RFID beveiliging

[MDB17]

Ik heb nu 3x een rfid tasje gekocht voor passen, paspoort, telefoon etc, waarvan 2 retour gestuurd al omdat ze niet werken vermoed ik en de laatste van de ANWB heb ik zojuist getest. Ik dacht, deze beveiliging te kunnen testen door mijn keyless entry sleutel van de auto erin te doen, echter gaat mijn auto gewoon open. Ik heb ook een rfid hoesje voor mijn sleutel zelf en dat werkt perfect. Doe ik nu iets verkeerd, door dit op deze wijze te testen? Of schermen de tasjes niet afdoende af? Die scam apparaten waar die oplichters mee lopen hebben lijkt mij net zo een sterk signaal als mijn auto, dus leek mij de ultieme test juist. In de tasjes zie je een folie genaaid, echter maar aan 1 zijde (de voorzijde). Zou dit het probleem kunnen zijn? Zijn deze tasjes wel echt zo veilig als hoe ze verkocht worden? Iemand enig idee? Het lijkt mij geen kooi van faraday. Tevens heb ik op de site van anwb allerlei plastic rfid werende hoesjes gezien en twijfel daar nu ook aan.

[rwolters]

Voor RFID communicatie zijn verschillende frequentiebanden gedefinieerd. Voor welke frequenties zou het RFID tasje geschikt moeten zijn? Als de frequentieband van de autosleutels lager zijn (wat vaak het geval is) dan kan het zijn dat het tasje die niet tegenhoudt.

[ZeerPrivé]

Als ik de reviews mag geloven werkt het goed? https://www.anwb.nl/webwinkel/p/36889/a ... _color=494

Er staat bij de info dat het hoesje geschikt is voor vrijwel alle autosleutels, niet voor alle sleutels dus.

[MDB17]

Ik denk dat je gelijk hebt rwolters, dat het met frequentie banden te maken heeft. Echter bij het schoudertasje (van anwb dat ik gekocht heb) staat niet bij welke frequentie. Hoe weet ik nu of bv mijn gsm en paspoort nu echt beschermd zijn in dit tasje? Want als ik het dus goed begrijp, indien een oplichter een scan met hogere frequentie heeft dan mijn tasje dat ik nog steeds opgelicht kan worden. Klopt dit? In de tekst van anwb staat wel paspoort en verder andere belangrijke items, waar ik mijn gsm onder schaal. Hoe zit dit dan met de plastic hoesjes die zij verkopen of is dat een heel ander verhaal?

[riddert]

@mdb17, zijn dit nu niet typisch vragen die u kunt stellen aan de verkoper van deze producten?

[Thijs124]

De NFC chip in de telefoon of pinpas is niet vergelijkbaar met een autosleutel. De NearFieldCommunication werkt maar over heel korte afstand. Als mijn pinpas in mijn portemonnee zit en ik leg mijn portemonnee op de betaalterminal gebeurt er niks. Misschien ook omdat er meerdere passen naast elkaar zitten. Mijn NFC chip in mijn telefoon wordt pas actief als ik mij aanmeld met pin of vingerafdruk.

[MDB17]

Nee, helaas kun je dit ook gewoon online bestellen dat ik heb gedaan, de klantenservice (jonge jongen) verwijst naar bv winkel en de winkel verwijst terug. Daarom vraag ik het hier

[juliomariner]

Ik vraag het voor een vriend maar waar is zo'n ding goed voor?

[Nijogeth]

Het beste werkt gewoon een metalen kistje voor autosleutels. Een oude koektrommel. Daarmee creëer je een kooi van Faraday die helemaal afgesloten is.

[Methusalah]

Het beste werkt gewoon een metalen kistje voor autosleutels. Een oude koektrommel. Daarmee creëer je een kooi van Faraday die helemaal afgesloten is.

Ja, lekker praktisch. Een koektrommel in je broekzak voor je pasjes Het is niet voor sleutels, dat was alleen maar de test.

[Nijogeth]

Dan is het heel simpel. RFID heeft een bereik van ongeveer 8 meter. NFC (dus wat op telefoons en pinpassen zit) heeft een bereik van ongeveer 10cm.
Een RFID autosleutel gebruiken om NFC protectie te testen, dat is dus nutteloos.

[Moneyman]

Precies. Je moet vooral weten wát je wilt blokkeren, en dáár de juiste bescherming bij zoeken. En even inschatten wat je daadwerkelijke risico is, kan ook geen kwaad.

[Ron5300]

Een keyless entry auto sleutel kent een andere RIFID beveiliging dan een bankpas, id kaart of paspoort omdat zo'n sleutel actief radiosignalen verstuurt die door de betreffende auto herkend wordt.
Tevens bevat zo'n sleutel een passieve transponder die zodra men de auto wil starten de startblokkering opheft waarna de motor gestart kan worden.
Het is dus niet zo dat bij bij keyless openen ook de startblokkering opgeheven wordt dat gebeurt pas als de transponder door het systeem herkend wordt.
Als zo'n tas alle signalen zowel actief en passief zou tegenhouden heeft zo'n keyless entry sleutel geen nut meer omdat de eigenaar eerst de sleutel uit de tas moet halen om de auto te ontgrendelen en in de auto te laten om de startblokkering ontgrendeld te houden.
Voor bankpassen e.d. voorzien van een passieve NFC/RFIB chip kan zo'n tas wel iets toevoegen aan het gevoel van schijnveiligheid maar werkt m.i. averechts omdat bij elke transactie de pas gebruikt moet worden al dan niet bij contactloos betalen.

[rwolters]

Dan is het heel simpel. RFID heeft een bereik van ongeveer 8 meter. NFC (dus wat op telefoons en pinpassen zit) heeft een bereik van ongeveer 10cm.
Een RFID autosleutel gebruiken om NFC protectie te testen, dat is dus nutteloos.

De tasjes van ANWB worden verkocht als RFID bescherming. NFC wordt niet genoemd in de productbeschrijving. En dat je NFC zou kunnen beschermen kan natuurlijk, NFC is immers een vorm van RFID. Maar je zou (mits het om bescherming van de juiste frequentiebanden gaat) kunnen verwachten dat RFID autosleutels beveiligd zijn in zo'n tasje.

[Nijogeth]

Ik heb persoonlijk het vermoeden dat de mensen daar het verschil niet snappen.

[BL2]

......kan zo'n tas wel iets toevoegen aan het gevoel van schijnveiligheid maar werkt m.i. averechts .....

Zo mooi benoemd en omschreven !

[MDB17]

Beste allemaal, ik heb de oplossing gevonden en het werkt! Een sleeping batterij die na 3 min het contact tussen de sleutel en auto uitschakelt bij stilliggen en een carbon rfid autosleutel hoesje om de sleutel in te bewaren waar je ook naar toe gaat (mee bewegend in je jaszak/tas) Anwb stuurde een nieuwsbrief met artikel over het scannen van keyless entry sleutels door oplichters die vervolgens er met je auto vandoor gaan. Ook al sta je net je boodschappen in te laden, ze lopen langs je en scannen en als jij je kar wegbrengt pakken zij je auto. Dit was de reden dat ik hier in ging zoeken, maar ook handig voor paspoort, bankpas etc. Het ging mij vooral om de autosleutel. In de nieuwsbrief stond een link naar de items die ze op hun site verkopen. Echter is de tekst bij het schoudertasje op de site anwb (ook voor andere belangrijke spullen als bv autosleutels en een telefoon) tegenstrijdig op het rfid tasje die zij verkopen...en werkt dus ook niet op die manier. Er worden ook geen frequenties genoemd en als leek/consument moet je dit toch maar allemaal snappen. Zelfs aan de telefoon bij de klantenservice van anwb, wist men niet waar ik het over had. Er heerst een grote onduidelijkheid over wanneer je nu goed af bent met alleen nfc of rfid of etc...een carbon tasje met rfid folie erin creëert een soort van kooi van faraday en is de enige optie voor autosleutels (danwel extra veiligheid met een sleeping batterij) en bv ook heel handig voor een telefoon(zijn ook in die grootte te krijgen). Het ging er mij vooral om, in het buitenland, dat het me veiligheid zou geven door zo'n schoudertasje van anwb te kopen. Echter gebeurt het ook in Nederland zegt anwb in hun nieuwsbrief, dat auto's gestolen worden op deze wijze, dus wel zo fijn hier thuis ook bescherming voor te hebben. Daar het anwb tasje waarschijnlijk wel goed is voor een bankpas of paspoort. Bedankt voor ieders antwoord en het meedenken. Wellicht een leuk topic voor radar om wat verder uit te lichten. Fijne dag iedereen!

[Nijogeth]

Een ander optie is een metalen kistje. Dat is altijd een kooi van Faraday. Daar dan schuim in doen, zodat de sleutel niet alle kanten op vliegt.

[juliomariner]

Ben nu wel benieuwd hoeveel auto's jaarlijks op deze manier gestolen worden.

[Veldt01]

Voor autosleutels heb ik extreem slechte ervaringen met rfid beveiligde hoesjes. Enkel de bescherm doosjes van aluminium werken echt perfect. Ken meerdere gevallen waarbij auto's met behulp van scan apparatuur zijn gestolen (al zal dat risico in een grote stad/probleemwijken eerder spelen dan in het gemiddelde dorp )