respons, nogmaals gemail
xx-xx contactformulier ingevuld, ook geen respons
xx-xx gebeld met ze, nummer bestond niet - telefoonlogs tonen aan dat ik daadwerkelijk gebeld heb

Waarbij xx-xx dag en maand is.

[Erthanax]

U heeft het bedrijf gemaild.
U belt niet, omdat u gelezen heeft dat het telefoonnummer het niet doet.
U neemt aan dat het geen fout is.
U gaat ervan uit dat de KVK niet voor niets met dit soort bedrijven bezig is.
Het is voor u niet de kern dat u achter uw bestelling of het bedrijf aan gaat.
Voor u is de kern dat "dit" gestopt wordt.

Voor bedrijven die de randen van, of gaten in de wet opzoeken koester ik geen dympatie. Maar eeet u wel zeker wat "dit" is? Het enige wat duidelijk is, is dat u niet heb gekregen wat u dacht dat overeengekomen was. Verder lees ik aannames en veronderstellingen, meer niet.