Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Jablan
Berichten: 6249
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

Lowieze schreef:
29 dec 2021 10:01
Jablan schreef:
29 dec 2021 09:50
Dat is een medisch advies, Lowieze ;)
Dat dacht ik al dat u daarmee zou komen. Ik heb het echter over het advies van een fysio, niet van mezelf. En ik mag aannemen dat mijn fysio een gedegen opleiding heeft gehad en niet zijn informatie uit podcasts e.d. haalt.
Dat is geen excuus voor zelf doen wat je een ander verwijt. Volg ik jouw gedachtengang, had je WA alleen moeten verwijzen naar zijn fysiotherapeut en niet zelf vertellen wat hij moet doen, ook al heb je een fysio als bron.

Wat is jouw definitie van een 'medisch advies'?

Overigens had die sneer naar waar ik mijn info vandaan haal niet gehoeven.
Die NDR-Podcast heeft een bereik van ongeveer 8% van de bevolking in Duitsland; daaronder alle medisch specialisten en overige media. Waarmee ik wil zeggen: het is geen slechte bron.
Daarnaast hebben we nog de nodige medici in de familie, staan ruim anderhalf jaar onder controle en met die artsen is de verhouding allang niet meer patiënt-arts, eerder op ooghoogte, net zoals met onze artsen in Kroatië. Kortom: ik heb iets meer bronnen, dan waar jij je laatdunkend over uitlaat. Gebruik ze bij dit onderwerp lang niet altijd.

Terug naar je advies en dan baseer ik mij op onze fysiotherapeuten: Het complete mode-advies is wel blijven bewegen, maar niet overbelasten. Gaan we een cultuur verder, een andere fysiotherapeut en die adviseert weer: warm houden, slap laten hangen, dan verdwijnt het vocht nog sneller uit de spieren. Nummer drie: neem een goed glas cognac, slaap je roes uit en morgen is het beter.
Het is maar net welke fysiotherapeut je vraagt en hoe die de patiënt inschat, welk advies eruit komt. :wink:
Onkruid71 schreef:
29 dec 2021 11:02
Dat long COVID begint toch wel aardig in de cijfers te lopen. Dit is alleen met zorgmedewerkers.
https://nos.nl/l/2411199
Nu hopen dat de landen hun kennis eens flink bundelen. Ben wel benieuwd wat de aantallen zullen zijn met long covid in het totaal.
Definitie en aantallen verschillen nogal per land. Meest recente studies (uit het VK en D) komen los van elkaar op een getal van rond de 40% van de besmette personen. Daarbij is gekeken naar de klachten, die meer dan vier weken na de positieve test, nog aanwezig zijn.
Als je kijkt naar de groep, die meer dan een half jaar later nog zo slecht is, dat ze niet aan het werk kunnen, dan wordt het een gok met de natte vinger. Risicogroep is hier geen indicator. De groep met klachten is wel een stuk kleiner geworden.
In alle meldingen hebben wij tot nu toe 1 overeenkomst gevonden: als Covid mild verloopt, dan blijven de klachten lang aanwezig. Langer dan bij de mensen, die kort en krachtig ziek geweest zijn met dit virus.
Erthanax schreef:
29 dec 2021 11:35
Onderzoekers komen als het goed is niet in aanraking met het materiaal, maar er kan natuurlijk altijd iets fout gaan. In Bilthoven werd in oktober het poliovirus in het riool aangetroffen en dat was niet voor het eerst. Waarom zou zoiets niet in Wuhan kunnen gebeuren?
Het bewuste laboratorium in Wuhan staat internationaal bekend als hoog-veiligheids-laboratorium. Het is zwaarder beveiligd dan het lab in Bilthoven.
Dit type onderzoek is vergaand gedigitaliseerd en geautomatiseerd. Vergeet het beeld van iemand in een witte jas en een petrischaaltje, het is een robotarm die dat schaaltje vastpakt en iemand met een joystick, die de robot aanstuurt. De microscoop is ook allang digitaal en door middel van andere technieken worden de virae ontleed tot een streng rna of dna. Er is geen reden meer om zelf met levend virus door een laboratorium te lopen.

Onkruid71
Berichten: 3122
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Jablan schreef:
29 dec 2021 21:28
Lowieze schreef:
29 dec 2021 10:01
[quote=Jablan post_id=2868391 time=1640767843 user_id=8231

Onkruid71 schreef:
29 dec 2021 11:02
Dat long COVID begint toch wel aardig in de cijfers te lopen. Dit is alleen met zorgmedewerkers.
https://nos.nl/l/2411199
Nu hopen dat de landen hun kennis eens flink bundelen. Ben wel benieuwd wat de aantallen zullen zijn met long covid in het totaal.
Definitie en aantallen verschillen nogal per land. Meest recente studies (uit het VK en D) komen los van elkaar op een getal van rond de 40% van de besmette personen. Daarbij is gekeken naar de klachten, die meer dan vier weken na de positieve test, nog aanwezig zijn.
Als je kijkt naar de groep, die meer dan een half jaar later nog zo slecht is, dat ze niet aan het werk kunnen, dan wordt het een gok met de natte vinger. Risicogroep is hier geen indicator. De groep met klachten is wel een stuk kleiner geworden.
In alle meldingen hebben wij tot nu toe 1 overeenkomst gevonden: als Covid mild verloopt, dan blijven de klachten lang aanwezig. Langer dan bij de mensen, die kort en krachtig ziek geweest zijn met dit virus.
Hier gaat het over een groep die al het 2e jaar in gaat. Dus zal het wel iets ernstige zijn lijkt me als de groep van een paar weken. De aantallen zullen later pas duidelijk worden. Daarom is het belangrijk dat Landen samen gaan werken om tot oplossingen te komen. Nederland is een bijvoorbeeld een CGT en GET georiënteerd land, die denken dat dat de oplossing is, in Engels denken ze al anders. Wat ik begrepen heb is GET bij patiënten met PEM ze verkeerd en zo misschien ook wel schadelijk kunnen zijn. . Dus vandaar dat ik vind dat ze beter samen moeten werken. Want dat long COVID gaat nog veel geld kosten zo.

Helaas is de lobby die geloof in CGT en GET behoorlijk sterk hebben we dit jaar wel gezien in Engeland.
Laatst gewijzigd door Onkruid71 op 29 dec 2021 21:46, 1 keer totaal gewijzigd.

Erthanax
Berichten: 10219
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Erthanax »

Ach, natuurlijk, mijn onwetendheid speelt mij weer eens parten. Robots en digitale techniek, dan is het uitgesloten dat er iets naar buiten lekt. In China in ieder geval geen informatie.

Jablan
Berichten: 6249
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

Twee jaar geleden was ik net zo onwetend ;-)

Ik stoor mij alleen aan de hardnekkigheid waarmee de lab-ontsnappings-theorie rond blijft zingen, terwijl de andere route van vleermuizengrot via toerist naar grote stad (zoönose) veel logischer en minder vergezocht is.

moederslink
Berichten: 12013
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door moederslink »

Na de booster dit jaar, volgend jaar mogelijk toch de 4e prik ... :(

Lady1234
Berichten: 27378
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

moederslink schreef:
29 dec 2021 22:08
Na de booster dit jaar, volgend jaar mogelijk toch de 4e prik ... :(
Toch geen ramp? U haalt ook de griepprik.

16again
Berichten: 16495
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door 16again »

Jablan schreef:
29 dec 2021 21:28
Erthanax schreef:
29 dec 2021 11:35
Onderzoekers komen als het goed is niet in aanraking met het materiaal, maar er kan natuurlijk altijd iets fout gaan. ,,,
Het bewuste laboratorium in Wuhan staat internationaal bekend als hoog-veiligheids-laboratorium. Het is zwaarder beveiligd dan het lab in Bilthoven.
Dit type onderzoek is vergaand gedigitaliseerd en geautomatiseerd. Vergeet het beeld van iemand in een witte jas en een petrischaaltje, het is een robotarm die dat schaaltje vastpakt en iemand met een joystick, die de robot aanstuurt. De microscoop is ook allang digitaal en door middel van andere technieken worden de virae ontleed tot een streng rna of dna. Er is geen reden meer om zelf met levend virus door een laboratorium te lopen.
Door of naar? Als je uitwerpselen uit een vleermuisgrot gaat onderzoeken, zal je toch eerst die uitwerpselen in dat lab moeten krijgen

De labtheorie mocht tijdens het onderzoek amper genoemd worden. Laat staan onderzocht.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... k-who-team

Albert1955
Berichten: 132
Lid geworden op: 04 apr 2021 19:09

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Albert1955 »

Lady1234 schreef:
29 dec 2021 22:17
moederslink schreef:
29 dec 2021 22:08
Na de booster dit jaar, volgend jaar mogelijk toch de 4e prik ... :(
Toch geen ramp? U haalt ook de griepprik.
Ik denk dat je daarin deels gelijk hebt/krijgt. Terwijl de Delta variant met name de onderste luchtwegen aantast, lijkt de omicron variant met name de bovenste luchtwegen aan te tasten. Hoewel dus, vooralsnog, de omicron variant daardoor besmettelijker lijkt, schijnt het "overall" beeld van omicron dus milder te zijn. Als dat beeld klopt (nog te vroeg om nu al te zeggen) zou covid 19 dus uiteindelijk tot een griep virus kunnen worden. Dan zou het in de griepvaccinatie cocktail meegenomen kunnen worden als "vaste factor". Nu nog te vroeg om daarover al te beslissen maar vermoedelijk gaat het die richting uit. Maar ja we willen het liever gisteren dan vandaasg weg hebben. Het komt wel goed maar geeft het de tijd!

moederslink
Berichten: 12013
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door moederslink »

16again schreef:
29 dec 2021 23:30
De labtheorie mocht tijdens het onderzoek amper genoemd worden. Laat staan onderzocht.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... k-who-team
Vond ik ook zeer zeer vreemd. Daar zette ik ook mijn grote :?: bij.
Echter dat het virus via die vieze markten is gekomen is toch wel aannemelijker.

sylvesterb
Berichten: 5056
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door sylvesterb »

Jablan schreef:
29 dec 2021 21:46
Twee jaar geleden was ik net zo onwetend ;-)

Ik stoor mij alleen aan de hardnekkigheid waarmee de lab-ontsnappings-theorie rond blijft zingen, terwijl de andere route van vleermuizengrot via toerist naar grote stad (zoönose) veel logischer en minder vergezocht is.
Waarom zou een ongeluk in een lap niet logische zijn?
Eén dienst zegt er redelijk zeker van te zijn dat de eerste menselijke besmetting voortkomt uit een ongeluk in een laboratorium. Het ligt voor de hand dat het dan gaat om het instituut voor virologie in Wuhan, de stad waar eind 2019 de eerste besmettingen werden vastgesteld. Het zou kunnen gaan om een uit de hand gelopen experiment, maar mogelijk is er ook iets verkeerd gegaan met een besmet onderzoeksdier.
Bron: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... ek-amerika

Wel heel duidelijk spreken ze hier over een ongeval en geen opzet. Zie hieronder ook:
Wel lijkt duidelijk dat het virus niet ontworpen is als biologisch wapen, meldt de Amerikaanse nationale veiligheidscoördinator (ODNI).
Dit is waar complotdenkers nog veelal vanuit gaan, dat Corona een complot is en dus gefabriceerd. En die hardnekkigheid stoort mij ook, maar het benoemen dat een fout in het lab de oorzaak is heb ik niet z'n problemen mee het is een mogelijke oorzaak. Fouten gebeuren nou eenmaal. Maar een markt of een grot zijn net zo goed mogelijke oorzaken.

De Chinese overheid is in dit geval niet veel anders dan de Russische en dat komt erop neer dat de overheid geen fouten maakt, deze instelling had bij de kernramp in Tsjernobyl vele extra doden tot gevolg, de overheid erkende het pas toen het niet meer te ontkennen was. Ook bij de MH17 ramp lijkt het hier sterk op, er is een fout gemaakt en een burger toestel neergeschoten, waar de Amerikanen dit zouden erkennen en de nabestaanden schadeloos zouden stellen kiest de Russische overheid voor het verspreiden van "ruis", ze zullen nooit hun verantwoordelijkheid erkennen. Dat het anders kan blijkt wel uit toen de Iraanse overheid een passagiers toestel uit de lucht schoot, het een paar dagen ontkende tot het niet meer te ontkennen was en daarna gewoon de fout erkende en hier hoor je vrijwel niemand meer over.

Ik denk dat de conclusie van de Amerikaanse inlichtingendiensten de juiste is we gaan het nooit achterhalen. Er zijn twee mogelijkheden hiervoor, of de Chinese overheid weet dat het is gebeurd of ze willen niet dat er een dergelijke conclusie wordt getrokken we zullen het vrijwel zeker nooit weten. Dus hier discussiëren over wat de waarheid is of het meest waarschijnlijk is vrijwel zinloos.

16again
Berichten: 16495
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door 16again »

Jablan schreef:
29 dec 2021 21:46
Twee jaar geleden was ik net zo onwetend ;-)

Ik stoor mij alleen aan de hardnekkigheid waarmee de lab-ontsnappings-theorie rond blijft zingen, terwijl de andere route van vleermuizengrot via toerist naar grote stad (zoönose) veel logischer en minder vergezocht is.
Eerder noemde je een grot in Laos, en een toerist die het dan naar Wuhan brengt , 1600km verder.
Dat komt mij juist onwaarschijnlijk over. Ik zou verwachten dat ook andere toeristen uit andere regios besmet zouden raken, die dan het virus gelijktijdig naar andere plaatsen brengen.
En dan zou het virus op meerdere plekken tegelijk opduiken.

16again
Berichten: 16495
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door 16again »

De term wappie te pas en te onpas hier langs, waarom noemen we Diederik Gommers dan ook niet zo?

witte angora
Berichten: 32277
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door witte angora »

Nog even en 'wappie' is een Geuzennaam...

Lowieze
Berichten: 6953
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Lowieze »

Jose2501 schreef:
30 dec 2021 11:45
@16again ik zou hem geen wappie willen noemen. Ik vind dat sowieso een vreselijk woord. Maar het is toch echt geen verspreking wat hij hier allemaal zegt:
https://parra.nu/ic-arts-diederik-gomme ... -van-niks/

Al probeert hij zijn uitspraken te relativeren vandaag in de Telegraaf o.a. Zijn uitspraken zouden zijn gedaan in de context van het interview. Tja je kan alles een draai geven natuurlijk. 🤣🤣
Als jouw uitspraak uit zijn verband gerukt wordt en je je daartegen verdedigt, dan vind ik dat geen eigen draai geven.
Laatst gewijzigd door Lowieze op 30 dec 2021 12:03, 1 keer totaal gewijzigd.

16again
Berichten: 16495
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door 16again »

Jose2501 schreef:
30 dec 2021 11:45
@16again ik zou hem geen wappie willen noemen. Ik vind dat sowieso een vreselijk woord.
Ik ook. (2x)
Maar als je eergisteren hier schreef, wat hij gisteren zei, dan werd die term echt wel gelijk van stal gehaald. Dat is mijn punt

criticus2
Berichten: 1126
Lid geworden op: 06 sep 2018 12:38

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door criticus2 »

ik denk wel dat aangezien het inmiddels duidelijk is dat vaccineren niets doet tegen verspreiding, zeker niet in combinatie met QR code...

Dus is het wellicht gewoon de meest voor de hand liggende weg alleen risicogroepen te vaccineren, en verder vrijheid te geven aan de rest of ze het willen of niet, voor zichzelf.
En dus alle beperkingen en reisblokkades op te heffen want dat is zinloos is gebleken.

ik heb wel net de booster gehad, maar of er nog een 4e in gaat komen, weet ik zo net nog niet.
Los van de dit keer toch wel heftige reactie erop.

witte angora
Berichten: 32277
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door witte angora »

criticus2 schreef:
30 dec 2021 12:28
ik heb wel net de booster gehad, maar of er nog een 4e in gaat komen, weet ik zo net nog niet.
Los van de dit keer toch wel heftige reactie erop.
Jij ook al? Ik heb inmiddels een bloeduitstorting, zo'n 2 cm van de prikplek. Behoorlijk opgezet ook. Gisteren met de bus naar het dorp gegaan, had toch wat dingen nodig. Normaal doe je dat korte stukje met de fiets of de auto als je veel moet hebben, vond beiden even niet verantwoord.

Eigenlijk ben ik er wel een beetje klaar mee. Ben normaal een burgerlijk gehoorzaam mannetje, maar krijg intussen ook iets van: ga in het weekend lekker naar Duitsland, beetje rond lopen, beetje shoppen, bak koffie halen en weer naar huis. Van al die treurigheid en troosteloosheid hier wordt ik ook niet vrolijker, integendeel.

kuklos
Berichten: 10282
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door kuklos »

Jose2501 schreef:
30 dec 2021 08:51
Diederik Gommers doet wel heel brisante uitspraken over de lockdowns en de gevolgen voor jongeren in een programma uitgezonden vanuit de Balie gisteravond. Het programma duurt meer dan 2,5 uur maar vanaf ongeveer 1 uur 16 minuten doet Diederik Gommers zijn uitspraken en reageren Mona Keizer en Peter van der Voort op zijn uitspraken. Mona Keizer spreekt zich daarnaast ook fel uit tegen 2G beleid. Klik op video onder Isabelle Sheridan:

https://debalie.nl/programma/nieuwskame ... 29-12-2021
Post dan ook de reactie van Gommers zelf:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/4344635 ... -het-virus
Jose2501 schreef:
30 dec 2021 11:45
Al probeert hij zijn uitspraken te relativeren vandaag in de Telegraaf o.a. Zijn uitspraken zouden zijn gedaan in de context van het interview. Tja je kan alles een draai geven natuurlijk. 🤣🤣
Je kan alles een draai geven. Als je nou eens een keer in de spiegel zou kijken en dat op al jouw posts hier toe zou passen. Inclusief de posts over de uitspraken van Gommers.

G7
Berichten: 2094
Lid geworden op: 05 okt 2005 15:01

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door G7 »

@kuklos : Je haalt mij de woorden uit de mond. Die Jose zit hier alleen maar te stoken. Hele verhalen en alleen die, die uit hun context zijn gehaald. Geef dan ook de sites erbij waar hij alsnog zijn juiste verhaal (balie) doet en zijn reactie op bv. Instagram.

gosewijn
Berichten: 2923
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door gosewijn »

Het valt mij op dat de kenners hier van corona niets zeggen over problemen op lange termijn . De nieren kunnen problemen geven ,blijkt uit studie van 3 grote ziekenhuizen .

Gesloten