[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[16again]

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/25 ... 19-sterfte
De oversterfte in leeftijdscategorie 0-50 was in derde golf hoger, dan 1e en 2e golf bij elkaar.
Dit ondanks maatregelen en 85% vaccinatiegraad tijdens de 3e golf

De oversterfte in leeftijdscategorie 0-50 was in derde golf 3 x groter dan het aantal coronadoden in die leeftijdscategorie
Dit is flink opmerkelijk. Als ze niet door corona dood gaan, waardoor dan wel?
Je kunt voor die leeftijdscategorie aan het nut van de vaccinatie twijfelen.

Voor ouderen (70+) staat buiten kijf dat vaccinatie nuttig is

Als ik door onderstaand rapport blader, lijkt men tot de conclusie gekomen te zijn aan de hand van het lage aantal overlijdensrapporten, welke melding maken van mogelijk oorzakelijk verband met recente vaccinatie.
https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/rappo ... statistiek
Maar de conclusie dat vaccinatie niet de oversterfte heeft veroorzaakt staat en valt dan met de kwaliteit van die overlijdensrapporten.
Men kan vaccinatie voorlopig uit sluiten als oorzaak, maar als geen andere oorzaak wordt gevonden, zou ik toch nog maar eens terugkijken.

[Nijogeth]

Maar dat alle "RIVM"'s in zo'n beetje alle landen van de wereld grofweg hetzelfde denken geeft toch wel wat aan lijkt me. Iedereen die er verstand van heeft weet dat vacinaties werken maar een paar internetwappies weten het allemaal beter natuurlijk.

Het gaat er niet om dat vaccinaties wel of niet werken voor het beoogde doel, dat lijkt me wel duidelijk. En natuurlijk werden die gepusht door alle RIVMs in de wereld, omdat dat nog grotere problemen zou voorkomen.

Echter, het gaat er nu om dat ondanks de werking van die vaccins er alsnog een oversterfte is die niet terug te voeren is op corona of de griep. Dus ga je kijken naar wat er dan anders is dan voorgaande jaren. De simpele conclusie zou zijn dat de vaccins deze oversterfte op hun naam hebben staan, want dat is de verandering ten opzichte van voorgaande jaren. Een andere optie is uitgestelde zorg, maar daar werd altijd van gezegd dat alleen zorg die uitgesteld kon worden werd uitgesteld.

Dus is het niet zo gek dat veel mensen vinden dat het gek is dat die oversterfte zo makkelijk wordt weggeschoven als 'we weten niet waar het door kwam, maar zeker niet door de vaccins'. Dat lijkt me veel te makkelijk.

[Onkruid71]

Interessant stuk om te lezen als je wat meer insight quill over wat er met het geld allemaal ongeveer gebeurt als het om long covid gaat.
https://www.healthrising.org/blog/2022/ ... id-savior/

[Lisa29]

Uit het AD van donderdag 23 juni onderaan pagina 9: "Het RIVM bekeek of mensen in de periode van acht weken na hun prik een hogere kans hadden om te overlijden aan iets anders dan corona. Dat was niet het geval, integendeel: dat aantal lag juist lager.
Ook onderzocht het rijksinstituut hoe goed de vaccins beschermden tegen overlijden aan corona. Die bescherming bleek zeer hoog. De kans om aan corona te sterven was in de twee maanden na de basisvaccinatie ruim 90 procent lager dan bij niet-gevaccineerden. Na zeven tot acht maanden was die bescherming wel gedaald, in de meeste groepen tot ongeveer 80 procent. Na de boosterprik werd dat weer beter."

Aldus het artikel in het AD.

[16again]

Uit het AD van donderdag 23 juni onderaan pagina 9: "Het RIVM bekeek of mensen in de periode van acht weken na hun prik een hogere kans hadden om te overlijden aan iets anders dan corona. Dat was niet het geval, integendeel: dat aantal lag juist lager.

Dat is onzinnig. Dan beschermt het vaccin blijkbaar ook tegen andere belangrijke doodsoorzaken, zoals bijvoorbeeld kanker en hart en vaatziekten.

Hint: kijk naar sterftecijfers in groep jeugdigden bijv tot 50 jaar.
Dan worden de cijfers veel minder gedomineerd door "natuurlijk verloop."

Ook onderzocht het rijksinstituut hoe goed de vaccins beschermden tegen overlijden aan corona. Die bescherming bleek zeer hoog. De kans om aan corona te sterven was in de twee maanden na de basisvaccinatie ruim 90 procent lager dan bij niet-gevaccineerden. Na zeven tot acht maanden was die bescherming wel gedaald, in de meeste groepen tot ongeveer 80 procent. Na de boosterprik werd dat weer beter."

Als die cijfers echt zo goed zijn.....hoeveel mensen hadden er dan moeten overlijden in landen waar nauwelijks is gevaccineerd?

[scharrelschipper]

Is toch volstrekt helder? Wat begrijp je er niet aan?

Ook als je geen oorzaak kent, kan je prima oorzaken uitsluiten. Vergelijk het met een auto: je kunt prima zeggen dat de oorzaak van een motorisch probleem niet bekend is, maar dat het in ieder geval niet door de bougies komt.

MM,theoretisch heb je natuurlijk met je auto voorbeeld gelijk.
ik had deze reactie ook verwacht.
En natuurlijk begrijp ik het wel,maar jij dus duidelijk niet.
Er wordt alleen gezegd "dat is het zeker niet"
En dat zonder onderbouwing (Vraag jij altijd om,nu doe ik dat ook eens)
Als je eerlijk bent zeg je "we hebben het onderzocht en we weten niet hoe het komt"
Maar om dan te zeggen "het komt zeker niet door enz",is natuurlijk wel heel erg voor de hand liggend,want dat mag niet zo zijn.
Het zal toch onderhand aan een ieder weldenkend mens duidelijk zijn dat het RIVM niet alwetend is en regelmatig de plank misslaat.
Dat kun je ze denk ik niet verwijten,want er zijn natuurlijk veel zaken niet duidelijk.
Maar om dan zo krampachtig vast te houden aan de zaligmakende vaccinaties maakt het voor mij behoorlijk ongeloofwaardig.

Maar dat alle "RIVM"'s in zo'n beetje alle landen van de wereld grofweg hetzelfde denken geeft toch wel wat aan lijkt me. Iedereen die er verstand van heeft weet dat vacinaties werken maar een paar internetwappies weten het allemaal beter natuurlijk. Het feit dat we nu met de nieuwe golf niet de problemen zien als een jaar geleden komt gewoon doordat vaccinaties de effecten dempen. Als ik ziek ben luister ik toch echt eerder naar een arts dan naar iemand die op een bootje vaart.

Tja,sprak pas een Franse collega die ook op een bootje vaart.
Die had haar huisarts gevraagd "wat adviseerd U mij;vaccineren of niet?
Het antwoord was "ik mag het eigenlijk niet zeggen ,maar zeker niet vaccineren"
Dat is natuurlijk maar een geval,maar het eerste deel van het antwoord van de arts zegt wel wat vind ik.
Overigens had de collega in kwestie een week later corona,was 3 dagen grieperig en dat was het gelukkig.
O,en het is geen bootje maar een schip

[scharrelschipper]

En natuurlijk begrijp ik het wel,maar jij dus duidelijk niet.

Ah juist nu hebben we het lek boven

Je redenatie snijdt totaal geen hout. Het is heel goed mogelijk om bepaalde zaken uit te sluiten, ook als je de echte oorzaak nog niet kent. Dat er in dat krantenartikel geen wetenschappelijke onderbouwing bij staat, maakt dat niet anders.

Maar goed, ik begrijp het niet…

Inderdaad..

[Onkruid71]

https://threadreaderapp.com/thread/1541 ... 85569.html

Er is genoeg aandacht voor long covid wordt er hier gezegt, nou blijkbaar niet, er is geen registratie, want dat vind ernst kuipers niet nodig. Er wordt geld besteed aan onderzoeken waaruit gebleken is dat ze niet werken. Er is pas genoeg aandacht is als er ook echt wat gedaan wordt. België heeft tot nu toe 130.000 long covid patiënten. Dus wie weet hoeveel het er in Nederland zijn.

Om het onderzoek van Rob Wüst moet zelf maar funding regelen voor een goed onderzoek naar Long Covid.

Zo zie je maar, er wordt niet zoveel gedaan in Nederland.

[kuklos]

@Onruid71, moeten/mogen we bovenstaande post lezen als dat jij alle adviezen om iets te doen naast je neerlegt?

Indien ja, jammer, want zo lezen kan er het een en ander beter bij de behandeling van (long) covid.

[scharrelschipper]

Losse observatie. Kwam vanmiddag langs een basisschool, waar de (groot)ouders al stonden te wachten op het einde van de schooldag. Allemaal verspreid, minstens anderhalve meter afstand.

Ook zonder maatregelen en adviezen blijven mensen opletten. Mooi.

Dat gaat hier heel anders.
In deze kleine zuid nederlandse havenstad zijn er dit weekend de haven dagen/feesten.
Dat houdt in;feesttenten met allerlei artiesten die daar optreden,braderie met kramen en dicht opeenlopende mensenmassa`s,bezoeken op diverse schepen mogelijk (o.a.de Kampense kogge) rondvaarten,kermis attractie`s,oliebollen kramen,en allerlei nautische/handwerk kramen enz.
Normaal dus voor zoiets.
Liep er ook langs/door en zag twee mensen met een mondkapje,misschien kwetbare mensen?

[Onkruid71]

@Onruid71, moeten/mogen we bovenstaande post lezen als dat jij alle adviezen om iets te doen naast je neerlegt?

Indien ja, jammer, want zo lezen kan er het een en ander beter bij de behandeling van (long) covid.

Waar gaat dit topic over, gaat toch over covid, dit heeft ook met covid te maken, of mag je hier geen kritiek hebben over het gene wat er fout gaat. Als je het niet wilt lezen dan lees je het toch niet, en denk je bij jezelf dat alles goed gaat. Long covid heeft ook te maken met de impact van "long" covid op de samenleving.
Als het niet klopt wat er staat, onderbouw het dan, dat moet ik ook elke keer, en bij deze heb ik dat ook weer gedaan.

[angel1978]

In mijn eigen positie kan ik weinig doen om aandacht te vragen van de politiek. Maar eigenlijk ben jij ook kieskeurig om dingen uit zijn content te halen want het ging over het lange termijn beleid ivm corona, Dat er niet een breder plan ligt.

Dan doe je dus niks. Helemaal niks, behalve hier steeds klagen. Je kan genoeg doen. Politici mailen, andere mensen erbij betrekken, een campagne opzetten, genoeg te bedenken om te zorgen dat er aandacht voor komt.
Kom dan niet weer met een "maar jij". JIJ wil dat er iets verandert, dan moet JIJ ook iets doen. En als jij een heldere campagne opzet, of iets dergelijks, kan je deze ook hier delen om onze steun erbij te krijgen.

[Onkruid71]

In mijn eigen positie kan ik weinig doen om aandacht te vragen van de politiek. Maar eigenlijk ben jij ook kieskeurig om dingen uit zijn content te halen want het ging over het lange termijn beleid ivm corona, Dat er niet een breder plan ligt.

Dan doe je dus niks. Helemaal niks, behalve hier steeds klagen. Je kan genoeg doen. Politici mailen, andere mensen erbij betrekken, een campagne opzetten, genoeg te bedenken om te zorgen dat er aandacht voor komt.
Kom dan niet weer met een "maar jij". JIJ wil dat er iets verandert, dan moet JIJ ook iets doen. En als jij een heldere campagne opzet, of iets dergelijks, kan je deze ook hier delen om onze steun erbij te krijgen.

Dat wordt al zat gedaan.

[kuklos]

@Onruid71, moeten/mogen we bovenstaande post lezen als dat jij alle adviezen om iets te doen naast je neerlegt?

Indien ja, jammer, want zo lezen kan er het een en ander beter bij de behandeling van (long) covid.

Waar gaat dit topic over, gaat toch over covid, dit heeft ook met covid te maken, of mag je hier geen kritiek hebben over het gene wat er fout gaat. Als je het niet wilt lezen dan lees je het toch niet, en denk je bij jezelf dat alles goed gaat. Long covid heeft ook te maken met de impact van "long" covid op de samenleving.
Als het niet klopt wat er staat, onderbouw het dan, dat moet ik ook elke keer, en bij deze heb ik dat ook weer gedaan.

Heb je wel begrepen wat ik geschreven heb? Want deze reactie heeft geen betrekking op hetgeen ik schreef.

[Onkruid71]

Ja dat heb ik heb ik gelezen, maar weer heb jij aannames dat ik totaal niks doe.

[kuklos]

Ik doe geen aanname, ik stel een vraag.

[Onkruid71]

Ik doe geen aanname, ik stel een vraag.

Die aanname had je al veel eerder gedaan, ik doe wat ik kan. Het advies afnemen omdat via politici en dat soort dingen te doen gaat niet, maar ja, dat wou je niet geloven. Of je het nou leest of niet leest, mij maakt het niet uit.

[kuklos]

Ik doe geen aanname, ik stel een vraag.

Die aanname had je al veel eerder gedaan,

Ja, en NU heb ik dus een vraag gesteld. En niet een aanname gedaan.

Het advies afnemen omdat via politici en dat soort dingen te doen gaat niet, maar ja, dat wou je niet geloven.

Heel veel mensen hebben dat advies gegeven.

[Onkruid71]

Ik doe geen aanname, ik stel een vraag.

Die aanname had je al veel eerder gedaan,

Ja, en NU heb ik dus een vraag gesteld. En niet een aanname gedaan.

Het advies afnemen omdat via politici en dat soort dingen te doen gaat niet, maar ja, dat wou je niet geloven.

Heel veel mensen hebben dat advies gegeven.

Overdrijven is ook een vak. Ik doe dat al heel lang, long covid maar ook met ME.

[kuklos]

Die aanname had je al veel eerder gedaan,

Ja, en NU heb ik dus een vraag gesteld. En niet een aanname gedaan.

Het advies afnemen omdat via politici en dat soort dingen te doen gaat niet, maar ja, dat wou je niet geloven.

Heel veel mensen hebben dat advies gegeven.

Overdrijven is ook een vak.

Sorry, maar had ik nu echt expliciet moeten uitschrijven dat het heel veel van de mensen die in dit topic reageren en heel veel van de vaste forumgroep betrof?

Ik doe dat al heel lang, long covid maar ook met ME.

Wat verbaast is dat toen je zeer recent het advies kreeg iets te doen met hetgeen allemaal misgaat met long covid je reageerde dat hier korte stukjes schrijven geen probleem, maar echt uitgebreid meer doen niet ging. En je nu zegt dat je al heel lang wel iets doet.

Edit: ik had in jouw schoenen toen een overzicht gegeven wat je allemaal al doet en gevraagd of wij advies hadden wat je nog meer zou kunnen, of zoiets dergelijks.