[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[Erthanax]

Er zijn mensen die kerngezond waren, corona kregen en overleden. Triest.

Dat is uiteraard triest als iemand onverwacht overlijdt. Maar volgens mij hadden veruit de meeste mensen die overleden een onderliggende ziekte, waren obese, hadden diabetes of waren gewoon oud en aan het eind van hun leven. En was corona het laatste zetje.

Ja, dan is het allemaal niet zo erg natuurlijk.

Heb jij cijfers hoeveel gezonde mensen zijn overleden door corona?

Die heb ik niet bij de hand, maar die zijn vast wel te vinden bij het RIVM of het CBS.

Het leven is elke dag een risico @Erthanax. Maar zonder risico's leef je niet echt naar mijn mening.

Risico's kan men vaak verkleinen of vermijden. Ik neem geen onnodige risico's en ik leef toch echt — en aangenaam.

[Lady1234]

@jose

Maar als ik al uw reacties zo lees, al uw gespit op het internet naar corona gerelateerde zaken, komt, in mijn ogen, toch een grote angst naar voren.

Dus zo onbekommerd bent u volgens mij niet.

[16again]

Welk risico is groter" impliceert een relatief risico op een gebeurtenis.
Het absolute risico op een gebeurtenis wordt daarbij uit het oog verloren, als de kansen op corona of bijwerkingen van vaccin beide zeer klein zijn, dan is bij mij de echte vraag: Waar maken we ons druk om?

Je nergens druk om maken en niets doen is natuurlijk óók een keuze, met eveneens bijbehorende risico's. Doet niets af aan hetgeen ik schreef.

Los daarvan bestaat risico uit kans maal impact. De door jou genoemde kleine kans is dus maar de helft van het verhaal, zeker omdat de mogelijke grote impact wél heel groot kan zijn - en het risico dus ook.

Als je stelling dus is: de kans is klein, dus waar maak ik me druk om, dan houd je jezelf voor de gek.

Is het niet juist aangepraatte angst, die mensen voor de gek houdt?
In deze leeftijdscategorie staan andere doodsoorzaken veel hoger, bijvoorbeeld vervoersongevallen. Daar zou mijn piro naar uitgaan

[Moneyman]

Is het niet juist aangepraatte angst, die mensen voor de gek houdt?

En hop, daar draaien we weer eens weg bij het gespreksonderwerp als je geen weerwoord meer hebt.

In deze leeftijdscategorie staan andere doodsoorzaken veel hoger, bijvoorbeeld vervoersongevallen. Daar zou mijn piro naar uitgaan

Leuk, maar totaal irrelevant voor deze dsicussie.

[16again]

De discussie ging over risicos en gevolgen. Dat maakt kijken naar de grootste risicos weldegelijk on-topic.
Geen weerwoord hebben is iets anders dan dat alles al gezegd is.
Maar goed, vaccins moeten nu eenmaal aan de man (en het kind) gebracht worden, daarbij mag gegoocheld worden met cijfers, maar de echt grootste cijfers van doodsoorzaken in die leeftijdscategorie zijn in die discussie blijkbaar ongewenst.
Kindervaccins zijn er vooral om de maatschappij te beschermen (althans, dat denkt men) niet voor het kind zelf.

[Moneyman]

De discussie ging over risicos en gevolgen. Dat maakt kijken naar de grootste risicos weldegelijk on-topic.

Corona-gerelateerd? Ja. Auto-ongelukken? Nee.

Geen weerwoord hebben is iets anders dan dat alles al gezegd is.

Als alles al gezegd is, hoef je de discussie ook niet weg te draaien met een non-argument over angst.

Kindervaccins zijn er vooral om de maatschappij te beschermen (althans, dat denkt men) niet voor het kind zelf.

O? Het zijn toch echt ook die kinderen zélf die ernstige gevolgen van Corona kunnen ondervinden. Dat staat los van het feit dat ook de rest van de samenleving baat heeft bij die vaccinaties.

[Onkruid71]

Ook kinderen kunnen long COVID krijgen.

[Jablan]

Misschien zit het verschil in zelf kleine kinderen opvoeden en dit vanaf een afstand zien/zelf niet meegemaakt hebben. Je kunt zeker wel met kinderen van 5/6 jaar praten over de gevolgen van ziek worden, zonder het over statistieken te hebben. Iedere ouder kent zijn eigen kind en weet op welke manier je met dat kind moet praten.
Uw manier doet me een beetje denken aan een oervervelend kind in de supermarkt, waartegen de ouders zeggen dat als hij zich gedraagt hij straks een ijsje krijgt of in de speelgoedwinkel een cadeautje mag uitzoeken.

Op zich zijn we het wel eens, maar zou je het niet persoonlijk willen maken? Mijn voorbeeld was in het algemeen bedoeld, een beetje overdreven en dat is voor mij een manier om het kort en bondig te houden.

Kindervaccins zijn er vooral om de maatschappij te beschermen (althans, dat denkt men) niet voor het kind zelf.

Dat argument is een poging om twijfelaars over de streep te trekken. Of wil je nu vertellen, dat jouw standpunt is, dat kinderen allerlei ziektes maar moeten doormaken?

[Onkruid71]

Kindervaccins zijn er vooral om de maatschappij te beschermen (althans, dat denkt men) niet voor het kind zelf.

Dat argument is een poging om twijfelaars over de streep te trekken. Of wil je nu vertellen, dat jouw standpunt is, dat kinderen allerlei ziektes maar moeten doormaken?

Natuurlijk moeten kinderen ziektes doormaken om hun immuunsysteem op te bouwen. Dat weet toch elke ouder. Ook voor volwassenen is het goed om zo nu en dan ziek te zijn om het immuunsysteem actief te houden.

Ik zou toch graag wel iets willen zien tegen EBV. Meer dan de helft van de kinderen onder de 5 jaar heeft het gehad. EBV blijkt niet zo onschuldig te zijn als gedacht is. Kijk naar de onderzoeken bij ME, MS en zelfs ook long COVID.

https://youtu.be/dAmH7IpUpbI

Wel weer in het Engels. Maar ze zijn er vaak eerder bij. Dus voor de liefhebbers.

[Nijogeth]

En gezonde kinderen overlijden niet aan corona. Terwijl het nog maar de vraag is wat het effect is op langere termijn op hun weerstand tegen andere virussen.

En gezonde kinderden overlijden niet aan vaccinatie. Terwijl het nog maar de vraag is wat het effect van Corona is op langere termijn op hun gezondheid.

Tja, dat effect op langere termijn van de vaccinaties is ook maar een vraag. Ik kan momenteel nog steeds niet volledig werken, kruip nadat ik thuis kom meteen in bed, omdat ik kapot ben, terwijl ik vrijwel niets uit voer.

Maar ik heb de cijfers even opgezocht (heel vreemd dat er niet bijgehouden hoeveel mensen in het ziekenhuis zijn opgenomen na vaccinatie) en van de groep 0-19 (ja, het RIVM deelt het niet echt goed op) werden er gemiddeld ongeveer 3 opgenomen in het ziekenhuis door de hele coronacrisis heen. Pas de laatste anderhalve maand is dat meer geworden, nu zijn het er zo'n 10 per week. Maar of dat die kinderen zijn, dat is dus niet duidelijk, dat kan dus ook de groep 12-19 zijn.

Overigens heb ik eens even gekeken. Er zijn ondertussen al 2881 meldingen van ziekenhuisopnames na Pfizer, 450 van Moderna, 913 van AstraZeneca en 223 van Janssen. 45 meldingen zijn er dan nog van een onbekend merk. Onschuldig zijn de vaccins dus evenmin.

Echter zie je bij het Lareb wel dat het aantal meldingen van bijwerkingen bij de 3e prik echt verschrikkelijk groot is. Dat is heel extreem.

[Lady1234]

Opgenomen in het ziekenhuis DOOR de vaccinatie? Of opgenomen terwijl men gevaccineerd was?

[Nijogeth]

Door de vaccinatie.

Het zijn bijwerkingen van de vaccinatie zoals het Lareb ze vermeld, het aantal staat voor ernstige bijwerkingen en die worden weer uitgelegd als bijwerkingen waardoor mensen in het ziekenhuis komen, op de IC belanden of waar mensen aan sterven. Iemand die na de vaccinatie in het ziekenhuis komt te liggen, die wordt overigens altijd door de hulpverlener gemeld, dat gebeurt niet zelf.

[Jablan]

En als je beetje kunt googelen en selecteren heb je snel informatie gevonden die een tegenwicht geven aan de door de meesten hier geponeerde info. Dat is eigenlijk mijn enige doel waarom ik hier zo nu en berichten schrijf. Om tegenwicht te bieden aan het domme gezwets van het RIVM.

Als je ziet hoe Maurice de cijfers analyseert en in perspectief zet tegenover wat die jojo's in Zeist en Den Haag ons de burger wil doen geloven dan zakt je de broek toch af?

Waarom kom je dan keer op keer met totale onzin aanzetten, die anderen dan weer moeten weerleggen?
Andere bronnen kunnen goed zijn, maar geen alternatieve feiten en dat is jouw specialisatie aan het worden.

Andere vraag: waarom ga extreem zelden in op vragen aan jou? Je reageert namelijk erg selectief en er staan nog heel wat vragen aan jou open.

Bretels zijn altijd handig

[Jablan]

Natuurlijk moeten kinderen ziektes doormaken om hun immuunsysteem op te bouwen. Dat weet toch elke ouder. Ook voor volwassenen is het goed om zo nu en dan ziek te zijn om het immuunsysteem actief te houden.

Nee, er zijn ziektes die het immuunsysteem juist verzwakken en waar je, soms pas jaren later, de gevolgen van merkt in andere organen. Dus zo algemeen als jij het brengt, is het niet.

[scharrelschipper]

Opgenomen in het ziekenhuis DOOR de vaccinatie? Of opgenomen terwijl men gevaccineerd was?

Even voor mijn duidelijkheid;wat is het verschil?

[Lady1234]

Opgenomen in het ziekenhuis DOOR de vaccinatie? Of opgenomen terwijl men gevaccineerd was?

Even voor mijn duidelijkheid;wat is het verschil?

Nou ja zeg. Het eerste zou dan een zeer ernstige bijwerking zijn van die vaccinatie. Het tweede corona gekregen, terwijl men net gevaccineerd is.

[Lisa29]

Ik weet niet of het hier thuis hoort maar even een vraag. Moet morgen met de trein weg en snap de nieuwe regels niet. In de uitleg in begrijpelijke taal staat liever geen stoffen mondkapje maar een wegwerp mondkapje. Is dan een mondkapje van de Kruidvat ok of moet het aan bepaalde nieuwe eisen voldoen?
Ik snap het namelijk even niet meer

[scharrelschipper]

Opgenomen in het ziekenhuis DOOR de vaccinatie? Of opgenomen terwijl men gevaccineerd was?

Even voor mijn duidelijkheid;wat is het verschil?

Nou ja zeg. Het eerste zou dan een zeer ernstige bijwerking zijn van die vaccinatie. Het tweede corona gekregen, terwijl men net gevaccineerd is.

oke,maar ik zie nog steeds geen verschil.
Ernstige bijwerking of ondanks vaccinatie toch corona.
Lijkt mij allebei niet best.
Maakt het wat uit waardoor iemand opgenomen is?
Wel voor de langzamerhand minder leuke discussie hier lijkt het.
Als je niet of niet voldoende gevaccineerd bent is het je eigen schuld als je in het ziekenhuis terecht komt.
Als je volledig gevaccineerd bent is het de schuld van ,tja wiens schuld eigenlijk?

[Bob Schurkjens]

@Lisa29

Gewoon het gebruikelijke mondkapje. Bijvoorbeeld van Kruidvat inderdaad. Geen zorgen

[Lady1234]

Even voor mijn duidelijkheid;wat is het verschil?

Nou ja zeg. Het eerste zou dan een zeer ernstige bijwerking zijn van die vaccinatie. Het tweede corona gekregen, terwijl men net gevaccineerd is.

oke,maar ik zie nog steeds geen verschil.
Ernstige bijwerking of ondanks vaccinatie toch corona.
Lijkt mij allebei niet best.
Maakt het wat uit waardoor iemand opgenomen is?
Wel voor de langzamerhand minder leuke discussie hier lijkt het.
Als je niet of niet voldoende gevaccineerd bent is het je eigen schuld als je in het ziekenhuis terecht komt.
Als je volledig gevaccineerd bent is het de schuld van ,tja wiens schuld eigenlijk?
[/quote

Wie heeft het over schuld?

Maar als u het verschil niet snapt tussen ziek worden door een bijwerking, of ziek worden door het virus, dan houdt het op.