Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
-
- Berichten: 1353
- Lid geworden op: 09 mar 2011 12:03
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
In een supermarkt verwacht ik ook een bonnetje met een exacte beschrijving van het gekochte. Als ik een schatting zou krijgen ('ongeveer € 50 Euro meneer'), dan zou ik dat probleem zéker bij de supermarkt leggen.
De energieleverancier hoeft helemaal geen ingewikkelde verandering door te voeren. Bijvoorbeeld: eens per kwartaal zijn tarieven herzien, ofwel een slimme meter aanbieden, ofwel een webpagina maken waar de klant desgewenst zijn meterstanden kan doorgeven en die automatisch in hun administratie ingevoerd worden.
De energieleverancier hoeft helemaal geen ingewikkelde verandering door te voeren. Bijvoorbeeld: eens per kwartaal zijn tarieven herzien, ofwel een slimme meter aanbieden, ofwel een webpagina maken waar de klant desgewenst zijn meterstanden kan doorgeven en die automatisch in hun administratie ingevoerd worden.
-
- Berichten: 12785
- Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
Correctie, het is bij de energiemaatschappij gewoon mogelijk om elke maand de juiste standen te laten doorgeven.
Als ik in een winkel kom die alleen betalingen per pin accepteert, dan kan ik wel gaan roepen dat cash geld een wettelijk betaalmiddel is en dat de ondernemer gewoon naar de bank kan lopen om het geld te storten, maar dat ga je nooit voor elkaar krijgen. En dat is hier niet anders. Alles kan, maar dat wil niet zeggen dat de ondernemer zich koste wat kost aan de klant moet aanpassen.alfatrion schreef: ↑21 apr 2022 13:242. De energieleverancier kan alleen een juiste berekening maken als TS op de "juiste" wijze de meterstanden heeft aangeleverd. Waarom is dit onjuist? De energieleverancier kan ook een juiste berekening als zij de meterstanden op een andere wijze heeft ontvangen. Immers, zij heeft de meterstanden.
kuklos
vindt dit leuk
-
- Berichten: 12785
- Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
Gezien de schommelingen in de markt zou dit kunnen, maar betaal je altijd teveel. Immers zal het risico voor rekening van de klant komen.arvandongen schreef: ↑21 apr 2022 14:01De energieleverancier hoeft helemaal geen ingewikkelde verandering door te voeren.
Bijvoorbeeld: eens per kwartaal zijn tarieven herzien
Iedereen heeft die aangeboden gekregen. Meerdere keren zelfs. Moet dan de ondernemer de verantwoording nemen als de klant iets niet wil?
De vraag zal zijn bij hoeveel klanten het voorkomt en of de kosten opwegen tegen de baten. Net zo goed dat FM, 3G, 2G en auto’s zonder gordels uitstervend is, waar je dan voor een steeds kleiner wordende groep systemen moet gaan ontwikkelen terwijl de oplossing er al is.arvandongen schreef: ↑21 apr 2022 14:01een webpagina maken waar de klant desgewenst zijn meterstanden kan doorgeven en die automatisch in hun administratie ingevoerd worden.
In de wet staat ook dat ik salaris moet ontvangen voor het werk dat ik doe. Nergens staat dat dat enkel giraal moet. Maar als ik graag cash uitbetaald wil hebben zoals vroeger zal dit ook niet gaan lukken.
De oplossing is er, de systemen zijn er, echter wil TS daar geen gebruik van maken. Daarvoor in de plaats wil TS dat een verouderd uitlopend systeem herzien moet gaan worden om zijn/haar principes mogelijk te maken. Ik denk niet dat er een rechter is die daarin zal meegaan.
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
Ja. Het bedrijf moet er voor zorgen dat de afrekening juist is, ook als de klant geen slimme meter heeft.NeoDutchio schreef: ↑21 apr 2022 14:25Iedereen heeft die aangeboden gekregen. Meerdere keren zelfs. Moet dan de ondernemer de verantwoording nemen als de klant iets niet wil?
Dat is wel een keuze die het bedrijf maakt.NeoDutchio schreef: ↑21 apr 2022 14:25De vraag zal zijn bij hoeveel klanten het voorkomt en of de kosten opwegen tegen de baten.arvandongen schreef: ↑21 apr 2022 14:01een webpagina maken waar de klant desgewenst zijn meterstanden kan doorgeven en die automatisch in hun administratie ingevoerd worden.
Dat de energieleverancier een verouderd uitlopend systeem heeft is ook maar een aanname die jij maakt. Er staat de energieleverancier niets in de weg om op één systeem meerdere interfaces te hebben, waarvan één mensen met een slimme meter bediend en een ander mensen zonder slimme meter.
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
[/quote]alfatrion schreef: ↑21 apr 2022 14:48Ja. Het bedrijf moet er voor zorgen dat de afrekening juist is, ook als de klant geen slimme meter heeft.NeoDutchio schreef: ↑21 apr 2022 14:25Iedereen heeft die aangeboden gekregen. Meerdere keren zelfs. Moet dan de ondernemer de verantwoording nemen als de klant iets niet wil?
Maar die juiste en tijdige afrekening hoeven ze (als het niet gaat om verhuizing of wisseling van aanbieder) toch alleen maar na afloop van een jaar aan te leveren? Toch niet elke maand?
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
Maar die juiste en tijdige afrekening hoeven ze (als het niet gaat om verhuizing of wisseling van aanbieder) toch alleen maar na afloop van een jaar aan te leveren? Toch niet elke maand?JozJan schreef: ↑21 apr 2022 15:09alfatrion schreef: ↑21 apr 2022 14:48Ja. Het bedrijf moet er voor zorgen dat de afrekening juist is, ook als de klant geen slimme meter heeft.NeoDutchio schreef: ↑21 apr 2022 14:25
Iedereen heeft die aangeboden gekregen. Meerdere keren zelfs. Moet dan de ondernemer de verantwoording nemen als de klant iets niet wil?
[/quote]
Maar die moet wel uitgesplitst zijn per tarief, dus als een jaar 12 tarieven bevat, dan zal de eindafrekening dus 12 deelafrekeningen moeten bevatten waarbij gerekend is met het verbruik van de maand x het tarief van die maand.
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
Dit is geen correctie, maar een onjuiste stelling. Tussen de leverancier en TS is niet overeengekomen dat TS een slimme meter moet hebben. De leverancier heeft echter wel de wettelijke plicht om ook zonder die slimme meter een juiste factuur op te maken.NeoDutchio schreef: ↑21 apr 2022 14:15Correctie, het is bij de energiemaatschappij gewoon mogelijk om elke maand de juiste standen te laten doorgeven.
Rare en onjuiste vergelijking. Het aannemen van contant geld is niet verplicht, het opmaken van een juiste factuur wel. Appels met peren dus.NeoDutchio schreef: ↑21 apr 2022 14:15Als ik in een winkel kom die alleen betalingen per pin accepteert, dan kan ik wel gaan roepen dat cash geld een wettelijk betaalmiddel is en dat de ondernemer gewoon naar de bank kan lopen om het geld te storten, maar dat ga je nooit voor elkaar krijgen. En dat is hier niet anders. Alles kan, maar dat wil niet zeggen dat de ondernemer zich koste wat kost aan de klant moet aanpassen.
Ah, de karikaturen en persoonlijke aanvallen komen weer uit de kastNeoDutchio schreef: ↑21 apr 2022 14:15Dus als ik elke week mijn standen persoonlijk wil inleveren uitgehakt in marmer, dan mag ik u inhuren om dat rechterlijk voor elkaar te krijgen als mijn energiemaatschappij dit weigert? Immers mag ik in mijn keuze niet beperkt worden.
Simpel: omdat niemand zich er blijkbaar voldoende druk over heeft gemaakt. Maar dat gegeven is natuurlijk op geen enkele manier een argument.NeoDutchio schreef: ↑21 apr 2022 14:15En als dit zo star is als u nu zegt, waarom is dit dan nooit gedaan? Immers speelt dit al zolang er flexibele contracten zijn en er 2 keer per jaar de prijzen aangepast werden.
Uiteraard. Die heeft hij immers op grond van de wet.NeoDutchio schreef: ↑21 apr 2022 14:25Iedereen heeft die aangeboden gekregen. Meerdere keren zelfs. Moet dan de ondernemer de verantwoording nemen als de klant iets niet wil?
Jouw inschatting van wat de rechter doet is weer gebaseerd op "omdat ik het vind" en niet op wet- en regelgeving. Ik heb nog geen enkel steekhoudend argument gelezen op grond waarvan het waarschijnlijk is dat de rechter zal oordelen dat de leverancier zich niet aan de wet hoeft te houden - want dat is de resultante van wat jij schrijft.NeoDutchio schreef: ↑21 apr 2022 14:25De oplossing is er, de systemen zijn er, echter wil TS daar geen gebruik van maken. Daarvoor in de plaats wil TS dat een verouderd uitlopend systeem herzien moet gaan worden om zijn/haar principes mogelijk te maken. Ik denk niet dat er een rechter is die daarin zal meegaan.
Dat "moeten" is natuurlijk nog steeds slechts gebaseerd op jouw mening, en niet op wet of overeenkomst. Het vervelende is alleen dat jouw mening -anders dan wet en overeenkomst- géén "moeten" oplevert.NeoDutchio schreef: ↑21 apr 2022 15:22Er is steeds minder mogelijk en de klant zal zich moeten aanpassen om gebruik te kunnen maken van diverse functies. En daar hoort maandelijks afrekenen ook bij.
De werkelijkheid is natuurlijk andersom: de leverancier zal zich moeten aanpassen aan de marktomstandigheden - en daar hoort een klant zonder slimme meter gewoon bij. Je miskent ook dat er een grote groep is die wél een digitale (en dus volkomen actuele) meter in huis heeft, maar de slimme functies uit heeft staan. En dat is hun goed recht. En ook die groep moet gewoon op de wettelijk voorgeschreven wijze door de leverancier bediend worden.
Laatst gewijzigd door Moneyman op 21 apr 2022 15:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
Als dit het terugkerend probleem is, kan je mij dan eens een lijstje topics laten zien waarin het door jou gestelde zich daadwerkelijk voordeed?kuklos schreef: ↑21 apr 2022 15:28Dat is een beetje het terugkerende probleem, of niet?
Jij beweert heel stellig dat iets zo iets, en als vervolgens iemand naar een advocaat stapt om er een zaak van te maken, dan geeft de advocaat aan er geen brood in te zien. Dus blijkbaar klopt er dan toch ergens iets niet.
En dan doel ik uiteraard niet op dit soort verzinsels.
NeoDutchio schreef: ↑21 apr 2022 15:22Ik speel niet op de persoon, ik vraag of ik u mag inhuren. Ik heb mijn eigen advocaat al gevraagd, maar die ziet er geen winstkansen in. U wel, dan bent u de aangewezen persoon om die vraag te stellen.
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
Ik heb verschillende advocaten in mijn sportteam. En er is er geen een die heil ziet in zo'n zaak.Moneyman schreef: ↑21 apr 2022 15:30Als dit het terugkerend probleem is, kan je mij dan eens een lijstje topics laten zien waarin het door jou gestelde zich daadwerkelijk voordeed?kuklos schreef: ↑21 apr 2022 15:28Dat is een beetje het terugkerende probleem, of niet?
Jij beweert heel stellig dat iets zo iets, en als vervolgens iemand naar een advocaat stapt om er een zaak van te maken, dan geeft de advocaat aan er geen brood in te zien. Dus blijkbaar klopt er dan toch ergens iets niet.
En dan doel ik uiteraard niet op dit soort verzinsels.NeoDutchio schreef: ↑21 apr 2022 15:22Ik speel niet op de persoon, ik vraag of ik u mag inhuren. Ik heb mijn eigen advocaat al gevraagd, maar die ziet er geen winstkansen in. U wel, dan bent u de aangewezen persoon om die vraag te stellen.
En ook nee, ze gaan dat niet aantonen voor je. En ook niet voor alfatrion. Dus wat NeoDutchio schreef is GEEN verzinsel.
-
- Berichten: 12785
- Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
Vreemd. Veiligheidssoftware op oudere types telefoons is niet up to date en word ook niet meer bijgewerkt. Ondanks dat vele mensen nog oudere telefoons hebben.Moneyman schreef: ↑21 apr 2022 15:25De werkelijkheid is natuurlijk andersom: de leverancier zal zich moeten aanpassen aan de marktomstandigheden - en daar hoort een klant zonder slimme meter gewoon bij. Je miskent ook dat er een grote groep is die wél een digitale (en dus volkomen actuele) meter in huis heeft, maar de slimme functies uit heeft staan. En dat is hun goed recht. En ook die groep moet gewoon op de wettelijk voorgeschreven wijze door de leverancier bediend worden.
Window’s 10 word niet meer ge-update. En dat terwijl vele mensen deze versie nog gebruiken.
Het is dus niet de ondernemer die zich op dit vlak moet aanpassen aan de klant, de klant moet zich aanpassen aan de ontwikkelingen in de markt. In uw gedachtengang zou het dag en nachttarief ook weer terug moeten komen en zou je tot in lengte van dagen ook de zonnepanelen via de oude meter kunnen laten lopen.
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
Probeer maar niet mijn gedachtengang in te vullen, want dat lukt je niet. En het is ook niet nodig, want wat ik wél denk heb ik in dit topic geschreven en hoef jij dus niet meer te verzinnen.NeoDutchio schreef: ↑21 apr 2022 15:51Vreemd. Veiligheidssoftware op oudere types telefoons is niet up to date en word ook niet meer bijgewerkt. Ondanks dat vele mensen nog oudere telefoons hebben. Window’s 10 word niet meer ge-update. En dat terwijl vele mensen deze versie nog gebruiken.Moneyman schreef: ↑21 apr 2022 15:25De werkelijkheid is natuurlijk andersom: de leverancier zal zich moeten aanpassen aan de marktomstandigheden - en daar hoort een klant zonder slimme meter gewoon bij. Je miskent ook dat er een grote groep is die wél een digitale (en dus volkomen actuele) meter in huis heeft, maar de slimme functies uit heeft staan. En dat is hun goed recht. En ook die groep moet gewoon op de wettelijk voorgeschreven wijze door de leverancier bediend worden.
Het is dus niet de ondernemer die zich op dit vlak moet aanpassen aan de klant, de klant moet zich aanpassen aan de ontwikkelingen in de markt. In uw gedachtengang zou het dag en nachttarief ook weer terug moeten komen en zou je tot in lengte van dagen ook de zonnepanelen via de oude meter kunnen laten lopen.
Je voorbeelden snijden natuurlijk geen hout, omdat het onvergelijkbare situaties zijn. Houd het maar gewoon bij het onderwerp, dat scheelt een berg ruis.
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
kuklos schreef: ↑21 apr 2022 15:48Ik heb verschillende advocaten in mijn sportteam. En er is er geen een die heil ziet in zo'n zaak.Moneyman schreef: ↑21 apr 2022 15:30Als dit het terugkerend probleem is, kan je mij dan eens een lijstje topics laten zien waarin het door jou gestelde zich daadwerkelijk voordeed?kuklos schreef: ↑21 apr 2022 15:28Dat is een beetje het terugkerende probleem, of niet?
Jij beweert heel stellig dat iets zo iets, en als vervolgens iemand naar een advocaat stapt om er een zaak van te maken, dan geeft de advocaat aan er geen brood in te zien. Dus blijkbaar klopt er dan toch ergens iets niet.
En dan doel ik uiteraard niet op dit soort verzinsels.NeoDutchio schreef: ↑21 apr 2022 15:22Ik speel niet op de persoon, ik vraag of ik u mag inhuren. Ik heb mijn eigen advocaat al gevraagd, maar die ziet er geen winstkansen in. U wel, dan bent u de aangewezen persoon om die vraag te stellen.
En ook nee, ze gaan dat niet aantonen voor je. En ook niet voor alfatrion. Dus wat NeoDutchio schreef is GEEN verzinsel.
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
Ik vind het vooral vermakelijk hoe een verondersteld gesprek van jou aan de bar met een paar vrienden zou moeten leiden tot een gefundeerde conclusie over een specifieke rechtsvraag
Laat ik het zo zeggen: een béétje advocaat roept uberhaupt niets zonder goed te weten waar het over gaat. Als jouw vrienden dat blijkbaar wel doen, zegt me dat op zichzelf al genoeg.
Maar waar het om gaat, is dat het een loze bewering is. Zelfs als het waar is, heeft het nul waarde in een discussie die op inhoudelijke argumenten wordt gevoerd. Wat jij dan ondertussen in je sportclubje doet en bespreekt, heeft op de manier waarop je het inbrengt geen enkele waarde.
Oftewel: blijf vooral lachen met je vrienden, maar vervuil het topic niet met dit soort non-argumenten.
-
- Berichten: 12785
- Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
Voordat het hier helemaal ontspoort, ik wacht op de reactie van TS. Deze is met ACM in gesprek en laten we afwachten wat daar uit komt.
Lady1234
vindt dit leuk
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
Je geeft alleen geen goede samenvatting. Doe je dat bewust?kuklos schreef: ↑21 apr 2022 16:04Een arts had stroom afgetapt. En voerde als verdediging aan dat in de wet werd gezegd dat het ging om stoffelijke goederen (of tastbare goederen) en stroom voldeed daar niet aan, dus het was geen diefstal. Nemen we de gedachtegang die alfatrion zo vaak laat zien, dus puur de letter van de wet volgen, dan zou de arts in kwestie gelijk hebben gehad, maar de arts werd veroordeeld omdat de wet nu eenmaal achterliep op de ontwikkelingen in de maatschappij en er ook nog zoiets is als de geest van de wet.
1. Goederen zijn zaken en alle vermogensrechten (art. 3:1 BW). Zaken zijn objecten die voor menselijke beheersing vatbaar zijn (art. 3:2 BW). Als stroom geen object is dat voor menselijke beheersing vatbaar is, dan is stroom geen zaak. Als stroom geen zaak is dan kan het nog steeds wel een goed zijn, namelijk als het een vermogensrecht is.
2. Het bovenstaande is civiel recht en het betreffende arrest betrof strafrecht. Centraal stond art. 310 Sr. De HR gaf aan dat het begrip goed niet gedefinieerd was en dat de bepaling vermogen beoogde te beschermen.
3. In strafrecht geld dat er geen veroordeling wordt uitgesproken als iets niet strafbaar is gesteld.
4. De tandarts is niet veroordeeld omdat de wet achter zou lopen maar omdat hij de wet had overtreden.
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
Helemaal terecht wat je stelt. Maar het makke zit hem in het woordje juiste. Hoe moet TS bewijzen dat de meterstanden juist zijn. Hij zou bijvoorbeeld een notaris kunnen inhuren die de meterstanden voor hem verifieert. Misschien heb jij nog wel goedkopere manieren.alfatrion schreef: ↑21 apr 2022 14:48
Hiermee leg je woorden in de mond van TS. TS wil slechts dat zijn meterstanden verwerkt worden ten behoeve van een juiste afrekening. Hoe dat gebeurt maakt hem niet uit. Vandaar mijn advies om dat gewoon door te mailen. Als de energieleverancier de meterstanden heeft ontvangen dan moet zij die ook gebruiken ten behoeve van een juiste afrekening.
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
Dat hoeft TS niet te bewijzen, de meter is niet eens van TS. Als de leverancier twijfelt aan de standen kan deze een meteropnemer sturen, dat recht hebben ze.xflorisx schreef: ↑21 apr 2022 18:44Helemaal terecht wat je stelt. Maar het makke zit hem in het woordje juiste. Hoe moet TS bewijzen dat de meterstanden juist zijn. Hij zou bijvoorbeeld een notaris kunnen inhuren die de meterstanden voor hem verifieert. Misschien heb jij nog wel goedkopere manieren.alfatrion schreef: ↑21 apr 2022 14:48
Hiermee leg je woorden in de mond van TS. TS wil slechts dat zijn meterstanden verwerkt worden ten behoeve van een juiste afrekening. Hoe dat gebeurt maakt hem niet uit. Vandaar mijn advies om dat gewoon door te mailen. Als de energieleverancier de meterstanden heeft ontvangen dan moet zij die ook gebruiken ten behoeve van een juiste afrekening.
alfatrion
vindt dit leuk
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
Of misschien een deurwaarder voor een proces-verbaal van constatering?
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
Haha, dit doet mij echt denken aan de discussie over de vaccinaties en de mensen die buitengesloten werden.
Daar werd duidelijk gesteld dat dat een eigen keuze was en als ze toch naar de bioscoop of naar het restaurant wilden, dat ze zich maar moesten voegen naar de eisen. Dus een vaccinatie of een iedere keer testen. Iets waar ik het niet mee eens ben, want dat zij niet de gevolgen die bij de keuze horen.
Nu maakt TS een keuze en moet zich maar voegen naar de gevolgen. Of een slimme meter nemen of iedere 3 maanden de standen doorgeven. Lijkt me best fair.
Re: Maandelijks wijzigen energietarief maar geen meterstanden mogen doorgeven
Dat arrest van de Hoge Raad dat het aftappen van stroom als diefstal valt aan te merken is van 23 mei 1921, meer dan honderd jaar geleden dus. Geen jurist zal nu dan nog beweren dat "naar de letter van de wet" stroom niet gestolen kan worden omdat het geen stoffelijk goed (een zaak) zou zijn. Ik vind het onfatsoenlijk te suggereren dat een juridisch goed onderlegd forumlid een beroep zou doen op die allang verworpen argumentatie.
Er was nog niet zo lang geleden een clubje halve garen die bezwaar maakten tegen nota molta bene een belastingheffing die keurig volgens de regels was vastgesteld door de minister, goedgekeurd door beide Kamers en uitgevoerd door de Belastingdienst. Kansloos, toch? Maar uiteindelijk haalde de Hoge Raad een dikke rode streep door de vermogensrendementsheffing.
Hoeveel advocaten zagen heil in een proces tegen de overheid over de rechtmatigheid van de stikstofaanpak (PAS) of de CO2-reductie?
Dat er geen stichting is die een groot proces aanspant (of een advocaat voor een cliënt) met een claim tegen bv een energiebedrijf vanwege onrechtmatige kosten bij acceptgiro of korting bij automatische incasso, wil natuurlijk niet zeggen dat het juridisch kansloos zou zijn.
Is het echt zo moeilijk een strikt juridische redenering te respecteren en niet steeds mallere tegenwerpingen te maken?
Er was nog niet zo lang geleden een clubje halve garen die bezwaar maakten tegen nota molta bene een belastingheffing die keurig volgens de regels was vastgesteld door de minister, goedgekeurd door beide Kamers en uitgevoerd door de Belastingdienst. Kansloos, toch? Maar uiteindelijk haalde de Hoge Raad een dikke rode streep door de vermogensrendementsheffing.
Hoeveel advocaten zagen heil in een proces tegen de overheid over de rechtmatigheid van de stikstofaanpak (PAS) of de CO2-reductie?
Dat er geen stichting is die een groot proces aanspant (of een advocaat voor een cliënt) met een claim tegen bv een energiebedrijf vanwege onrechtmatige kosten bij acceptgiro of korting bij automatische incasso, wil natuurlijk niet zeggen dat het juridisch kansloos zou zijn.
Is het echt zo moeilijk een strikt juridische redenering te respecteren en niet steeds mallere tegenwerpingen te maken?
Moneyman
vindt dit leuk