Bejaarde vrouw van 88 tankt en krijgt incassobureau op haar nek

[Ron5300]

Ik word er op aangevallen omdat het bejaarde moeder met een verbale handicap betreft die bij voorbaat het voordeel van de twijfel dient te krijgen maar wettelijk wel verantwoordelijk voor haar daden blijft.
Het was zeker niet mijn bedoeling om de moeder in kwestie in diskrediet te brengen maar de schuld bij de medewerker neer te leggen die aan aan de hand van een wijs gebaar naar de auto het pompnummer moest gaan bepalen klopt ook niet omdat zij geen visuele en motorische beperking heeft.

[J. Deltoer]

Zo is dat. Dus gewoon terecht al die extra kosten en deurwaarderskosten. En zoals Guus Geen Geluk het zou zeggen: Aan de schandpaal en stokslagen toe voor die bejaarde. Dat zal haar leren.

[Thijs124]

En anders maar de gevangenis in, we zullen die ouwe wel mores leren. Die tankt nooit meer.

[Ron5300]

De reacties had ik al verwacht maar voor de wet is zonder uitzondering iedereen gelijk.

[Nijogeth]

maar de schuld bij de medewerker neer te leggen die aan aan de hand van een wijs gebaar naar de auto het pompnummer moest gaan bepalen klopt ook niet omdat zij geen visuele en motorische beperking heeft.

Als die medewerker het niet zeker wist, had deze ook gewoon kunnen bevestigen. 'oh pomp nummer 4 bedoelt u?'. Dan knikt mevrouw ja of nee en is het probleem opgelost.

[witte angora]

De reacties had ik al verwacht maar voor de wet is zonder uitzondering iedereen gelijk.

Nee, in gelijke gevallen worden mensen gelijk behandeld. Iemand van 88 is geen 87, dat ze dus anders wordt behandeld is terecht. Toch?

[Moneyman]

Klopt. Alleen verstrekt de bank in de praktijk geen NAW-gegevens aan een willekeurige derde. Dat gebeurt eigenlijk alleen bij fraude en oplichtingszaken (zie hier). De kosten worden in dergelijke zaken dus terecht gemaakt (en dat voelt voor de niet-kwaadwillende burger vaak heel beroerd).

1. Nu er betaald is kan er ook 1 cent worden overgemaakt met een kort bericht. Dat wordt mogelijk niet gelezen, maar nee heb je en ja kun je krijgen.

2. Bij of het terecht is hangt dat af van de vraag of de bank de NAW gegevens moet geven. Op basis van het Lycoss arrest moeten een provider persoonsgegevens afgeven als er sprake is van een onrechtmatig daad. Je zou m.i. ook kunnen betogen dat dit geld voor een wanprestatie en een bank.

Ook dit klopt allemaal, maar is veel omslachtiger dan gewoon de RDW raadplegen. En aan die handelingen zijn net zo goed kosten verbonden. De bank zegt immers gewoon “ njet” en dan moet je gaan procederen tegen de bank. Nergens voor nodig.

De kosten van de RDW-bevraging zullen echt niet afgewezen worden op basis van deze alternatieve mogelijkheden.

[Moneyman]

Je legt de bewijsopdracht overigens precies verkeerd neer: het verweer "ja, maar het is hun eigen schuld" moet van de moeder van TS komen, en die draagt daarvoor dan ook de bewijslast.

Pompstation heeft extra kosten gemaakt om achter NAW gegevens te komen, en eist hiervoor vergoeding. Geldt dan niet meer "wie eist bewijst?"

Je haalt nu weer de twee vraagstukken (zijn de kosten redelijk versus voor wiens rekening komen ze) door elkaar.

[alfatrion]

Ook dit klopt allemaal, maar is veel omslachtiger dan gewoon de RDW raadplegen. En aan die handelingen zijn net zo goed kosten verbonden.

De kosten voor het overmaken van 1 cent zijn... 1 cent. Vervolgens moet je afwachten of er op gereageerd wordt.

[Moneyman]

Ook dit klopt allemaal, maar is veel omslachtiger dan gewoon de RDW raadplegen. En aan die handelingen zijn net zo goed kosten verbonden.

De kosten voor het overmaken van 1 cent zijn... 1 cent. Vervolgens moet je afwachten of er op gereageerd wordt.

Natuurlijk zijn de kosten niet "1 cent".

- iemand moet ergens de bewuste betaling opzoeken;
- iemand moet daar het rekeningnummer uit kopieren;
- iemand moet daar een betaling voor klaarzetten;
- iemand moet die betaling accorderen;
- iemand moet de opvolging agenderen;
- iemand moet zorgen dat een telefoontje wat ergens bij AVIA binnenkomt herleidbaar is naar dit specifieke probleem;

en dat allemaal bij een volledig geautomatiseerd proces in een organisatie met 300 tankstations.

Sorry, maar geen rechter gaat dit als een redelijke oplossing beoordelen.

[NeoDutchio]

Als er bij een rechter om een beoordeling gevraagd word zou het wel eens handig kunnen zijn om de werkelijke feiten te benoemen.

Het gaat hier om een franchise formule die uitgebaat word door Achilles Brandstoffen Maatschappij die slechts 33 tankstations heeft in 2 merken.

*De bewuste betaling is al lang opgezocht, anders wisten ze niet waar over het ging;
*Het intikken van het zichtbare rekeningnummer is een paar seconde werk. Dat valt in het niets bij het werk dat al gedaan is;
*In de omschrijving zet je het telefoonnummer neer van het bewust tankstation;
*In de hele organisatie werken slechts 250 mensen. Trek het hoofdkantoor er af, dan spreek je gemiddeld over 5 personeelsleden per vestiging. Een briefje ophangen in deze vestiging is voldoende zodat elk personeelslid er vanaf weet.

De kosten zijn, als je heel letterlijk zou rekenen, inderdaad meer dan 1 cent als je dat zou overmaken, maar het is wel een pak minder dan de €52,50 die nu gevraagd word.
Mocht er op die ene cent niet gereageerd worden had altijd nog een adres opgevraagd kunnen worden.

[Moneyman]

Zelfs als je uitgaat van jouw feiten is er geen rechter die dat als een redelijke werkwijze ten opzichte van de gangbare werkwijze zal beoordelen.

[alfatrion]

- iemand moet ergens de bewuste betaling opzoeken;
- iemand moet daar het rekeningnummer uit kopieren;
- iemand moet daar een betaling voor klaarzetten;
- iemand moet die betaling accorderen;
- iemand moet de opvolging agenderen;
- iemand moet zorgen dat een telefoontje wat ergens bij AVIA binnenkomt herleidbaar is naar dit specifieke probleem;

en dat allemaal bij een volledig geautomatiseerd proces in een organisatie met 300 tankstations.

Sorry, maar geen rechter gaat dit als een redelijke oplossing beoordelen.

Voor redelijke kosten ter verkrijging van voldoening buiten rechte geld dat er eerst een veertiendaagse aanmaning moet worden verstuurd. Deze aanmaning mag door de schuldenaar verstuurd en maakt onderdeel uit van de incassohandelingen waarvoor een vergoeding moet worden betaald, maar niet als er binnen veertiendagen wordt betaald. Hieruit is een onderliggende norm af te lezen dat er niet direct kosten in rekening gebracht kan worden als het corrigeren van een fout een beetje moeite kost. Die norm kan ook uit het rapport Voorwerk-II en het latere BGK-integraal worden gehaald. Naar mijn inschatting is dat alleen anders wanneer er echt geld betaald moet worden aan een derde om de NAW-gegevens van schuldenaar te achterhalen. In situaties waarin iemand wegrijdt zonder te betalen voelt het onredelijk aan dat dergelijke kosten niet doorberekend kunnen worden, maar dat is niet de situatie waarmee we hier te maken hebben.