LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

16again
Berichten: 17039
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door 16again »

DenHaag volgt doorgaans OMT/RIVM adviezen op. Maar DenHaag schreef wel mee aan de "onafhankelijke" OMT adviezen
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/1388 ... t-adviezen
Doet me denken aan een kat, die rondjes achter de eigen staart aan draait.

En dit is hoe met de bevolking wordt omgesprongen op het ministerie:
".....de worst wordt voorgehouden zodat er in de toekomst minder vrijheidsbeperkingen zullen zijn"
"... het bewust verhullen van de zwakke juridische onderbouwing onder bepaalde coronamaatregelen"
".... het voorkomen van extra vragen van de Tweede Kamer"
https://nos.nl/artikel/2416806-kritiek- ... agt-begrip

Nu nam ik regering/omt/rivm al een tijdje niet meer serieus. Maar dat is blijkbaar wederzijds.

Onkruid71
Berichten: 2208
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Sinds ik zie hoe ze met hun burgers omgaan, zijn ze ook niet serieus te nemen, en nu zie je dat dus weer. Is dat de nieuwe bestuurscultuur? We worden steeds voor de gek gehouden.
Maar hopen dat al die g's snel weg zijn.

Moneyman
Berichten: 32101
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Moneyman »

Ik heb daar ten opzichte van Kuipers nog niets gezien waarvan mijn wenkbrauwen omhoog gaan. Ik zie wel veel goedkope framing rondom dit onderwerp.

16again
Berichten: 17039
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door 16again »

Hoezo goedkope framing?
Ik lees dat aanbestedingsprocedures worden overgeslagen. Terwijl dit in het najaar ipv voorjaar 2020 speelde. Oftewel, de hele zomer verliep vrij rustig, en had men wel regels kunnen volgen.
"Het LPZ systeem werd eerst kosteloos beschikbaar gesteld." Opzichtig, zo werken drugsdealers ook.
En het systeem werkte niet eens. Al staat en valt elk dusdanig systeem met invoer van gegevens.

Moneyman
Berichten: 32101
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
12 feb 2022 11:19
Hoezo goedkope framing?
Ik lees dat aanbestedingsprocedures worden overgeslagen. Terwijl dit in het najaar ipv voorjaar 2020 speelde. Oftewel, de hele zomer verliep vrij rustig, en had men wel regels kunnen volgen.
"Het LPZ systeem werd eerst kosteloos beschikbaar gesteld." Opzichtig, zo werken drugsdealers ook.
En het systeem werkte niet eens. Al staat en valt elk dusdanig systeem met invoer van gegevens.
Het stukje “ten opzichte van Kuipers” is niet geland?

16again
Berichten: 17039
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door 16again »

Moneyman schreef:
12 feb 2022 11:34
16again schreef:
12 feb 2022 11:19
Hoezo goedkope framing?
Ik lees dat aanbestedingsprocedures worden overgeslagen. Terwijl dit in het najaar ipv voorjaar 2020 speelde. Oftewel, de hele zomer verliep vrij rustig, en had men wel regels kunnen volgen.
"Het LPZ systeem werd eerst kosteloos beschikbaar gesteld." Opzichtig, zo werken drugsdealers ook.
En het systeem werkte niet eens. Al staat en valt elk dusdanig systeem met invoer van gegevens.
Het stukje “ten opzichte van Kuipers” is niet geland?
Op de rol van Kuipers ben ik niet eens ingegaan. Maar ik vind relevanter WAT er gebeurt, dan WIE daar voor verantwoordelijk voor is.

Moneyman
Berichten: 32101
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Moneyman »

Hoezo, ik wil er niet op ingaan? Citeer me dan niet.

16again
Berichten: 17039
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door 16again »

Ik reageer op je, omdat de rol die Kuipers al dan niet speelt wat mij betreft ondergeschikt is, en dus geen reden is om het hele issue als "goedkope framing" onder het tapijt te schuiven.

Moneyman
Berichten: 32101
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
12 feb 2022 13:19
Ik reageer op je, omdat de rol die Kuipers al dan niet speelt wat mij betreft ondergeschikt is, en dus geen reden is om het hele issue als "goedkope framing" onder het tapijt te schuiven.
Beter lezen. Ik had het over Kuipers, niet over het hele issue. Dat staat er letterlijk en legde ik je nogmaals uit. Zou zo fijn zijn als je eens blijft bij wat echt geschreven wordt, in plaats van te draaien.

kuklos
Berichten: 9971
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door kuklos »

Jose2501 schreef:
12 feb 2022 11:31
Ik zie dat zelf niet echt nog want dat interview met Coutzee heeft zover ik weet nog geen aandacht gehad in de Nederlandse media.
Het stond gisteren al op Geenstijl: https://www.geenstijl.nl/5163517/omikro ... ariant-is/

Jose2501 schreef:
12 feb 2022 11:31
Maar ik lees en zie ook niet alles natuurlijk. Maurice zit er veel meer bovenop.

Bron: https://www.maurice.nl/2022/02/12/dat-v ... elachelijk
Wat leuk, Maurice is er ook weer. Ik begon hem al bijna te missen. :mrgreen:

Lady1234
Berichten: 25016
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Vooral die niet-bestaande pagina van Maurice.

16again
Berichten: 17039
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door 16again »

Moneyman schreef:
12 feb 2022 13:36
16again schreef:
12 feb 2022 13:19
Ik reageer op je, omdat de rol die Kuipers al dan niet speelt wat mij betreft ondergeschikt is, en dus geen reden is om het hele issue als "goedkope framing" onder het tapijt te schuiven.
Beter lezen. Ik had het over Kuipers, niet over het hele issue. Dat staat er letterlijk en legde ik je nogmaals uit. Zou zo fijn zijn als je eens blijft bij wat echt geschreven wordt, in plaats van te draaien.
Of beter schrijven.
Je bericht lezende is "goedkope framing over het onderwerp" evengoed te linken aan "het hele issue."
En waar "goedkope framing" dan ook op slaat, het is een zwaktebod.

Onkruid71
Berichten: 2208
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Als je dat zo weer over de ernstige longcovid patiënten leest, is dat behoorlijk heftig allemaal.
https://www.nytimes.com/2022/02/12/well ... rcise.html

En als je dan de laatste publicaties leest van Prof. dr. J.A. Knoop, die met het reCOVer programma bezig is, dan begin ik me en vele zich zorgen te maken, aangezien wetenschappelijk het tegendeel bewezen is.
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 0/fulltext

Zo zie je maar, niet alles wat op the Lancet of welke medische site, dat dat gelijk feiten zijn.

Lady1234
Berichten: 25016
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Betalen op te kunnen lezen. En het stukje dat te lezen is, gaat niet over long-covid, maar over CFS/ME.

kuklos
Berichten: 9971
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door kuklos »

Nou Onkruid71 vertel het ons maar, wat klopt er niet aan het artikel van The Lancet?

Onkruid71
Berichten: 2208
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Lady1234 schreef:
12 feb 2022 18:42
Betalen op te kunnen lezen. En het stukje dat te lezen is, gaat niet over long-covid, maar over CFS/ME.
Dat klopt, dat het over ME maar als je de connectie met long COVID bekijkt is het logisch dat ik dit plaats, omdat het dus met Post extortional malaise te maken heeft, en daar gaat het mis met de kwaliteit van zijn onderzoek.
Vergeet niet, dat het ook mensen kan schaden.

Onkruid71
Berichten: 2208
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

kuklos schreef:
12 feb 2022 18:45
Nou Onkruid71 vertel het ons maar, wat klopt er niet aan het artikel van The Lancet?
Dit artikel staat vol met alternatieve feiten. Een gedetailleerde kritiek zal volgen. Laat me even uitleggen wie de auteurs zijn. Signe Flottorp is senior onderzoeker bij het Noorse Instituut voor Volksgezondheid. Ze is ook een fervent promotor van het Lightning Process. Een controversiële driedaagse op NLP gebaseerde training ontwikkeld door Phil Parker, een Tarotlezer, specialist in aura's en spirituele gidsen, en een osteopaat, die beweert kwalen zoals ME maar ook MS te kunnen genezen. De NICE-richtlijnen distantieerden zich van LP, dus het is begrijpelijk dat ze erg ongelukkig is. U kunt hier meer lezen over het Lightning-proces:
https://lnkd.in/ez9Bc9Pd

Kjetil G Brurberg is een senior onderzoeker aan het Noorse Instituut voor Volksgezondheid en een universitair hoofddocent aan de West-Noorse Hogeschool voor Toegepaste Wetenschappen. Hij is een van de auteurs van de Cochrane-review voor graduele oefentherapie. Op deze review is nogal wat kritiek gekomen.

http://bit.ly/3gGT34B

Nadat er gesproken was over het intrekken van de hele review, is in 2019 een aangepaste versie gepubliceerd. Een grondige kritische analyse van die specifieke recensie:

http://bit.ly/2RLyQ4L

Cochrane werkt nu echter aan een compleet nieuwe recensie. Tot groot ongenoegen van de auteurs.

http://bit.ly/3Bnho9m

Professor Per Fink, een psychiater uit Denemarken, was betrokken bij het verwijderen van ernstige ME-patiënte Karina Hansen met politiemacht uit haar huis. Ze werd ongeveer 3 1/2 jaar tegen haar wil geïnstitutionaliseerd. Ze werd uiteindelijk vrijgelaten en was meer gehandicapt dan hoe ze binnenkwam. Je kunt er hier meer over lezen:

http://bit.ly/3rJkAsy

Of bekijk Unrest op Netflix. Je zult mij ook even zien. Ik heb ook een gratis exemplaar.

http://bit.ly/3GFnkLL

Het is mij echt een raadsel hoe een van deze auteurs überhaupt met deze professor zou willen samenwerken? Waar is hun morele kompas? Professor Hans Knoop, onze Nederlandse CGT (met een GET component) promotor van de NKCVdie gemakkelijk elke schade van CGT/GET ontkent. Vreemd genoeg rapporteerden slechts een paar studies de schade van CGT/GET. Er zijn echter zeker indirecte gevolgen zoals verhoogde arbeidsongeschiktheidsuitkeringen, verminderde werkuren, lage therapietrouw en meer uitval in de behandelarm dan in de controlegroep. Inclusief zijn eigen studies. Oh, hij voert nu een soortgelijk onderzoek uit voor mensen met #LongCovid .

http://bit.ly/3aNBvR6

Vegard BB Wyller is een professor aan het Institute of Clinical Medicine, Universiteit van Oslo, die zelf betrokken is geweest bij een of andere slordige wetenschap. Hij is ook een geweldige promotor van het Lightning Process...

http://bit.ly/3GIggy3

Hoewel het geen verrassing is dat The Lancet, die de PACE-studie publiceerde en consequent geen van de ernstige problemen in verband met de PACE-studie heeft erkend, dit hoofdartikel van de nieuwe NICE-richtlijn over ME heeft besteld en gepubliceerd. The Lancet is zich er misschien niet van bewust, maar de wetenschap is verder gegaan. Doe mee met het programma, en vooral, stop met het schaden van ons patiënten!
Laatst gewijzigd door Onkruid71 op 12 feb 2022 19:17, 1 keer totaal gewijzigd.

kuklos
Berichten: 9971
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door kuklos »

Onkruid71 schreef:
12 feb 2022 18:59
Dit artikel staat vol met alternatieve feiten. Ik weet niet eens waar ik moet beginnen.
Dus je bent maar helemaal niet begonnen en hebt enkel kritiek op de auteurs. De vraag is wat er mis is met het artikel, niet wat jij van de auteurs vindt.

Onkruid71
Berichten: 2208
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

kuklos schreef:
12 feb 2022 19:06
Onkruid71 schreef:
12 feb 2022 18:59
Dit artikel staat vol met alternatieve feiten. Ik weet niet eens waar ik moet beginnen.
Dus je bent maar helemaal niet begonnen en hebt enkel kritiek op de auteurs. De vraag is wat er mis is met het artikel, niet wat jij van de auteurs vindt.
Als je daar begonnen bent met stoppen te lezen, dan snap je het inderdaad niet.

kuklos
Berichten: 9971
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door kuklos »

Onkruid71 schreef:
12 feb 2022 19:13
kuklos schreef:
12 feb 2022 19:06
Onkruid71 schreef:
12 feb 2022 18:59
Dit artikel staat vol met alternatieve feiten. Ik weet niet eens waar ik moet beginnen.
Dus je bent maar helemaal niet begonnen en hebt enkel kritiek op de auteurs. De vraag is wat er mis is met het artikel, niet wat jij van de auteurs vindt.
Als je daar begonnen bent met stoppen te lezen, dan snap je het inderdaad niet.
Nogmaals, wat is er mis met het artikel. Dat is de vraag. Dus als je die vraag nu eens beantwoordt, zonder af te geven op de auteurs, kunnen we misschien een discussie hebben.

Gesloten