[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[Nijogeth]

Nah, niet echt. Heb tijd genoeg om zulke filmpjes te luisteren in mijn bed. Veel kijken doe ik nog niet.

Maar verder nog iets inhoudelijks te melden of iets leuks meegemaakt? Want dat zure is een beetje, uhm ja, zuur.

[Lady1234]

Hoezo zuur? U had het over duizeligheid en koorts, maar gelukkig blijkt dat niet uit uw reacties, dus daarom mijn veronderstelling dat u blijkbaar weer aardig op de been bent. Des te beter.

[Moneyman]

P.s. Olongren werd gevraagd of ze het verschil tussen sergeant en majoor wist. Dat wist ze niet, maar ze had een boekje om zich in te lezen. En dat is dan de nieuwe minister van defensie, die kan nog niet eens geheimhouden dat Omtzigt een functie elders moet hebben, laat staan staatsgeheimen bewaren

Serieus? Dit is het niveau waarop je een minster beoordeelt? Vast een gevolg van het gevolg van je vaccinatie (om maar ontopic te blijven)

[angel1978]

Nah, niet echt. Heb tijd genoeg om zulke filmpjes te luisteren in mijn bed. Veel kijken doe ik nog niet.

Maar verder nog iets inhoudelijks te melden of iets leuks meegemaakt? Want dat zure is een beetje, uhm ja, zuur.

Nou ja, zo inhoudelijk en leuk was je bericht zelf ook niet. Zuurgehalte spatte er vanaf.
Misschien meer iets voor de huiskamer?

[Nijogeth]

P.s. Olongren werd gevraagd of ze het verschil tussen sergeant en majoor wist. Dat wist ze niet, maar ze had een boekje om zich in te lezen. En dat is dan de nieuwe minister van defensie, die kan nog niet eens geheimhouden dat Omtzigt een functie elders moet hebben, laat staan staatsgeheimen bewaren

Serieus? Dit is het niveau waarop je een minster beoordeelt? Vast een gevolg van het gevolg van je vaccinatie (om maar ontopic te blijven)

Tja, naar mijn mening kies je je ministers toch enigszins uit op basis van hun kwaliteiten. Ze moeten sturing geven aan een ministerie, dat is hun primaire functie, maar dan kun je zoals met Helder en Kuipers eerder mensen kiezen die enigszins een achtergrond met die functie.

Zo'n Ollongren is vooral economisch bezig geweest in het verleden, laat haar daar dan iets doen. Zo zullen er wel meer posten zijn waarvan niet duidelijk is waarom iemand nou net op die plek is neergezet. Het is een beetje als een keeperstrainer en een fysiotherapeut toevoegen aan de technische staf van een voetbalclub, de ene is Piet en die altijd keeper geweest, dus die wordt de nieuwe fysiotherapeut en de andere is Harrie, die komt uit de zorg, dus laten we die keeperstrainer maken. De logica ontbreekt me daarin.

Maar verder is dit stuk natuurlijk offtopic, dat andere stuk met het filmpje is echter volledig corona gerelateerd.

[Jablan]

wat ik zorgwekkend vind is dat de keuze voor vaccin voor de booster blijkbaar alleen berust op beschikbare voorraad en niet op medische overweging, wat eigenlijk de enige overweging zou moeten zijn.

Erger nog: de keuze is leeftijdsgebonden. Terwijl de extra ronde effectiever is, wanneer het een ander merk vaccin is dan eerder toegediend. Dat is het advies van de StiKo, de permanente vaccinatiecommissie in Duitsland; in Nederland iets tussen het College voor toelating van geneesmiddelen en de Gezondheidsraad.

en dat men ondanks toenemende berichten over beperktere werking blijft insteken op meerdere keren boosteren. Het is nu eenmaal ingekocht en moet dus op?

Je laatste opmerking is speculatief. De verwachte extra vaccinatiecampagnes zijn gebaseerd op een - net zo speculatieve - verwachting, dat het Sars-CoV2-virus nog verder muteert plus de aangekondigde levering van de aangepaste vaccins van BionTech/Pfizer en Moderna (en waarschijnlijk ook alle andere fabrikanten, alleen geen persberichten langs zien vliegen)

37 procent bescherming is voor een vaccin bij lange na niet voldoende. FDA en EMA zullen daarvoor nooit toestemming geven. Zeker ook omdat al heel snel die 37 procent ook nog verminderde. Daarom mijn opmerking dat boosterprik zinloos is. Want bescherming tegen ernstig ziek worden geven de twee eerste prikken al. Dus boosterprik voegt niets toe. Hoogstens kans op een bijwerking zoals bij Nijogeth.

Je zit al een paar maanden op het (doodlopende) spoor, dat de vaccins niet werken en met die bril op bekijk je alle meldingen.

De huidige stand van zaken - en nu baseer ik mij op de NDR-Podcasts en op WDR-Wissen - is dit:
- Johnson&Johnson / Janssen: twee doses met minstens zes maanden tussenruimte. Met de kanttekening, dat het beperkte gebruik leidt tot fragmentarisch onderzoek. De inschatting is meer gebaseerd op laboratoriumonderzoek en anekdotisch bewijs dan op grootschalig onderzoek.
- AstraZeneca; BionTech/Pfizer; Moderna: drie doses, bij voorkeur met het tijdschema 0-3-9 maanden oftewel prik 2 drie maanden na prik 1 en prik 3 zes maanden na prik 2.
- Novavax: nieuw en nog onbekend, hoeveel doses het meest effectief zijn.
Dit is per merk en in de praktijk zijn een reeks landen het experiment aangegaan met kruisvaccinaties oftewel verschillende merken toedienen. Daarna zijn de antistoffen gedurende langere tijd gemeten en ... verrassing ... verschillende merken toedienen is nog effectiever dan iedere keer hetzelfde merk. (Dat was voor mij ook nieuw en ik heb een paar dagen erover moeten nadenken, voordat dit mijn geheugen in wilde.)

de eerste twee prikken blijven voor de meeste mensen beschermen tegen ernstig ziek worden.

Nee, dat doen ze niet. De volle werking komt pas tot stand na herhalingsprikken.
Het idee van max. 2 prikken volgt uit de tijd tussen ontwikkeling en toelating. Er stond druk op, het fase 3 onderzoek was met extreem grote groepen (meer dan 20.000 deelnemers, normaal een paar honderd) en zodoende is na twee rondes besloten om de toelating aan te vragen. Pas in de loop van de tijd erna is duidelijk geworden, dat de vaccin echt effectief zijn na een extra ronde.

Maar verder nog iets inhoudelijks te melden of iets leuks meegemaakt? Want dat zure is een beetje, uhm ja, zuur.

Augurken zijn zuur. Je bent toch niet zwanger?
Inhoudelijk: nee, nu even niet. En dat is ook wel eens fijn na bijna 21 maanden met elke dag nieuwe inzichten en nieuwe meldingen over hetzelfde onderwerp.

[scharrelschipper]

wat ik zorgwekkend vind is dat de keuze voor vaccin voor de booster blijkbaar alleen berust op beschikbare voorraad en niet op medische overweging, wat eigenlijk de enige overweging zou moeten zijn.

Erger nog: de keuze is leeftijdsgebonden. Terwijl de extra ronde effectiever is, wanneer het een ander merk vaccin is dan eerder toegediend. Dat is het advies van de StiKo, de permanente vaccinatiecommissie in Duitsland; in Nederland iets tussen het College voor toelating van geneesmiddelen en de Gezondheidsraad.

en dat men ondanks toenemende berichten over beperktere werking blijft insteken op meerdere keren boosteren. Het is nu eenmaal ingekocht en moet dus op?

Je laatste opmerking is speculatief. De verwachte extra vaccinatiecampagnes zijn gebaseerd op een - net zo speculatieve - verwachting, dat het Sars-CoV2-virus nog verder muteert plus de aangekondigde levering van de aangepaste vaccins van BionTech/Pfizer en Moderna (en waarschijnlijk ook alle andere fabrikanten, alleen geen persberichten langs zien vliegen)

37 procent bescherming is voor een vaccin bij lange na niet voldoende. FDA en EMA zullen daarvoor nooit toestemming geven. Zeker ook omdat al heel snel die 37 procent ook nog verminderde. Daarom mijn opmerking dat boosterprik zinloos is. Want bescherming tegen ernstig ziek worden geven de twee eerste prikken al. Dus boosterprik voegt niets toe. Hoogstens kans op een bijwerking zoals bij Nijogeth.

Je zit al een paar maanden op het (doodlopende) spoor, dat de vaccins niet werken en met die bril op bekijk je alle meldingen.

De huidige stand van zaken - en nu baseer ik mij op de NDR-Podcasts en op WDR-Wissen - is dit:
- Johnson&Johnson / Janssen: twee doses met minstens zes maanden tussenruimte. Met de kanttekening, dat het beperkte gebruik leidt tot fragmentarisch onderzoek. De inschatting is meer gebaseerd op laboratoriumonderzoek en anekdotisch bewijs dan op grootschalig onderzoek.
- AstraZeneca; BionTech/Pfizer; Moderna: drie doses, bij voorkeur met het tijdschema 0-3-9 maanden oftewel prik 2 drie maanden na prik 1 en prik 3 zes maanden na prik 2.
- Novavax: nieuw en nog onbekend, hoeveel doses het meest effectief zijn.
Dit is per merk en in de praktijk zijn een reeks landen het experiment aangegaan met kruisvaccinaties oftewel verschillende merken toedienen. Daarna zijn de antistoffen gedurende langere tijd gemeten en ... verrassing ... verschillende merken toedienen is nog effectiever dan iedere keer hetzelfde merk. (Dat was voor mij ook nieuw en ik heb een paar dagen erover moeten nadenken, voordat dit mijn geheugen in wilde.)

de eerste twee prikken blijven voor de meeste mensen beschermen tegen ernstig ziek worden.

Nee, dat doen ze niet. De volle werking komt pas tot stand na herhalingsprikken.
Het idee van max. 2 prikken volgt uit de tijd tussen ontwikkeling en toelating. Er stond druk op, het fase 3 onderzoek was met extreem grote groepen (meer dan 20.000 deelnemers, normaal een paar honderd) en zodoende is na twee rondes besloten om de toelating aan te vragen. Pas in de loop van de tijd erna is duidelijk geworden, dat de vaccin echt effectief zijn na een extra ronde.

Maar verder nog iets inhoudelijks te melden of iets leuks meegemaakt? Want dat zure is een beetje, uhm ja, zuur.

Augurken zijn zuur. Je bent toch niet zwanger?
Inhoudelijk: nee, nu even niet. En dat is ook wel eens fijn na bijna 21 maanden met elke dag nieuwe inzichten en nieuwe meldingen over hetzelfde onderwerp.

Jablan,met alle respect (mag ik vast niet zeggen van MM) ik waardeer je bijdragen zeer want ik leer er van.
Maar zou het iets minder kunnen met het promoten van vaccins?
Ik begrijp je standpunt gezien je corona geschiedenis,maar het wordt wat vermoeiend langzamerhand.
Zoals je weet ben ik geen voorstander van al dat geprik,maar dat promoot ik toch ook niet?
Het begint er op te lijken dat hier op dit forum een aantal mensen in dienst zijn van Rutte en de Jonge,en dat komt de objectiviteit niet ten goede.
En alles wat ook maar lijkt op iets positiefs wat betreft uit deze lockdown ellende komen wordt onmiddelijk de kop ingedrukt met zoveel mogelijk doem scenario`s.
Als voorbeeld:zie het nieuws over Spanje.
Behoeft geen uitleg toch?

[Lady1234]

@scharrelschipper


Het begint er op te lijken dat hier op dit forum een aantal mensen in dienst zijn van Rutte en de Jonge,en dat komt de objectiviteit niet ten goede

Ik zou haast zeggen, u bent af, want u weet beter.

[Lisa29]

Ik heb persoonlijk een bloedhekel aan Rutte en de Jonge. Toch heb ik de boosterprik gehaald omdat ik in een risicogroep val. En zoveel mogelijk het risico op besmetting cq. ernstig ziek worden van covid-19 wil vermijden. Wat Rutte en de Jonge daarvan zeggen is voor mij niet leidend.
Ik kan me wel voorstellen dat mensen andere keuzes maken als ze niet tot een risicogroep behoren.

[scharrelschipper]

@scharrelschipper


Het begint er op te lijken dat hier op dit forum een aantal mensen in dienst zijn van Rutte en de Jonge,en dat komt de objectiviteit niet ten goede

Ik zou haast zeggen, u bent af, want u weet beter.

U heeft het helemaal begrepen.

[Jablan]

Jablan,met alle respect (mag ik vast niet zeggen van MM) ik waardeer je bijdragen zeer want ik leer er van.
Maar zou het iets minder kunnen met het promoten van vaccins?
Ik begrijp je standpunt gezien je corona geschiedenis,maar het wordt wat vermoeiend langzamerhand.
Zoals je weet ben ik geen voorstander van al dat geprik,maar dat promoot ik toch ook niet?
Het begint er op te lijken dat hier op dit forum een aantal mensen in dienst zijn van Rutte en de Jonge,en dat komt de objectiviteit niet ten goede.
En alles wat ook maar lijkt op iets positiefs wat betreft uit deze lockdown ellende komen wordt onmiddellijk de kop ingedrukt met zoveel mogelijk doem scenario`s.
Als voorbeeld:zie het nieuws over Spanje.
Behoeft geen uitleg toch?

Spanje: veel hogere vaccinatiegraad dan Nederland; meer discipline bij de basismaatregelen en dan kun je inderdaad voorzichtig gaan nadenken over het loslaten van de crisisaanpak en Corona als elk ander virus gaan zien. Of het te vroeg is? Geen idee. Of het te laat is? Geen idee.
Over een paar maanden kun je daar met meer zekerheid een mening over hebben, omdat dan veel duidelijker is of Omicron echt een verzwakte variant van het oorspronkelijke virus is of toch net iets gemener in elkaar zit en leidt tot een slepende ziekte, zoals Pfeiffer er bijvoorbeeld één is.

Ik ben zeker niet in dienst van de regering. Typ in het zoekvenster het woord 'sleeplijst' in en dan krijg je een lijst met dingen, die voorzichtig uitgedrukt beter hadden gekund.

Hierboven heb ik alleen de actuele stand aangegeven.

Ik kan je wel vertellen waarom ik pro vaccin ben: het is het enige, algemene wapen tegen grote, verdere uitbraken en daarmee tegen grotere maatschappelijke onrust of uiteindelijk geweld.

Bovendien zie ik mijn werk de verschillen groeien. Waar de bedrijfsleiding zelf geen vaccin wil, zijn de verliezen groter, is het verzuim hoger, is het einde van het bedrijf een kwestie van tijd. Waar vrijwel het voltallige personeel wel gebruik maakt van het vaccinatie-aanbod, gaat het verzuim juist omlaag (vergeleken met 2020) en kun je een redelijk betrouwbare planning maken voor dit jaar.


Kleine, praktische tip: je kunt ook de knop 'plaats reactie' onderaan elke pagina gebruiken en beginnen met @+gebruikersnaam. Dan hoef je niet te quoten.

[Onkruid71]

Ik ben ondertussen wel eens benieuwd hoe dat RECoVER programma voor long COVID patiënten die de patiënten ontvangen wordt en of hun bevindingen er van. Of het ook helpt bij echt langdurige patiënten.
Ook ben ik benieuwd hoeveel chronische patiënten we onderhouden als corona over is. Het zal flink wat geld gaan kosten.

[G7]

@ Jablan: Wat mij betreft, blijf aub je bijdrage hier posten. Ze zijn zeer waardevol, althans voor mij en ik denk wel meerderen hier, leren ervan.

Wat men er ook van vind. Laat mij duidelijk zijn: ik ben voor vaccineren.

[Onkruid71]

Ook wel een interessante tweet van een long COVID patiënt.
Voor de liefhebber dus.
https://threadreaderapp.com/thread/1480 ... .html?s=09

[Jablan]

@Onkruid: Je twitterlilnk geeft een Nederlandse tekst, is voor iedereen te lezen. Wat mij betreft een aanrader.

Ik begrijp je opmerking over Recover niet goed. Bedoel je het Nederlandse herstel-zorg programma? Daarover komt weinig naar buiten. Ik ben bang, dat 'we' meer gegevens daarover bij het ministerie uit de laatste bijlage bij de gecorrigeerde begroting moeten halen. Wellicht is bellen met een voorlichter van een zorgverzekeraar de betere route - ik neem aan, dat Menzis & Co wel in staat zijn om op basis van hun verzekerdenbestand wat algemene informatie te geven. Tenslotte zijn er verzekeraars in Israël en Californië, die hun database open hebben gezet voor onderzoekers.

@G7: Bedankt voor het compliment.
Zolang de onderwerpen interessant zijn, blijf ik hier meelezen en alleen als ik denk, dat ik iets zinnigs toe kan voegen, reageer ik.

[Onkruid71]

ReCOVer is een project van ZonMW over het behandelen van long COVID. Projectleider is de heer Knoop.

[Lady1234]

Maar er werd al gesteigerd dat die long-covid hun gegevens moesten delen met de instanties voordat zij in aanmerking konden komen voor die extra zorg, die dan betaald werd uit de basisverzekering.

En zou zouden ze de voortgang met iedereen moeten gaan delen?

[Jablan]

De zorgverzekeraars kunnen een algemeen beeld schetsen aan de hand van de verleende zorg, losgekoppeld van de personen. Daarvoor duurt dit circus nu wel lang genoeg.

Het steigeren tegen de voorwaarden voor herstelzorg vind ik nog steeds terecht. Dat is niet de manier waarop een regering met de eigen bevolking hoort om te gaan. Maar dit ligt in het verlengde van mijn kritiek op de Nederlandse aanpak - hier is het nooit gegaan om het voorkomen van besmettingen, maar om de druk op de zorg. Voor mij bestaat volksgezondheid in de eerste plaats uit het gezond houden van het volk.

ReCOVer is een project van ZonMW over het behandelen van long COVID. Projectleider is de heer Knoop.

Bij Recover zie ik rechts een tijdlijn staan. Onderzoek gestart in 2020, zou dit jaar moeten worden afgerond. Het zit op ongeveer 2/3e van de looptijd.

Twitterlink moet ik nog een keer doornemen. Samengevat roept Jet Roz op tot actie, sneller handelen, verzamelen van kennis, ook kijken naar vergelijkbare symptomen, die andere virussen veroorzaken.

Til ik alles een niveau omhoog, iets abstracter, dan is Long Covid erg geschikt om te laten wat er mis is in de zorg: alles per contract regelen, de marktwerking, is niet bestand tegen nieuwe ziektes en de huidige organisatievorm heeft een vervelend bij-effect: als artsen het niet zeker weten, dan doen ze niets, omdat elke handeling aan een richtlijn of aan een contract moet voldoen. In één woord: Systeemslavernij.

[sylvesterb]

Jablan,met alle respect (mag ik vast niet zeggen van MM) ik waardeer je bijdragen zeer want ik leer er van.
Maar zou het iets minder kunnen met het promoten van vaccins?
Ik begrijp je standpunt gezien je corona geschiedenis,maar het wordt wat vermoeiend langzamerhand.
Zoals je weet ben ik geen voorstander van al dat geprik,maar dat promoot ik toch ook niet?
Het begint er op te lijken dat hier op dit forum een aantal mensen in dienst zijn van Rutte en de Jonge,en dat komt de objectiviteit niet ten goede.
En alles wat ook maar lijkt op iets positiefs wat betreft uit deze lockdown ellende komen wordt onmiddelijk de kop ingedrukt met zoveel mogelijk doem scenario`s.
Als voorbeeld:zie het nieuws over Spanje.
Behoeft geen uitleg toch?

@Jablan ga vooral door en laat je niet lijden door een paar mensen die in dienst zijn van Willem Engel, Thierry Baudet of Maurice de Hond, ik kan je objectieve en met bron vermelde stukken erg waarderen.

@scharrelschipper Het nieuws van Spanje is niet anders dan wat door de wetenschappers en beleidmakers al maanden wordt geroepen in Nederland, op een bepaald moment moeten we gaan leven met Corona. In Spanje is dit nu ook geroepen, veel mensen lezen echter dat er nu direct wat veranderd in Spanje maar zover ik het lees gaat dit ook over de langere termijn. Maar zolang er meer patiënten hulp nodig hebben van het ziekenhuis dan we bedden/zorgpersoneel hebben is dit geen optie.

[sjohie]

Tja, niet als er verder geen klachten of weinig klachten zijn. Uiteindelijk willen naar een wereld toe waarin je pas ziek bent als je klachten hebt en niet omdat je toevallig een test hebt gedaan, toch?

Edit: zeg maar, zoals ze in Spanje willen gaan doen.

De Spaanse overheid werkt aan een lange termijnvisie, waarin ze coronaverspreiding willen monitoren zoals elke ander endemisch virus. Simpel gezegd, hoe landen in de EU al jaren bijvoorbeeld de griep monitoren. Dus steekproefsgewijs mensen testen, en dat gebruiken om modellen te voedden en trainen. Dat is echter nog een plan in wording, wat ten eerste nog door de Spaanse virus-autoriteiten moet beoordeeld en ultimo geaccepteerd moet worden, en wat ze bij de EU aanhangig willen maken, zodat dit mogelijk overgenomen kan worden in EU-breed beleid, of door individuele lidstaten.

Het is dus een politiek plan wat in de steigers staat, verre van af is, en wat nog niet op zijn merites is beoordeeld door bijvoorbeeld het Spaanse equivalent. Bron.

In het slechtste geval is het een politiek opportuun stuk, wat inhaakt op de mildere effecten van een omicron besmetting, wat veel politici vermoedelijk zien als de magische way out uit een pandemie waar ze keer op keer mee worstelen. In het beste geval wordt het wel een bruikbaar stuk, en zal dit dankzij die milder ziekmakende omikron variant, icm vaccinaties, zorgen voor een lange termijn scenario ala de griep.

Echter is er op Cyprus ook al een hybride variant opgedoken, met volgens eerste indicaties de hogere besmettelijkheid van Omikron, en de ziekmakender kracht van Delta. En dan kan dat Spaanse plan meteen de prullenbak weer in.