Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Goede of slechte ervaring met banken? Ergens in belegd en twijfels?
Ventileer hier jouw mening.
Torredelahoradada
Berichten: 3
Lid geworden op: 12 apr 2023 12:37

Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door Torredelahoradada »

ik beleg al jaren voor mijn pensioen diverse fondsen over de hele wereld spreiding is belangrijk ,zo bouwde ik een leuk pensioenpotje op tot dat
de oorlog tussen Rusland en Ukraine begon . Er werd een boycot geregeld dat er niet gehandeld mocht worden op de beurs in Moskou waar ik 2 fondsen had lopen ,zonder waarschuwing of duidelijkheid dan ook .het was klaar de fondsen staan op nul en was € 65000,00 waard daar gaat mijn pensioen . mijn vraag hierin is wie bepaalt die boycot in Europa of Nederland zonder waarschuwing geen bank reageert ,als je info opvraagt krijg je te horen vervelend voor u .is dit de democratie waarin wij leven ?
ik ben zelfstandig ondernemer geweest vandaar het opbouwen van mijn eigen pensioen potje ,wat ik mij afvraag er zijn in Nederland ongeveer 400 pensioen fondsen voor werknemers beleggen die fondsen niet in Rusland het was altijd lucratief om in Rusland te beleggen maar ik vind of zie nergens een reactie in deze van wie dan ook .ik zou wel eens willen weten hoeveel schade burgers en bedrijven lijden door al die boycotten . Voor de meeste mensen is die oorlog de ver van mijn bed show alhoewel Rutte heeft gezegd het is ook onze oorlog kan wel zijn maar het is niet de mijne .

PrestoXstar
Berichten: 1
Lid geworden op: 13 apr 2023 13:19
Beste antwoord
Gekozen door Torredelahoradada

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

door PrestoXstar » 13 apr 2023 14:05

Met alle respect, maar aan bovenstaande reacties is duidelijk te zien dat het punt niet wordt begrepen. Mensen willen vooral laten zien dat ze betrokken zijn met de oorlog. Dat is prima, maar dit verhaal laat alleen maar zien dat de gevolgen van de boycot nog verder gaan als inflatie en hoge energie rekeningen. Echter als je iets verder verdiept in de kwestie wordt ook duidelijk dat voornamelijk de burgers in Europa slachtoffer zijn van de sancties. Rusland draait een topjaar in 2022 met verkoop van energie aan India en China, de beurs in Moskou draait op volle toeren

Ik ben zelf ook ondernemer en belegger. Elke gezonde portefeuille heeft pieken en dalen en brengt risico`s met zich mee, dat is een keuze, maar hier worden producten (fondsen) die worden aangeboden door (in dit geval) de Rabobank op 0 gezet. De daadwerkelijke waarde is uiteraard niet 0.
Ik ben het met Torre eens dat de klant hier van op de hoogte gesteld had moeten worden, zodat deze producten voor de toen geldende koers, al dan met eventueel verlies verkocht had kunnen worden.

Ook al zou Rabo of andere instanties verplicht worden door de overheid dit beleid uit te voeren dient dit te worden aangegeven bij de klant. Je hebt immers zelf het product verkocht en aanzienlijke veranderingen of wijzigingen zouden gemeld moeten worden.

Gezien deze fondsen aangeboden worden bij Rabo moet je ook niet vergeten dat hier geen sprake is van louche handel. Dit zijn gewoon geverifieerde fondsen en aandelen die als handelbaar zijn bestempeld.

En dan misschien nog wel de belangrijkste vraag, waar we geen antwoord op gaan krijgen; Hoeveel geld vanuit de grote pensioen fondsen en banken zit in deze Russische markt vanuit Nederland / Europa?
Hypothetisch: er wordt gekort op uw pensioen uitkering omdat er grote hoeveelheden geld in Rusland is bevroren van pensioen fondsen, staat u dan nog steeds achter de (niet werkende) sancties? Is het dan ook uw eigen schuld? Had u zelf moeten sparen voor uw pensioen?

De grootste (pensioen) organisaties hebben aandelen over de hele wereld en ook in Rusland. Feitelijk blijft de vraag dus gelijk; kan dit zomaar bevroren worden zonder aankondiging voor zowel grote als particulier beleggers?
Moneyman
Berichten: 31740
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door Moneyman »

Tsja, dat is zuur. En tegelijk is dat het risico van (blijven) beleggen in dergelijke landen, waarbij oorlogsdreiging nooit ver weg was de laatste jaren.

Vraag aan jou: wat zou je willen? Wat verwacht je en van wie?

BL2
Berichten: 5130
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door BL2 »

Als iets lucratief is, is het meestal ook risicovol. Die afweging moet je maken als je aan zulk soort fondsen begint. Dat je keuze nu verkeerd uitpakt is jammer, maar door de huidige situatie niet te veranderen.
Maar omdat je aangeeft "over de gehele wereld" te beleggen, zal je vermogen wel wat groter zijn dan deze E 65000,-........

NeoDutchio
Berichten: 12799
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

De oorlog kan voor u wel een ver van uw bed show zijn, maar waarom denkt u dat er een boycot gekomen is? Heel zuur voor ondernemers, maar ondernemen is altijd een risico.
U besluit om zelfstandig buiten Europa te gaan beleggen, waarom zou daar dan een veiligheid door derden ingebouwd moeten worden?
Burgers hier zullen niet veel schade lijden.

Methusalah
Berichten: 1364
Lid geworden op: 19 nov 2019 10:28

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door Methusalah »

Die oorlog is absoluut geen ver van ons bed show. Het is niet zo ver naar Ukraine namelijk.

Maar je kan hier niemand de schuld van geven behalve Rusland cq Putin zelf. Oorlog heeft eenmaal hele vervelende consequenties die heel wat groter zijn voor vele mensen dan het verdwijnen van een pensioen.

En dit had aan kunnen zien komen vanaf dag 1 van de invasie en blijkbaar heb je toen geen maatregelen genomen. Was dat niet naïef?

witte angora
Berichten: 32408
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door witte angora »

Zuur inderdaad. Maar 65.000 euro pensioen kwijt of mijn leven kwijt. Ik denk dat heel wat slachtoffers in Rusland en Oekraïne graag de keuze hadden gehad. Wat hierboven al gezegd is: beleggen kent risico's, en zeker beleggen in Rusland, dat immers al in 2014 liet zien een onzekere factor te zijn, is een groot risico.

16again
Berichten: 16541
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door 16again »

Torredelahoradada schreef:
12 apr 2023 13:20
het was klaar de fondsen staan op nul en was € 65000,00 waard
Staat dit op 0,- omdat het onverhandelbaar is, of staat de waarde echt op nul?

juliomariner
Berichten: 5224
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door juliomariner »

Op de een of andere manier wordt mijn sympathieknop niet geraakt. U wist dat het een heel risicovolle belegging was.
Als je zo'n risico niet kunt dragen had u een lager risicoprofiel moeten kiezen.
Nu anderen de schuld geven geeft geen pas.

Nijogeth
Berichten: 10884
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door Nijogeth »

16again schreef:
13 apr 2023 11:40
Torredelahoradada schreef:
12 apr 2023 13:20
het was klaar de fondsen staan op nul en was € 65000,00 waard
Staat dit op 0,- omdat het onverhandelbaar is, of staat de waarde echt op nul?
In het eerste geval hoeft dat geld namelijk nog helemaal niet kwijt te zijn. Dan zou je er later gewoon weer in kunnen handelen als de oorlog voorbij is of als de maatregelen opgeheven worden.

Lady1234
Berichten: 27378
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Na de oktoberrevolutie werden de Russische effecten ook waardeloos verklaard.

gosewijn
Berichten: 2924
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door gosewijn »

Wat de oorzaak ook is ,is onbelangrijk. Als je gaat beleggen neem je een groot risico ( bewust) . Dus niet piepen. :wink:

Erthanax
Berichten: 10261
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door Erthanax »

Het is al eerder opgemerkt:
BL2 schreef:
13 apr 2023 09:48
Als iets lucratief is, is het meestal ook risicovol. Die afweging moet je maken als je aan zulk soort fondsen begint. (...)
Meer dan dat is het eigenlijk niet. Ook zonder de sancties was beleggen in Rusland nogal speculatief, gezien de grote invloed van het Kremlin en oligarchen die zomaar uit de gratie of een raam kunnen vallen.

Afhankelijk van uw precieze situatie kunt u met een beetje geluk over een paar jaar nog een deel van uw belegging terugkrijgen, maar u kunt die beter als verloren beschouwen.

Torredelahoradada
Berichten: 3
Lid geworden op: 12 apr 2023 12:37

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door Torredelahoradada »

ik Torredelahoradada verbaas mij over de reacties , de Rabobank heeft eerst mijn Russische aandelen geblokkeerd dus onverhandelbaar terwijl de beurs in Moskou nog handelt en zonder ruggespraak mijn aandelen op nul hebben gezet en ik ben niet de enige waarbij dit gebeurt .
Mag Rabo mijn aandelen op nul zetten ??

Nijogeth
Berichten: 10884
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Heb je er al contact over gehad met de Rabobank?

juliomariner
Berichten: 5224
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door juliomariner »

Allereerst op welke datum heeft Rabobank de aandelen geblokkeerd?
Volgens mij wordt er al sinds 28-22022 niet gehandeld op de beurs van Moskou dus kunt u ze zelfs als ze niet onder een sactie vallwn verhandelen.

Seinhuis
Berichten: 2399
Lid geworden op: 20 dec 2020 17:18

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door Seinhuis »

Neem contact op met de Rabobank. Probeer om (op afspraak) in gesprek te gaan met een specialist van de bank.

Ik weet niet wat precies de sancties inhouden. Maar beleggen brengt risicos mee en het is verstandig om te spreiden.

U kunt eventueel aan een externe specialist vragen stellen, of een advocaat die kennis heeft van internationale recht.

juliomariner
Berichten: 5224
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door juliomariner »

Ik zie op internet tegenstrijdige berichten of de beurs van Moskou open is. Wat ik heb begrepen mogen buitenlandse beleggers geen handel mogen doen.
Zelfs al zou de Rabobank de aandelen deblokkeren dan kunt u er nog niets mee.
Een claim bij de Rabobank neerleggen is denk ik zinloos. Ze zullen er dan naar verwijzen dat dit onder het hoge risicoprofiel van Russische aandelen valt.

BL2
Berichten: 5130
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door BL2 »

Torredelahoradada schreef:
13 apr 2023 13:03
ik Torredelahoradada verbaas mij over de reacties , de Rabobank heeft eerst mijn Russische aandelen geblokkeerd....
De reacties waren dan ook gebaseerd op het gegeven dat niet wisten dat de Rabobank hier schijnbaar een rol in had.
Anderzijds, ik denk dat je in de huidige situatie je inleg kwijt bent.
HET risico van beleggen, helaas.

PrestoXstar
Berichten: 1
Lid geworden op: 13 apr 2023 13:19

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door PrestoXstar »

Met alle respect, maar aan bovenstaande reacties is duidelijk te zien dat het punt niet wordt begrepen. Mensen willen vooral laten zien dat ze betrokken zijn met de oorlog. Dat is prima, maar dit verhaal laat alleen maar zien dat de gevolgen van de boycot nog verder gaan als inflatie en hoge energie rekeningen. Echter als je iets verder verdiept in de kwestie wordt ook duidelijk dat voornamelijk de burgers in Europa slachtoffer zijn van de sancties. Rusland draait een topjaar in 2022 met verkoop van energie aan India en China, de beurs in Moskou draait op volle toeren

Ik ben zelf ook ondernemer en belegger. Elke gezonde portefeuille heeft pieken en dalen en brengt risico`s met zich mee, dat is een keuze, maar hier worden producten (fondsen) die worden aangeboden door (in dit geval) de Rabobank op 0 gezet. De daadwerkelijke waarde is uiteraard niet 0.
Ik ben het met Torre eens dat de klant hier van op de hoogte gesteld had moeten worden, zodat deze producten voor de toen geldende koers, al dan met eventueel verlies verkocht had kunnen worden.

Ook al zou Rabo of andere instanties verplicht worden door de overheid dit beleid uit te voeren dient dit te worden aangegeven bij de klant. Je hebt immers zelf het product verkocht en aanzienlijke veranderingen of wijzigingen zouden gemeld moeten worden.

Gezien deze fondsen aangeboden worden bij Rabo moet je ook niet vergeten dat hier geen sprake is van louche handel. Dit zijn gewoon geverifieerde fondsen en aandelen die als handelbaar zijn bestempeld.

En dan misschien nog wel de belangrijkste vraag, waar we geen antwoord op gaan krijgen; Hoeveel geld vanuit de grote pensioen fondsen en banken zit in deze Russische markt vanuit Nederland / Europa?
Hypothetisch: er wordt gekort op uw pensioen uitkering omdat er grote hoeveelheden geld in Rusland is bevroren van pensioen fondsen, staat u dan nog steeds achter de (niet werkende) sancties? Is het dan ook uw eigen schuld? Had u zelf moeten sparen voor uw pensioen?

De grootste (pensioen) organisaties hebben aandelen over de hele wereld en ook in Rusland. Feitelijk blijft de vraag dus gelijk; kan dit zomaar bevroren worden zonder aankondiging voor zowel grote als particulier beleggers?

PGros
Berichten: 1270
Lid geworden op: 01 feb 2021 11:33

Re: Belegging in Rusland, pensioen kwijt?

Ongelezen bericht door PGros »

Dat men geen handel met Rusland mag doen is tot daar aan toe. Maar de beleggingen moeten dan bij ingaan verkocht worden tegen de huidige waarde of ze blijven gewoon staan en je mag niets bijkopen of verkopen.
Maar ik ben het met TS eens dat de bank niet zomaar de waarde op 0 kan zetten omdat handel niet mag. Als hij gewoon op 0 staat omdat dat de waarde in Rusland is op het moment dan is dat wat anders.
Ik heb er geen verstand van maar weggooien van kapitaal als boycot is natuurlijk onzin en daar is Rusland ook niet van onder de indruk want dan krijgen ze aandelen gratis terug.

Plaats reactie