Belgische gezondheidszorg veel beter en betaalbaarder

[Moneyman]

U betaalt haast helemaal niets. De zorgtoeslag dekt zowat uw premie en dan is er daarnaast slechts het eigen risico. U gaat niet naar specialisten, dus dat zal ook meevallen. Op uw uitkering wordt niets ingehouden.

En dat tóch zeggen dat het in Belgie beter is...

En je weet niet eens waar ik was, of het in Nederland was, België, of ik werkte. Weer aannames.

Je mist (weer) het punt. Deze vergelijking gaat vandaag de dag op. Lady spreekt niet in de verleden tijd.

[Onkruid71]

Beste onkruid, dat je serieuze klachten hebt is wel duidelijk. Dat er in Nederland kennelijk geen onderzoek naar wordt gedaan, althans niet in die mate dat jij zou willen, dat zal ook wel kloppen. Maar je hebt toch ook regelmatig aangegeven dat er op meerdere plekken in de wereld wél onderzoek naar wordt gedaan. Waarom moet Nederland dat dan ook nog doen? De bevindingen die elders opgedaan worden zullen uiteindelijk echt wel deze kant op komen. Ondertussen kunnen onderzoekers in Nederland zich richten op andere ziekten, die elders weer niet worden onderzocht.

Waarom wil je dat de hele wereld zich bezig houdt met het uitvinden van het wiel, terwijl het fijn zou zijn als er ook eens een zaag zou worden uitgevonden? Of vuur, om wat te noemen?

Daar komt bij: Je kunt klagen dat er hier niks gebeurt, maar tegelijkertijd wil je niet naar artsen toe omdat ze volgens jou niks weten. Snap je niet dat onderzoekers ook onderzoeksmateriaal en data nodig hebben? Kijk eens naar Jablan en de zijnen. Vanaf het begin dat Corona ontstond hebben ze veel waardevolle input gegeven aan de medici die hen behandelden. Ongetwijfeld is er met die informatie veel gedaan. Als jij zo graag wil dat er in Nederland wat gebeurt, waarom meld je je dan niet aan om je bevindingen te delen? Oftewel: wat werkt wel en wat werkt niet?

Aannames, en ver van de realiteit.

Zak dan maar in de sh*t. Klagen, klagen, klagen, maar een inhoudelijke reactie komt er nooit.

Nogmaals: als het in België zoveel beter is, zout dan die kant op en laat Nederland, waar niemand iets weet en waar niemand iets snapt, met rust.

Ik klaagt niet, ik zeg alleen maar dat er niks gedaan werd. En tot dusver heb ik daarin gelijk helaas. Sinds korte tijd wordt er pas iets op poten gezet. En België is inderdaad daarin goedkoper. Dat is geen klagen.
Dat is gewoon bevestigen wat ik ervaren heb.

[witte angora]

Je hebt je bericht gewijzigd... maakt niet uit, je laat nu uitstekend zien dat er met jou geen garen te spinnen valt. Je slaat zelf iedere discussie dood.

Dat er in Nederland kennelijk geen onderzoek naar wordt gedaan, althans niet in die mate dat jij zou willen, dat zal ook wel kloppen.

Aannames, en ver van de realiteit. Er werd in de eerste paar jaren helemaal geen onderzoek gedaan in Nederland.

[Onkruid71]

Je hebt je bericht gewijzigd... maakt niet uit, je laat nu uitstekend zien dat er met jou geen garen te spinnen valt. Je slaat zelf iedere discussie dood.

Dat er in Nederland kennelijk geen onderzoek naar wordt gedaan, althans niet in die mate dat jij zou willen, dat zal ook wel kloppen.

Aannames, en ver van de realiteit. Er werd in de eerste paar jaren helemaal geen onderzoek gedaan in Nederland.

Jij ben net echt het slimste op het gebied, wat het verschil is, tussen niks doen en iets doen. Ze hebben niks gedaan. Laat maar zitten wat ze gedaan hebben voor de patiënten vanuit VWS. Tot dusver heb ik daarin niks gezien van je.

[kuklos]

Ze hebben niks gedaan.

Dan kan je ze toch de hand schudden? Het enige dat jij elke keer doet is klagen, maar zodra iemand zegt dat je ook iets kan doen voor al die patiënten mogen we dat niet van jou vragen, aldus jijzelf.

[Onkruid71]

Ze hebben niks gedaan.

Dan kan je ze toch de hand schudden? Het enige dat jij elke keer doet is klagen, maar zodra iemand zegt dat je ook iets kan doen voor al die patiënten mogen we dat niet van jou vragen, aldus jijzelf.

Ik doe juist een hele hoop.

[juliomariner]

Ik begin het echt stuitend te vinden hoe bepaalde personen denken dat ze slimmer, intelligenter en socialer zijn dan anderen, dus eigenlijk denken dat ze beter zijn dan de ander. Wat een neerbuigendheid hier .
Ik weet wel met wie ik liever een pilsje zou drinken.

[kuklos]

Ze hebben niks gedaan.

Dan kan je ze toch de hand schudden? Het enige dat jij elke keer doet is klagen, maar zodra iemand zegt dat je ook iets kan doen voor al die patiënten mogen we dat niet van jou vragen, aldus jijzelf.

Ik doe juist een hele hoop.

Wat dan allemaal?

[Lowieze]

Het is weer gelukt zie ik, het gaat weer over Onkruid en zijn klaagzang. Het lijkt wel een plaat die blijft hangen. Zelf totaal geen actie ondernemen en maar blijven klagen, dat is wel zo gemakkelijk.

[Onkruid71]

Man man man, jij ziet echt alleen jezelf...

450.000 mensen hebben het ervaren.

Ja natuurlijk Jij hebt al die 450.000 mensen gesproken en weet dat die hetzelfde ervaren als jij

Geloof je jezelf nog?

Omg in welke grot leef jij? Heb je de onderwerpen niet allemaal in het nieuws gezien, dat patiënten nergens terecht kunnen en er geen juiste hulp is voor ze.

Oh nee, want in Nederland doen ze alles perfect.

[Moneyman]

450.000 mensen hebben het ervaren.

Ja natuurlijk Jij hebt al die 450.000 mensen gesproken en weet dat die hetzelfde ervaren als jij

Geloof je jezelf nog?

Omg in welke grot leef jij? Heb je de onderwerpen niet allemaal in het nieuws gezien, dat patiënten nergens terecht kunnen en er geen juiste hulp is voor ze.

Je bevestigt hier perfect wat wij al steeds tegen je zeggen: dat je je eigen beeld extrapoleert naar de rest van de wereld om je heen. Probleem is alleen dat de echte wereld veel gemêleerder en genuanceerder is dan jij beseft. Dat je durft te denken dat je namens 450.000 mensen kunt spreken is echt een gotspe.

Oh nee, want in Nederland doen ze alles perfect.

En wéér pas je je standaard gemene discussietrucje toe: je legt anderen woorden in de mond die niet gesproken zijn. Er valt met jou écht geen zuivere discussie te voeren.

[Onkruid71]

Ja natuurlijk Jij hebt al die 450.000 mensen gesproken en weet dat die hetzelfde ervaren als jij

Geloof je jezelf nog?

Omg in welke grot leef jij? Heb je de onderwerpen niet allemaal in het nieuws gezien, dat patiënten nergens terecht kunnen en er geen juiste hulp is voor ze.

Je bevestigt hier perfect wat wij al steeds tegen je zeggen: dat je je eigen beeld extrapoleert naar de rest van de wereld om je heen. Probleem is alleen dat de echte wereld veel gemêleerder en genuanceerder is dan jij beseft. Dat je durft te denken dat je namens 450.000 mensen kunt spreken is echt een gotspe.

Oh nee, want in Nederland doen ze alles perfect.

En wéér pas je je standaard gemene discussietrucje toe: je legt anderen woorden in de mond die niet gesproken zijn. Er valt met jou écht geen zuivere discussie te voeren.

Je heb dus echt onder een rots geleefd. Daarom moest het ook per wet vastgelegd worden, dat ze iets moeten doen. En dan denk je dat van de politici alleen is uit gegaan. Nee van alle patiënten, met berichten, en mailen.
Dus het ligt allemaal niet iets genuanceerder. Het ligt pas genuanceerder als je niks wil doen.

Maar goed, wil je echt niet begrijpen wat er aan de hand is. Dan stop er maar mee.

En blijf ga naar weer on topic beginnen of niet.

[witte angora]

Het ligt pas genuanceerder als je niks wil doen.

Ja daar ben jij echt het toonbeeld van...

Ik zal de redactie van Van Dale mailen dat ze de betekenis van 'nuance' even moeten aanpassen...

[kuklos]

Daarom moest het ook per wet vastgelegd worden, dat ze iets moeten doen.

Ik heb het woord iets maar even vet en schuin gedrukt. Wat is iets? Wat heeft het voor nut om vast te leggen dat ze iets moeten doen als je dat iets niet (zeer) gedetailleerd invult?

[Onkruid71]

Daarom moest het ook per wet vastgelegd worden, dat ze iets moeten doen.

Ik heb het woord iets maar even vet en schuin gedrukt. Wat is iets? Wat heeft het voor nut om vast te leggen dat ze iets moeten doen als je dat iets niet (zeer) gedetailleerd invult?

Biomedische onderzoeken, inzicht krijgen in hoeveel mensen het gaat, zodat men kan zien wat het totale impact op de economie zal worden als ze niks doen. Zorgen dat de informatie verspreid wordt dat ze bij instanties correct geholpen worden en de juiste hulp kunnen krijgen. Onderzoeken en testen met medicijnen, en ga zo maar door.

En als het goed is beginnen ze daar nu mee.

[Moneyman]

Daarom moest het ook per wet vastgelegd worden, dat ze iets moeten doen.

Ik heb het woord iets maar even vet en schuin gedrukt. Wat is iets? Wat heeft het voor nut om vast te leggen dat ze iets moeten doen als je dat iets niet (zeer) gedetailleerd invult?

Biomedische onderzoeken, inzicht krijgen in hoeveel mensen het gaat, zodat men kan zien wat het totale impact op de economie zal worden als ze niks doen. Zorgen dat de informatie verspreid wordt dat ze bij instanties correct geholpen worden en de juiste hulp kunnen krijgen. Onderzoeken en testen met medicijnen, en ga zo maar door.

In welke wet (en waar) is dat allemaal vastgelegd?

[Nijogeth]

Jij weet niet of die klinieken nutteloos zijn. Houd in het achterhoofd ook wat het kost elk jaar dat er niks gebeurt voor deze mensen.
Hadden we dat met aids, kanker enzo ook moeten doen.
Met alleen geld besparen wordt het niet beter, dat blijkt nu ook. Alles wordt wegbezuinigd, en nu levert dat allemaal problemen op.
Niet alleen in de zorg.
We behoren elkaar te helpen, daarvoor wordt belasting betaald. Als je slachtoffers van een pandemie laat vallen, in wat voor samenleving leven we dan?
Het gaat niet om een paar Nederlanders hè. Maar 450.000 waarvan 90.000.
En trouwens door de klinieken kan men ook duidelijk inzicht krijgen wat er voor hulp nodig is voor de patiënten, want ons systeem is daar niet op ingesteld.

Ik weet inderdaad niet of die klinieken nutteloos zijn. Echter is dat mijn gok. Met alle miljarden die er wereldwijd in onderzoek zijn gepompt is men nog steeds niet tot een oplossing gekomen, daar gaan die klinieken niets aan veranderen. Tijd en doorgaan met de juiste onderzoeken wel.

Zo is dat met aids en kanker ook gegaan, daar zijn geen klinieken geopend zonder iets dat een mogelijke oplossing is. Daar had men een mogelijke oplossing en is men die gaan checken en verbeteren. Ook daar is men nog steeds niet klaar.

Ik stel nu even dat er geen oplossing mogelijk is voor Long Covid, behalve tijd. Dan is elke euro die we er in steken teveel, ook al kosten mensen met Long Covid dan veel geld. Niets doen is dan alsnog goedkoper dan nutteloze dingen doen. De noemer 'wat kost het als deze mensen thuis zitten' gaat al niet op daardoor.

Daarbij zeg ik ook niet dat ik het niet eens ben met geld in Long Covid onderzoek steken. Ik ben het oneens met dat geroep dat Nederland niets doet en men blij wordt met klinieken voor die mensen. Wereldwijd steekt men miljarden in onderzoek en het enige dat ik dan hoor is dat Nederland er meer geld in moet stoppen. Waarom? Van geld wordt niemand beter en als miljarden niet genoeg zijn, hoeveel dan wel?

En wat maakt het uit dat de VS of Zimbabwe het onderzoek doen, als de uitkomst maar positief is?

[Leojes30]

Wij wonen al heel wat jaartjes in België, en werken in Nederland. Dus verplicht om in beide landen zorgverzekering te hebben. Maar ook ervaring met ziekenhuis/huisarts en algemene zorg in beide landen.

Het klopt de zorgverzekering in Belgie is goedkoper MAAR, je moet overal voor bij betalen. Huisarts, foto's maken bloed onderzoek overal bij de huisarts en zorgverleners staan pinautomaten en je moet direct betalen. Bij de huisarts is dit bijvoorbeeld 8 euro per bezoek. (dit is het deel wat de verzekering niet vergoed)Bovendien heb je ook een hospitalisatie verzekering nodig.
Een hospitalisatieverzekering is een aanvullende verzekering op de wettelijk verplichte ziekteverzekering. Ze dekt medische kosten ten gevolge van een ziekenhuisopname door ziekte, ongeval of bevalling. Zo'n verzekering dekt bepaalde kosten verbonden aan de opname én aan de voorafgaande zorg en nabehandeling. Als je die niet hebt betaal je zo ruim 1000 euro aan het ziekenhuis bij een opname zeker als je een eenpersoons kamer wilt.

Dan de zorg zelf, ik vind deze persoonlijk in België beter, huisarts is heel toegankelijk, je kan altijd meteen komen en ze nemen meer dan uitgebreid de tijd. Ook zijn de wachtlijsten korter en lig je bij een opname langer in het ziekenhuis. Je kan zelf je specialist kiezen ook zonder verwijzing van de huisarts. Als je een specialist nodig hebt kan ja vaak dezelfde week nog terecht voor de eerste afspraak. Is het niet bij het ene ziekenhuis dan wel bij het andere.

[angel1978]

Het klopt de zorgverzekering in Belgie is goedkoper MAAR, je moet overal voor bij betalen. Huisarts, foto's maken bloed onderzoek overal bij de huisarts en zorgverleners staan pinautomaten en je moet direct betalen. Bij de huisarts is dit bijvoorbeeld 8 euro per bezoek. (dit is het deel wat de verzekering niet vergoed)Bovendien heb je ook een hospitalisatie verzekering nodig.
Een hospitalisatieverzekering is een aanvullende verzekering op de wettelijk verplichte ziekteverzekering. Ze dekt medische kosten ten gevolge van een ziekenhuisopname door ziekte, ongeval of bevalling. Zo'n verzekering dekt bepaalde kosten verbonden aan de opname én aan de voorafgaande zorg en nabehandeling. Als je die niet hebt betaal je zo ruim 1000 euro aan het ziekenhuis bij een opname zeker als je een eenpersoons kamer wilt.

Je zegt eerst dat de zorgverzekering goedkoper is in België, maar daarna dat je voor van alles bij moet betalen en extra verzekeringen moet afnemen. Is het dan echt goedkoper of vergelijk je appels met peren en pik je er een onderdeeltje uit?

Dan de zorg zelf, ik vind deze persoonlijk in België beter,

Beter of fijner?

Langer in het ziekenhuis is niet per definitie beter. Sneller is ook niet per definitie beter net zoals dat meer tijd nemen ook niet altijd per definitie beter is. Dat je dit prettiger vindt kan ik me heel wat bij voorstellen, maar een uitspraak over kwaliteit zou niet moeten afhangen van wat mensen 'prettiger' vinden.

[Leojes30]

Ik benadruk juist met het woord MAAR dat de zorgverzekering dan wel goedkoper is maar dat dat ook een deel illusie is omdat je zoveel moet bij betalen.

En ja je hebt gelijk, de zorg is prettiger niet per definitie beter.