Zonnepanelen bij piek afgesloten

Heb je bepaalde ervaringen met een energiebedrijf? Deel hier jouw mening.
Ivo.w
Berichten: 1809
Lid geworden op: 18 feb 2018 12:07

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door Ivo.w »

kuklos schreef:
01 nov 2023 12:47
Zo werkt het nu eenmaal? Nee het beleid is gewoon ruk.
Nouja, zo werkt het dus wel. Als in een straat of wijk na aftrek van direct verbruik meer stroomopwekking plaatsvindt dan de aanwezige kabels en transformatoren aan kunnen, dan zal een deel van de zonnepanelen-installaties afschakelen. Zo werkt de wet- en regelgeving gewoon.
Continu reclames voor zonnepanelen, overige klimaatshit en dan neem je zonnepanelen en worden die afgeschakeld/uitgeschakeld als het even zonnig.
In de meeste gevallen is het aantal uren dat er installaties afgeschakeld worden vrij beperkt en is het 'verlies' aan opbrengst op jaarbasis minder dan 10%.
Je mag op zijn minst verwachten dat in elk je eigen stroom verbruik altijd direct uit je eigen zonnepanelen komt en pas bij meer verbruik uit het net.
Als je dat wenst, dan kun je natuurlijk gewoon de maatregelen nemen de verwachtingen. Zoals het aanschaffen van een thuisbatterij. Kan je mooi de batterij opladen op momenten dat de netspanning te hoog op dreigt te lopen.

Lady1234
Berichten: 27378
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Als er veel mensen een dynamisch contract nemen, lost dat in ieder geval een deel van het probleem op.

Ivo.w
Berichten: 1809
Lid geworden op: 18 feb 2018 12:07

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door Ivo.w »

Cro schreef:
01 nov 2023 14:45
Er valt niet zoveel mee te denken, je kan kijken naar het plaatsen van de panelen op een andere fase. In sommige gevallen als ze net op het randje zitten kan een zwaardere kabel van meterkast naar omvormer helpen maar dat is het op dit moment helaas wel zo'n op met de zaken die de burger zelf kan aanpakken.

En dat kunnen we heel vervelend vinden, maar tot de elektriciteitsnetwerken aangepakt zijn is dat helaas wel de situatie.
Er valt best veel mee te denken.

Zoals je zelf al aangeeft, kan het bij een 1-fase PV installatie al voldoende zijn om de zonnepanelen op een andere fase aan te sluiten. Want als er 20 huizen in de straat zonnepanelen hebben kan het best toevalligerwijs zo zijn dat er 10 van die installaties op fase 1 zitten, 7 op fase 2 en maar drie op de derde fase. Als er dan drie mensen hun installatie omzetten van fase 1 naar fase 3 zal het probleem van uitvallende panelen significant minder worden of zelfs geheel verdwijnen.

Maar er is nog meer wat je als particulier zelf of samen kunt doen.

- dikkere kabels tussen meterkast en omvormer gebruiken. Daarmee kan het voltage wat de omvormer 'ziet' zomaar 1 of 2 volt lager worden, waardoor de grens van uitvallen minder snel bereikt wordt. Dit is echter niet echt een oplossing, maar zal vooral het probleem verplaatsen.

- zelf stroom gaan verbruiken tijdens de pieken aan zonneschijn. Door hoger verbruik in eigen huis daalt de netspanning iets. En zal de omvormer dus minder snel uitvallen. Wasmachine, vaatwasser aan, stofzuigen, de boiler op een timer zetten zodat die juist opwarmt tussen 12 en 14u. Wel zorgen dat de grote verbruikers op dezelfde fase zijn aangesloten als de zonnepanelen. Want alléén dan heeft het invloed op de zonnepanelen.

En het belangrijkste:
- met de hele straat/wijk, en uiteindelijk zefls heel Nederland, waar dat mogelijk is zoveel mogelijk het stroomverbruik verplaatsen naar momenten met veel zon en veel wind.
Elke kilowatt die direct in de buurt van de zonnepanelen gebruikt wordt, hoeft niet of niet ver getransporteerd te worden.
Stel voor dat we een straat hebben met 10 huizen, allen op dezelfde fase aangesloten (om het rekenvoorbeeld eenvoudig te houden).
De trafo aan het begin van de straat kan 10kW aan. In de huizen wordt nu op een zonnige dag gemiddeld 500W (0,5kW) per woning verbruikt. Dan gaat het goed zolang de zonnepanelen minder dan 15kW opwekken. Want dat is wat de woningen op dat moment verbruiken + wat er via de trafo weg gevoerd kan worden naar het 10kV net.
Liggen er veel zonnepanelen die samen 20kW kunnen opwekken op zonnige momenten, dan gaat het nu mis.
Ga je in die straat het verbruik van de woningen op de zonnigste uren verhogen naar 900W per woning door precies dan te gaan wassen, strijken, stofzuigen etc, en daarnaast nog 3 elektrische auto's opladen met 3kW per lader, dan gaat de rekensom er anders uit zien. De huizen + laadpalen verbruiken dan 18kW. Én er kan nog 10kW via de trafo 'afgevoerd' worden. Dus nadat de hele straat het verbruik heeft afgestemd op de zonnige momenten zullen de zonnepanelen pas uitvallen als er méér dan 28kW aan vermogen door de zonnepanelen geleverd wordt.

Zowel individueel als collectief slimmer omgaan met bestaande infrastructuur kan dus absoluut de nodige problemen beperken of voorkomen.

Een beetje hetzelfde als een snelweg & file problemen. Door slimmer om te gaan met de momenten waarop we reizen, spenderen we minder tijd in files. Past één persoon zijn gedrag aan, dan merkt vooral die persoon dat. Past 25% van de automobilisten zijn reismomenten (of reisgedrag) aan, dan profiteren niet alleen zij daarvan, maar merken de andere 75% dat ook in de vorm van veel minder files.

Nevyn
Berichten: 1394
Lid geworden op: 27 jul 2016 18:15

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door Nevyn »

Oplossing is volgens mij al genoemd, accu plaatsen

Nijogeth
Berichten: 10806
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door Nijogeth »

kuklos schreef:
01 nov 2023 12:47
Je mag op zijn minst verwachten dat in elk je eigen stroom verbruik altijd direct uit je eigen zonnepanelen komt en pas bij meer verbruik uit het net.
Ik mag je verblijden, dat is namelijk zo. Moet je wel verbruikers aanzetten als de zonnepanelen het effectiefste zijn. Anders wordt de netspanning te hoog en schakelt het alsnog af.

kuklos
Berichten: 10288
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door kuklos »

Het is geen meehuilen, het is niet eens huilen, het is gewoon ruk. Niks meer en niks minder. Het hele beleid.

Eerst wil de overheid jarenlang iedereen aan de zonnepanelen, "wek zelf je energie op". Gaan de burgers dat doen worden ze vervolgens gestraft want ja, teveel aanbod en zo. Met bovendien een veel hogere prijs, want zon en wind zijn natuurlijk nogal afhankelijk van het weer. Kernenergie wordt tegengehouden, terwijl daar geen enkele goede reden voor is. In de tussentijd zijn zogenaamde peakerplants nodig die stroom genereren als zon en wind tekortschieten. Dezelfde peakerplants die nog vervuilender zijn dan gewone kolen- en gascentrales.

Maar hé, we moeten niet zeuren hè, geen calimero gedrag vertonen en schijnbaar blij zijn. No. ******. Way.

Onkruid71
Berichten: 3133
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

We hadden mogen verwachten, dat dit een goed doordacht plan was, maar ja.

16again
Berichten: 16518
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door 16again »

Nijogeth schreef:
01 nov 2023 18:17
kuklos schreef:
01 nov 2023 12:47
Je mag op zijn minst verwachten dat in elk je eigen stroom verbruik altijd direct uit je eigen zonnepanelen komt en pas bij meer verbruik uit het net.
Ik mag je verblijden, dat is namelijk zo. Moet je wel verbruikers aanzetten als de zonnepanelen het effectiefste zijn. Anders wordt de netspanning te hoog en schakelt het alsnog af.
Ondanks inschakelen van je electrische verbruikers , kan de spanning toch te hoog blijven, waardoor je omvormers afschakelen.

Nijogeth
Berichten: 10806
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Dan heb je te weinig verbruikers aan. De netspanning wordt niet hoger dan de netspanning in de straat als je jouw opgewekte energie volledig verbruikt. Dat is een vaststaand feit.

16again
Berichten: 16518
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door 16again »

Nijogeth schreef:
02 nov 2023 11:09
Dan heb je te weinig verbruikers aan. De netspanning wordt niet hoger dan de netspanning in de straat als je jouw opgewekte energie volledig verbruikt
Dan moet die opgewekte energie wel direct worden verbruikt. En daar loopt het spaak.
Tel eens het aantal panelen in je omgeving, doe dit keer 250W, en bedenk hoeveel electrische verbruikers je omgeving dan moet inschakelen

Ron5300
Berichten: 488
Lid geworden op: 20 jul 2023 16:15

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door Ron5300 »

Als de verkopers van zonnepanelen blijven adviseren om zoveel als mogelijk hoog rendement panelen aan te schaffen wordt het net op piekmomenten steeds meer overbelast met uitschakeling tot gevolg.
Netbeheerders roepen zonnepaneel bezitters op om op piekmomenten zoveel als mogelijk de opgewekte stroom zelf te gebruiken maar hoe dan als mensen overdag bezigheden buitenshuis hebben en dus niet in staat zijn om op piek momenten de wasmachine/vaatwasmachine aan te zetten en op elektra een maaltijd te bereiden.
Het gros is niet in bezit van een laadpaal en al helemaal niet in het bezit van een dure elektrische auto en als die auto er al is dan wordt die overdag gebruikt en kan dus niet op de piekmomenten opgeladen worden.
Als de verkopers samen met de kopers de stoom verbruik behoefte vast gaan stellen waarbij het nul op de meter principe het uitgangspunt is kunnen ook goedkopere lagere rendementspanelen geplaatst worden dan wordt de kans dat het zonnepanelen systeem op piekmomenten uitschakelen ook kleiner.
Het verdienmodel van geld verdienen aan teruggeleverde stoom is door menig energieleverancier al de nek om gedraaid want 4 cent per Kwh zet geen zoden meer aan de dijk en als ooit de saldering wet van toepassing wordt dan is het verdienmodel einde oefening.

Nijogeth
Berichten: 10806
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door Nijogeth »

16again schreef:
02 nov 2023 11:20
Nijogeth schreef:
02 nov 2023 11:09
Dan heb je te weinig verbruikers aan. De netspanning wordt niet hoger dan de netspanning in de straat als je jouw opgewekte energie volledig verbruikt
Dan moet die opgewekte energie wel direct worden verbruikt. En daar loopt het spaak.
Dat is een keuze die je maakt toch? Wil je meer opwekken dan je verbruikt, dan plaats je een thuisaccu. Dan heb je geen risico dat de netspanning bij je te hoog wordt en de zonnepanelen afschakelen.

Mensen mogen kiezen. Ze doen het om zelf zo goedkoop mogelijk stroom te gebruiken (dan is de accu de oplossing) of je legt zonnepanelen omdat alle beetjes helpen naar een groenere toekomst (dan neem je afschakelen voor lief, omdat je beseft dat dat kan gebeuren als het net overbelast is).

angel1978
Berichten: 11328
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door angel1978 »

Als de verkopers samen met de kopers de stoom verbruik behoefte vast gaan stellen waarbij het nul op de meter principe het uitgangspunt is kunnen ook goedkopere lagere rendementspanelen geplaatst worden dan wordt de kans dat het zonnepanelen systeem op piekmomenten uitschakelen ook kleiner.
Dit klinkt leuk, maar werkt alleen bij 100% saldering.
Wat heb ik aan 5000 Kwh per jaar opbrengst en 5000 Kwh per jaar afname ( 0 op de meter ) als de opbrengst in de zomer is en de afname in de winter en die niet gesaldeerd mag worden ( vanaf 2030 ).

Ron5300
Berichten: 488
Lid geworden op: 20 jul 2023 16:15

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door Ron5300 »

Die 100% saldering is niet van toepassing want bij nul verbruik op de meter voorziet u in uw eigen stroomvoorziening en levert u op jaarbasis niets terug.
Stel u verbruikt op jaar basis 5000 Kwh stroom en de teruglevering is op jaarbasis ook 5000 Kwh dan valt er niets te salderen omdat de meterstanden een gelijke stand aangeven en is nul verbruik.
Salderen is pas van toepassing als u op jaarbasis meer stroom teruggeleverd heeft dan dat u verbruikt heeft en dat deel wordt gesaldeerd.

Lady1234
Berichten: 27378
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Ron5300 schreef:
02 nov 2023 16:00
Die 100% saldering is niet van toepassing want bij nul verbruik op de meter voorziet u in uw eigen stroomvoorziening en levert u op jaarbasis niets terug.
Stel u verbruikt op jaar basis 5000 Kwh stroom en de teruglevering is op jaarbasis ook 5000 Kwh dan valt er niets te salderen omdat de meterstanden een gelijke stand aangeven en is nul verbruik.
Salderen is pas van toepassing als u op jaarbasis meer stroom teruggeleverd heeft dan dat u verbruikt heeft en dat deel wordt gesaldeerd.
Dat is geen saldering, maar teruglevering.

Ivo.w
Berichten: 1809
Lid geworden op: 18 feb 2018 12:07

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door Ivo.w »

Ron5300 schreef:
02 nov 2023 16:00
Die 100% saldering is niet van toepassing want bij nul verbruik op de meter voorziet u in uw eigen stroomvoorziening en levert u op jaarbasis niets terug.
Stel u verbruikt op jaar basis 5000 Kwh stroom en de teruglevering is op jaarbasis ook 5000 Kwh dan valt er niets te salderen omdat de meterstanden een gelijke stand aangeven en is nul verbruik.
Salderen is pas van toepassing als u op jaarbasis meer stroom teruggeleverd heeft dan dat u verbruikt heeft en dat deel wordt gesaldeerd.
Onjuist.

Bij "nul op de meter" voorziet een gemiddeld huishouden voor tussen de 30 en 40% in de eigen energie.
De rest van de energie komt van andere producenten dan het huishouden zelf. Met "nul op de meter" ben je totaal niet onafhankelijk van het elektriciteitsnet en energieleverancier.

Salderen is de teruggeleverde stroom aftrekken van de geleverde stroom. Alleen dankzij de mogelijkheid tot salderen betekent "nul op de meter" ook "nul euro verbruikskosten op de rekening".
Krijg je 5000 kWh geleverd op jaarbasis, maar lever je ook 5000 kWh terug, dan heb je dus 5000 kWh gesaldeerd.
En dat het getal na salderen nul is, betekent absoluut niet dat er nul verbruikt is van het elektriciteitsnet.

Wanneer je op jaarbasis meer elektriciteit teruglevert dan je verbruikt, dan is al het meerdere géén salderen maar simpelweg "terugleveren".

Wil je in je eigen stroomvoorziening voorzien, dan moet je accu's plaatsen en je elektriciteitsaansluiting opzeggen.

angel1978
Berichten: 11328
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door angel1978 »

Ron5300 schreef:
02 nov 2023 16:00
Die 100% saldering is niet van toepassing want bij nul verbruik op de meter voorziet u in uw eigen stroomvoorziening en levert u op jaarbasis niets terug.
Stel u verbruikt op jaar basis 5000 Kwh stroom en de teruglevering is op jaarbasis ook 5000 Kwh dan valt er niets te salderen omdat de meterstanden een gelijke stand aangeven en is nul verbruik.
Salderen is pas van toepassing als u op jaarbasis meer stroom teruggeleverd heeft dan dat u verbruikt heeft en dat deel wordt gesaldeerd.
Ivo heeft het al uitgelegd, maar dit is echt complete onzin.

angel1978
Berichten: 11328
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door angel1978 »

Wat mij betreft is het prima om eigenaren van zonnepanelen te proberen te dwingen om alleen voor eigen verbruik panelen te leggen. Bijvoorbeeld door teruglevering op 0 te stellen.
Maar dat levert dus 2 problemen op:
- dat werkt alleen als je alles mag salderen omdat je anders heel veel gaat betalen buiten de zomer om.
- je lost hiermee het capaciteitsprobleem in de zomer niet op.

kuklos
Berichten: 10288
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door kuklos »

angel1978 schreef:
02 nov 2023 17:38
........ alleen voor eigen verbruik panelen te leggen.
Welk eigen verbuik is dat dan precies? Is dat mijn totaal verbruik per jaar? Hoogste verbruik op een piekmoment? Of ...... ?

Ivo.w
Berichten: 1809
Lid geworden op: 18 feb 2018 12:07

Re: Zonnepanelen bij piek afgesloten

Ongelezen bericht door Ivo.w »

angel1978 schreef:
02 nov 2023 17:38
Wat mij betreft is het prima om eigenaren van zonnepanelen te proberen te dwingen om alleen voor eigen verbruik panelen te leggen. Bijvoorbeeld door teruglevering op 0 te stellen.
Maar dat levert dus 2 problemen op:
- dat werkt alleen als je alles mag salderen omdat je anders heel veel gaat betalen buiten de zomer om.
- je lost hiermee het capaciteitsprobleem in de zomer niet op.
Waarom zouden we dat willen?

In principe heeft de samenleving / netbeheerder / energieleverancier er geen last van als mensen heel veel zonnepanelen neerleggen. Het resulteert op piekmomenten in uitval van een deel van alle zonnepanelen in een straat/wijk. Maar dat is technisch gezien helemaal geen probleem. Het teveel aan zonnepanelen schakelt immers gewoon uit en is geen bedreiging voor het elektriciteitsnet.
De zonnepanelen bezitter die op maximale financiële winst uit is die vindt dat wel een probleem. Maar waarom zou de netbeheerder daar iets mee moeten?

Wanneer er in de zomermaanden een (groot) overschot aan zonnepanelen is, dan is dat in principe juist goed voor de reductie van CO2 uitstoot buiten de piekmomenten. Want wanneer er in de zomer overdag een groot overschot is, dan is er in een groot deel van de zomerse ochtend en avond-uren en in de lente en herfst ook vaak nog *genoeg* stroom uit zonnepanelen. En is in de winter het tekort aan groene stroom beperkter dan nu het geval is, waardoor fossiele centrales minder vaak moeten bijspringen.

Het uitvallen van het overschot aan zonnepanelen is tevens een stimulans om bewuster het juiste gebruiksmoment van apparatuur te kiezen en om een thuis accu aan te schaffen waarmee je de nacht kan overbruggen of misschien zelfs 's avonds en 's nachts wat stroom terug te leveren aan het net. Zeker met dynamische energiecontracten en afbouwen van de salderingsregeling kan dat heel interessant worden.

Plaats reactie