Hulp gezocht - slecht functionerend VvE Bestuur

[Nijogeth]

Ik zou sowieso bij de volgende vergadering mezelf verkiesbaar stellen en medestanders proberen te porren om dat ook te doen. Wat ik zelf helaas als bestuurder van een VvE merk, is dat er weinig animo is. Mensen leveren graag commentaar, maar zelf aan de knoppen zitten dat willen ze niet.

Zo hebben wij voor de afgelopen vergadering eigenlijk maar van 1 persoon wat vragen gekregen over bepaalde zaken. Wetende dat 1 bestuurslid verhuisd is en dus ging stoppen, moesten we nog een 3e hebben. Dus wij vroegen de persoon met vragen of ie misschien wilde, want die heeft laten zien dat ie interesse heeft in het reilen en zeilen van de VvE. Maar helaas, 1x per jaar zulke vragen stellen dat wilde hij wel, maar het hele jaar door op vragen reageren, dat was niet echt zijn ding.

En zo zitten wij met 2 personen in het bestuur en is de VvE beheerder de persoon die het werk doet en zijn wij de personen die de persoonlijke vragen beantwoorden als die er enigszins zijn. We hebben het gelukkig redelijk rustig.

[PeterPeters1966]

Ik zit ook in het VVE bestuur en als er tijdens een ALV commentaar is zeg ik altijd dat we altijd extra mensen kunnen gebruiken. Dat is de beste manier om ren discussie te stoppen. Iedereen valt dan opeens stil en kijkt om zich heen.

[timvos]

Het blijft een lastige situatie. Naast een fulltime baan heb ik ook nog een eigen bedrijf en daardoor heb ik niet veel tijd over om me beschikbaar te stellen voor het VvE bestuur. Een paar jaar geleden heb ik het onderwerp Zonnepanelen op de agenda gezet en ben ik na de goedkeuring van de ALV met het project gestart om inzichtelijk te maken wat de aanleg van zonnepanelen voor het appartementencomplex betekend en kan opleveren.
Vanwege betrokkenheid bij een werkgroep voor innovatieprojecten waar ook zonne-energie onderdeel van was, heb ik de kennis en verschillende connecties om voor het appartementencomplex een compleet projectplan op te leveren. Na de start begon de voorzitter van het Bestuur zich inhoudelijk met het project te bemoeien. Iemand die totaal geen kennis van zaken heeft, maar wel constant digereerde met wie er contact opgenomen moest worden en wanneer. Vanwege mijn werk kan ik niet constant vrij nemen op de momenten dat het de voorzitter van het Bestuur uitkomt om met mensen te gaan praten die hij kent. We hebben het niet over personen die van de hoed en de rand weten in de energiewereld.
Uiteindelijk heb ik besloten om na een half jaar uit het projectgroepje te stappen. Er is nog iemand aan de projectgroep toegevoegd, maar het project is verder doodgebloed.
Het geeft eigenlijk aan dat er weinig mensen binnen het appartementencomplex iets te maken willen hebben met de het Bestuur of een taak willen oppakken, laat staan zich verkiesbaar stellen. Erg jammer, want als er een goede sfeer is, is er verbinding, is er enthousiasme en pakken we met allen de taken op om er een mooi complex van te maken. Perfect is het nergens, maar dit is dramatisch.

[simonswald]

Zou denken dat dit in het Oosten van het land gebeurt.
Paar jaar geleden hadden wij een voorzitter van de vve die ook een klein bedrijfje had en op die manier ook beheerder werd.
Ondanks waarschuwingen van mijn kant,dat het onbestaanbaar is,dat de voorzitter en de beheerder één en dezelfde persoon zijn,gingen de overige bewoners allemaal akkoord, dat hebben we geweten .
Het renoveren van zijn appartement is deels op kosten van de vve gebeurd, allerlei betalingen zijn niet uit te leggen en meneer beloonde zichzelf wel erg ruim.
Het bestuur is uiteraard onbezoldigd, maar beheerder zijn is zeer lucratief.
Inmiddels hebben we beheerder nummer 4 en lopen er rechtszaken tegen nummer 2 en 3 wegens onrechtmatig declareren.
Het is vaak lastig om mensen te vinden die in het bestuur willen en dan grijpen mensen met verkeerde bedoelingen hun kans.

[Moneyman]

Zou denken dat dit in het Oosten van het land gebeurt.

Want...?

[nettieroes]

Word lid van VVE-Belang, www.vvebelang.nl.
Succes!

[Ed Hak]

Pak de splitsingsakte (of modelreglement VVE )die je van de Notaris hebt gekregen bij de aankoop er eens bij en kijk hoe het uitroepen van een vergadering daarin is geregeld, er zijn diverse modelreglementen in omloop maar in een van de meer recentere vond ik het volgende artikel:
"Jaarlijks wordt, binnen zes maanden na afloop van het boekjaar, een vergadering gehouden: de jaarvergadering. In deze jaarvergadering legt het bestuur de jaarrekening ter goedkeuring voor aan de vergadering. Na goedkeuring van de jaarrekening besluit de vergadering over het al dan niet verlenen van décharge aan het bestuur. Dit besluit wordt vastgelegd in de notulen van de vergadering.
Vergaderingen worden verder gehouden zo vaak als het bestuur of één van de eigenaars dit nodig acht."
Je kunt dus, al dan niet, met andere leden zelf een vergadering uitroepen, uiteraard zoals aangegeven in het reglement, een agenda opstellen met daarin punten als bijv. het aan de orde stellen van het functioneren van het VVE-bestuur/VVE-administratie, eventueel benoemen van nieuwe bestuurders, eventueel benoemen nieuwe leden van de kascommissie (DIE zijn verantwoordelijk voor het controleren van de financiële administratie) en hebben dus inzicht in de handel en wandel van de financiën.
ALS er bestuursleden dienen te worden benoemd: Stel uzelf dan beschikbaar.
Als ex-voorzitter van een VVE weet ik uit ervaring dat er een hele kleine minderheid is die zich beschikbaar willen stellen, sommige leden zijn kampioen vragen stellen, maar als er gevraagd wordt of ze zelf ook willen helpen met de antwoorden dan geven ze vaak niet thuis. Meestal zijn de bestuursleden/leden van de kascommissie daardoor vrienden/bekenden van elkaar die het onderling met elkaar eens zijn/kunnen worden.
Mocht in deze (extra) vergadering een meerderheid besluiten nemen die het bestuur naast zich neerlegt en weigert te volgen, dan zit er niets anders op dat het via een advocaat aan een rechtbank voor te leggen. Er is geen tussenweg als een "geschillencommissie VVE" of een vergelijkbaar orgaan.
Gezien het bovenstaande, en ervan uitgaande dat het boekjaar van de VVE van 1 januari t/m 31 december loopt, zou er tussen nu en uiterlijk 1 juli een reguliere vergadering moeten plaats vinden waarin het jaarverslag door de LEDEN moet worden beoordeeld (goedgekeurd/afgekeurd) waarbij U uiteraard een (al dan niet aangetekende) brief aan het VVE-bestuur kunt zenden waarin U schriftelijke vragen stelt en aangeeft dat u EIST dat deze brief in de vergadering behandeld wordt.
Dus: Of een vergadering beleggen of afwachten en een rechtszaak aanspannen (na gedegen juridisch advies te hebben ingewonnen).
In elk geval wens ik u veel sterkte!!

[ronvonck]

Tenminste één keer per jaar moet er een Vergadering worden gehouden. Elk lid heeft het recht om een agendapunt in te dienen. Dan wordt in de vergadering over dat onderwerp gesproken. Aan u om het onderwerp te bepalen.

[LT.H]

Er zouden manieren moeten zijn, om beslissingen van vergaderingen aan te vechten, daar zit echter wel een termijn van slechts enkele weken op na het nemen van zo'n aan te vechten beslissing.

Aangifte doen bij de politie geeft wellicht niet wat je zoekt omdat de bewijslast zonder onderzoek niet te krijgen is en de politie voor een onderzoek graag wat bewijsmateriaal uit 2 onafhankelijke bronnen heeft, die onderling ook geen belangenverstrengeling hebben.

Wat altijd kan is een verklaring afleggen bij de politie. Maak een overzicht, liefst met datum, zet de feiten er in als feiten en eventuele verdenkingen als notities ernaast of als extra document bij het overzicht. Haal alles aan, wat gebeurd is of niet gebeurt is en hoe dingen verklaard/uitgelegd zijn.

Als het dan in de toekomst wel tot een aangifte/rechtzaak komt, dan heb je die verklaring(en) al liggen. Zorg ook, dat je een kopie van die verklaring(en) krijgt en de originelen zelf houdt. Een kopie van overzichten/verdenkingen/toevoegingen is voor de politie genoeg.

Je kunt ook proberen de fiod in te schakelen ivm fraude, maar die komen waarschijnlijk pas bij grote bedragen in beweging. Misdaad anoniem is ook nog een optie.

En kijk de statuten na. Mogelijk is er een maximum termijn dat iemand voorzitter mag zijn. Kijk ook even na, of je volgens de statuten ALLE documentatie op mag vragen. Dan zou je ook de volledige financiële administratie op kunnen vragen en die na kunnen laten kijken door een boekhouder. (Zitten kosten aan, dus een goede/vertrouwde/welwillende bevriende boekhouder kan in deze handig zijn).

Kijk ook, of alle besluiten in de vergadering genomen zijn volgens de regelgeving in de statuten.. Genoeg mensen aanwezig, genoeg uitgebrachte en/of gehaalde stemmen, of er niet te veel machtigingen bij 1 persoon zitten, of de stemming volgens de regels gehouden is. Of een stemming wel of niet open is (intimidatie/sturing van stemmen).

Het is beslist niet makkelijk om een meerderheid mee te krijgen om actief iets gedaan te krijgen tegen een meeloop collectief, als men eigenlijk geen discussie/problemen wil en handjeklap kan doen met degenen, die de regels lijken te bepalen.

Succes.

ps. nog een handige site om te bekijken https://www.nederlandvve.nl/vve-nieuws/ ... termijnen/
en https://www.verenigingen.nl/hoe-ontsla- ... stuurslid/

[Nevyn]

Er zouden manieren moeten zijn, om beslissingen van vergaderingen aan te vechten, daar zit echter wel een termijn van slechts enkele weken op na het nemen van zo'n aan te vechten beslissing.

Aangifte doen bij de politie geeft wellicht niet wat je zoekt omdat de bewijslast zonder onderzoek niet te krijgen is en de politie voor een onderzoek graag wat bewijsmateriaal uit 2 onafhankelijke bronnen heeft, die onderling ook geen belangenverstrengeling hebben.

Wat altijd kan is een verklaring afleggen bij de politie. Maak een overzicht, liefst met datum, zet de feiten er in als feiten en eventuele verdenkingen als notities ernaast of als extra document bij het overzicht. Haal alles aan, wat gebeurd is of niet gebeurt is en hoe dingen verklaard/uitgelegd zijn.

Als het dan in de toekomst wel tot een aangifte/rechtzaak komt, dan heb je die verklaring(en) al liggen. Zorg ook, dat je een kopie van die verklaring(en) krijgt en de originelen zelf houdt. Een kopie van overzichten/verdenkingen/toevoegingen is voor de politie genoeg.

Je kunt ook proberen de fiod in te schakelen ivm fraude, maar die komen waarschijnlijk pas bij grote bedragen in beweging. Misdaad anoniem is ook nog een optie.

En kijk de statuten na. Mogelijk is er een maximum termijn dat iemand voorzitter mag zijn. Kijk ook even na, of je volgens de statuten ALLE documentatie op mag vragen. Dan zou je ook de volledige financiële administratie op kunnen vragen en die na kunnen laten kijken door een boekhouder. (Zitten kosten aan, dus een goede/vertrouwde/welwillende bevriende boekhouder kan in deze handig zijn).

Kijk ook, of alle besluiten in de vergadering genomen zijn volgens de regelgeving in de statuten.. Genoeg mensen aanwezig, genoeg uitgebrachte en/of gehaalde stemmen, of er niet te veel machtigingen bij 1 persoon zitten, of de stemming volgens de regels gehouden is. Of een stemming wel of niet open is (intimidatie/sturing van stemmen).

Het is beslist niet makkelijk om een meerderheid mee te krijgen om actief iets gedaan te krijgen tegen een meeloop collectief, als men eigenlijk geen discussie/problemen wil en handjeklap kan doen met degenen, die de regels lijken te bepalen.

Succes.

ps. nog een handige site om te bekijken https://www.nederlandvve.nl/vve-nieuws/ ... termijnen/
en https://www.verenigingen.nl/hoe-ontsla- ... stuurslid/

Hier ga je wel heel erg uit van het gelijk van TS en het ongelijk van het VVE bestuur.
Bij inschakelen van politie en fiod moet je wel heel erg zeker van je zaak zijn, anders keert het zich frontaal tegen je en zit jij straks in het beklaagden bankje.
Ts geeft al aan, veel punten te hebben, en veel tijd om hier mee bezig te zijn, maar geen tijd om zelf in het bestuur te stappen.

Je kan de mede eigenaren een mee loop collectief noemen, maar er kan natuurlijk ook alleen in de beleving van TS van alles mis zijn.

Wij zullen het niet weten, wij horen het verhaal eenzijdig.

[Hawk-Eye]

Eerstvolgende vergadering dien je je punten en vragen weer in, als er geen antwoord en/of aktie komt eis je vervolgens staande de vergadering antwoorden, laat medestanders deze vergadering een (schaduw) notulen maken, goed opletten dus.

vervolgens kun je je grieven bij de rechter voorleggen binnen 4 weken na de vergadering en aan deze een uitspraak vragen!!!!

[Moneyman]

Hier ga je wel heel erg uit van het gelijk van TS en het ongelijk van het VVE bestuur.
Bij inschakelen van politie en fiod moet je wel heel erg zeker van je zaak zijn, anders keert het zich frontaal tegen je en zit jij straks in het beklaagden bankje.
Ts geeft al aan, veel punten te hebben, en veel tijd om hier mee bezig te zijn, maar geen tijd om zelf in het bestuur te stappen.

Exact. Sturen op escalatie is in deze fase en op basis van wat hier bekend is ronduit een slecht advies.

Eerstvolgende vergadering dien je je punten en vragen weer in, als er geen antwoord en/of aktie komt eis je vervolgens staande de vergadering antwoorden, laat medestanders deze vergadering een (schaduw) notulen maken, goed opletten dus.

Inderdaad. En als je het helemaal goed wilt doen, zorg je dat je vóór de vergadering al (voldoende) medestanders hebt gevonden. Oftewel: neem je medebewoners mee in de belangrijkste zorgpunten, waarover iedereen het al gauw eens zal zijn. Kies er een paar uit je lijst van 26 vragen en focus je op de kern en op de feiten, en niet op je eigen onderbuikgevoel.

Neem die vergadering gewoon op; dat is nog beter dan (alleen) schaduwnotulen maken.

[LT.H]

Ik geef opties. En een slecht functionerend VvE bestuur komt meer voor dan je denkt.

Als het allemaal zo makkelijk was, had de TS hier niets hoeven te vragen.

Escalatie is nooit de eerste optie, maar een verklaring afleggen bij de politie is niets meer dan dat. Een verklaring, die stof vergaart, totdat hij nodig is. En die verklaring kun je dan beter indienen als je alle informatie nog vers hebt en op voorhand, dan achteraf en de wijzende vinger van wraakzucht op je gericht krijgen.

[Moneyman]

Ik geef opties.

Inderdaad. Ook een slechte optie is een optie.

En een slecht functionerend VvE bestuur komt meer voor dan je denkt.

Dat is de vraag niet en staat ook niet ter discussie.

Als het allemaal zo makkelijk was, had de TS hier niets hoeven te vragen.

Wederom: niemand zegt dat het makkelijk is. maar dat maakt niet dat jouw voorstel om te escaleren logisch is.

Escalatie is nooit de eerste optie, maar een verklaring afleggen bij de politie is niets meer dan dat. Een verklaring, die stof vergaart, totdat hij nodig is. En die verklaring kun je dan beter indienen als je alle informatie nog vers hebt en op voorhand, dan achteraf en de wijzende vinger van wraakzucht op je gericht krijgen.

Slecht argument. Als je je informatie vast wilt leggen, schrijf je het simpelweg op voor jezelf. Een verklaring afleggen bij de politie doe je als je getuige bent van een strafbaar feit of als je als verdacht gehoord wordt. En dat noem jij "geen escalatie"?

[Hawk-Eye]

Bestuut of voorzitter kun je trouwens als VVE vergadering gewoon wegsturen, betekend wel dat er dan nieuw bestuur dan wel voorzitter moet komen of er moet een beheerskantoor deze taken overnemen.

ook beheerskantoor kun je gewoon overeenkomst opzeggen met inachtneming opzegtermijn, ook dit bepaald de ALV....

Vraag me wel af of jullie wel een MJOP hebben en een goede begroting die goedgekeurd is door de ALV?

ALV, de leden van de VvE dus, bepalen de gang van zaken en niet een bestuur dan wel beheerder.

[timvos]

Er is geen MJP. Dat was 1 van mijn vragen, die ik voor de agenda ALV in september 2021 had ingediend.
Er is geen roadmap waarin is opgenomen wat de komende 6 kwartalen in de planning zou moeten staan.
Er is ook geen planning waarin de onderhoudswerkzaamheden voor het komende half jaar inzichtelijk zijn.
Op deze vragen werd tijdens de AVG in september geen antwoord gegeven. Zelfs mijn ingezonden stuk was bij de voorzitter van het bestuur totaal onbekend.

[JozJan]

Bestuut of voorzitter kun je trouwens als VVE vergadering gewoon wegsturen, betekend wel dat er dan nieuw bestuur dan wel voorzitter moet komen of er moet een beheerskantoor deze taken overnemen.

ook beheerskantoor kun je gewoon overeenkomst opzeggen met inachtneming opzegtermijn, ook dit bepaald de ALV....

Vraag me wel af of jullie wel een MJOP hebben en een goede begroting die goedgekeurd is door de ALV?

ALV, de leden van de VvE dus, bepalen de gang van zaken en niet een bestuur dan wel beheerder.

Allemaal leuk een aardig, maar als het huidige bestuur de steun heeft en houdt van de meerderheid dan kun je hier niet zoveel mee.

Het verstandigste is zoeken naar de dialoog, en niet naar een escalatie. Geef ook aan dat je actief wil meewerken, bv als bestuurslid (stel je verkiesbaar). Door een ellenlange lijst met vragen in te dienen is het ergens begrijpelijk dat het bestuur in de verdediging gaat. Zo kom je niet verder.

[timvos]

Als ik me verkiesbaar stel, zal ik mijn eigen bedrijf naast mijn fulltime baan moeten opzeggen. Dat heb ik er niet voor over. Gezien de huidige stand van zaken lijkt me een verhuizing een betere optie naar een woning zonder een VvE.

[Hawk-Eye]

Bestuut of voorzitter kun je trouwens als VVE vergadering gewoon wegsturen, betekend wel dat er dan nieuw bestuur dan wel voorzitter moet komen of er moet een beheerskantoor deze taken overnemen.

ook beheerskantoor kun je gewoon overeenkomst opzeggen met inachtneming opzegtermijn, ook dit bepaald de ALV....

Vraag me wel af of jullie wel een MJOP hebben en een goede begroting die goedgekeurd is door de ALV?

ALV, de leden van de VvE dus, bepalen de gang van zaken en niet een bestuur dan wel beheerder.

Allemaal leuk een aardig, maar als het huidige bestuur de steun heeft en houdt van de meerderheid dan kun je hier niet zoveel mee.

Het verstandigste is zoeken naar de dialoog, en niet naar een escalatie. Geef ook aan dat je actief wil meewerken, bv als bestuurslid (stel je verkiesbaar). Door een ellenlange lijst met vragen in te dienen is het ergens begrijpelijk dat het bestuur in de verdediging gaat. Zo kom je niet verder.

steun hebben van de ALV zegt nog niet zoveel, als bestuur in strijd handelt met de wet en/of de reglementen van toepassing zijnde op de VvE dan kun je gewoon een rechter;lijke uitspraak vragen door de zaak voor te leggen, hier heeft steun niets mee te maken, men moet gewoon via de bestaande wet en regelgeving handelen....

[HandigeHarrie]

Bestuut of voorzitter kun je trouwens als VVE vergadering gewoon wegsturen, betekend wel dat er dan nieuw bestuur dan wel voorzitter moet komen of er moet een beheerskantoor deze taken overnemen.

ook beheerskantoor kun je gewoon overeenkomst opzeggen met inachtneming opzegtermijn, ook dit bepaald de ALV....

Vraag me wel af of jullie wel een MJOP hebben en een goede begroting die goedgekeurd is door de ALV?

ALV, de leden van de VvE dus, bepalen de gang van zaken en niet een bestuur dan wel beheerder.

Een MJOP is verplicht sinds 2018, de ALV stelt het MJOP vast (niet het bestuur) - als dat niet voorbijgekomen is in de vergaderingen, dan hebben jullie geen MJOP en voldoen jullie niet aan de wet.