Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
-
- Berichten: 2
- Lid geworden op: 21 dec 2024 12:28
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
Nou…..het antwoord van ASR consumenten claimsercice op de vraag dat ik graag zie hoe de berekening er uit ziet van het voorstel, waar je binnen 14 dagen op moet reageren.
Hartelijk dank voor uw bericht.
Wij willen u informeren dat wij op dit moment geen gedetailleerde berekening kunnen verstrekken over hoe het bedrag tot stand is gekomen.
Wij hopen u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd
Met vriendelijke groet,
ConsumentenClaim
Ze hebben er maanden over moeten doen om tot een voorstel te komen, maar kunnen geen gedetailleerde berekening verstrekken.
Hartelijk dank voor uw bericht.
Wij willen u informeren dat wij op dit moment geen gedetailleerde berekening kunnen verstrekken over hoe het bedrag tot stand is gekomen.
Wij hopen u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd
Met vriendelijke groet,
ConsumentenClaim
Ze hebben er maanden over moeten doen om tot een voorstel te komen, maar kunnen geen gedetailleerde berekening verstrekken.
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
Bizar. Er worden eindbedragen in tonnen voorgespiegeld, en je krijgt minder dan een berekening op een bierviltje.
Reken zelf eens uit wat eindresultaat was geweest, als 20 jaar lang in AEX of NASDAQ indexfonds geld was gestort.
...dan heeft men wat uit te leggen.
Reken zelf eens uit wat eindresultaat was geweest, als 20 jaar lang in AEX of NASDAQ indexfonds geld was gestort.
...dan heeft men wat uit te leggen.
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
De aex stond 12-2018 lager dan 12-1998
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
Alles is afhankelijk van hoogte kosten+ orv, wijze inhouden; hoog/laag, prestatie etc.
Uiteraard:
Mijn kew met aanvang 1-2000, (kosten, orv; deels aanvullend):Het resultaat polis is gewoon buitengewoon slecht
tegoed stond na 20 jaar op +/- 2x de brutopremie.
-
- Berichten: 2037
- Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
1998.12-2018.12 Spaarbeleg VermogensPlan
1998.12-2018.12 Spaarbeleg ToekomstPlan
Waar staat dit Alles in de polis?
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
Dat staat niet in de polis
Maar die polis verwijst ook naar algemene voorwaarden, die heb ik in dit topic nog niet zien langs komen.
Maar die polis verwijst ook naar algemene voorwaarden, die heb ik in dit topic nog niet zien langs komen.
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
Wat geeft model3overzicht aan?ClaimConcept schreef: ↑24 dec 2024 14:481998.12-2018.12 Spaarbeleg VermogensPlan
1998.12-2018.12 Spaarbeleg ToekomstPlan
Waar staat dit Alles in de polis?
-
- Berichten: 2037
- Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
Deze klant heeft geen algemene voorwaarden. Los daarvan,
En wat is een model3overzicht ?
Ik weet wat je met kew, orv, hoog/laag, tegoed en bruto bedoelt, maar de financieel-juridische leek niet. Die wil graag wat hem is beloofd.
En wat is een model3overzicht ?
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
Jaarlijks overzicht waardeopbouw.ClaimConcept schreef: ↑03 jan 2025 15:52Deze klant heeft geen algemene voorwaarden. Los daarvan,Ik weet wat je met kew, orv, hoog/laag, tegoed en bruto bedoelt, maar de financieel-juridische leek niet. Die wil graag wat hem is beloofd.
En wat is een model3overzicht ?
Kew = model 3 overzicht (meestal? meerdere modellen nl 5) wordt bij mijn verstrekker als dusdanig aangeduid en ook van anderen gezien.
Hier staat overzicht kosten afgelopen jaar op + aanwas.
Bijv:
https://www.verzekeraars.nl/media/5843/ ... n_2018.pdf
-
- Berichten: 2037
- Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
Een kostenstructuur die 10-20 jaar later aan de hand van nieuwe richtlijnen van het Verbond van Verzekeraars noodgedwongen aan Jan met de Pet moet worden uitgelegd, en pas nadat ze daartoe gedwongen zijn door aanhoudende negatieve publiciteit?
Er zijn meer belangenorganisaties dan de grote Consumentenbond, ConsumentenClaim en Woekerpolis.nl. Kleinere belangenorganisaties die anno 2025 nog steeds een zorgvuldige selectie aan individuele procedures voeren, in plaats van een voor het individu mager collectief akkoord over per definitie alleen verborgen kosten. Lopende én nieuwe procedures over persoonlijk advisering, rooskleurige offertes, doelstellingen, verwachtingen en gebroken beloftes. Als een doelkapitaal bij x% rendement daadwerkelijk wordt gerealiseerd, dan interesseert het toch werkelijk niemand wat verzekeraar en tussenpersoon op de polis aan (verborgen) kosten hebben verdiend?
Aanmelden bij a.s.r. Aegon, bij de vos die de passie preekt?a.s.r. AEGON, update over finale regeling beleggingsverzekeringen. Op 7 januari 2025, a.s.r. AEGON schreef:Bent u niet aangesloten bij één van de vijf belangenorganisaties?
Voor klanten met een beleggingsverzekering van a.s.r. en/of Aegon die niet zijn aangesloten bij één van de vijf belangenorganisaties geldt er een andere regeling: afsluitende tegemoetkoming beleggingsverzekering. Deze regeling gaat in nadat bij de belangenorganisaties meer dan 90% van die deelnemers akkoord zijn.
Er zijn meer belangenorganisaties dan de grote Consumentenbond, ConsumentenClaim en Woekerpolis.nl. Kleinere belangenorganisaties die anno 2025 nog steeds een zorgvuldige selectie aan individuele procedures voeren, in plaats van een voor het individu mager collectief akkoord over per definitie alleen verborgen kosten. Lopende én nieuwe procedures over persoonlijk advisering, rooskleurige offertes, doelstellingen, verwachtingen en gebroken beloftes. Als een doelkapitaal bij x% rendement daadwerkelijk wordt gerealiseerd, dan interesseert het toch werkelijk niemand wat verzekeraar en tussenpersoon op de polis aan (verborgen) kosten hebben verdiend?
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
Sinds +/- 2007 richtlijnen model 3ClaimConcept schreef: ↑07 jan 2025 10:44Een kostenstructuur die 10-20 jaar later aan de hand van nieuwe richtlijnen van het Verbond van Verzekeraars noodgedwongen aan Jan met de Pet moet worden uitgelegd, en pas nadat ze daartoe gedwongen zijn door aanhoudende negatieve publiciteit?
Echter van te voren waren er ook gewoon jaarlijkse overzichten met kapitaal voorbeeld%.
Jan met de Pet kan lezen, schrijven en rekenen?
Maar de vraag was alleen; wat geeft model3overzicht aan?

-
- Berichten: 2037
- Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
ClaimConcept schreef: ↑23 dec 2024 19:58Hoe het ooit begon bij Aegon Spaarbeleg, eind 1998 op advies van de tussenpersoon:
1998.12-2018.12 Spaarbeleg Toekomstplan Spaardoel na 20 jaar: tenminste ƒ 374.900 voor maandelijkse aanvulling op AOW
Dank voor je reactie, alleen erg jammer dat de rest verstek laat gaanjonis schreef: ↑07 jan 2025 13:53Sinds +/- 2007 richtlijnen model 3ClaimConcept schreef: ↑07 jan 2025 10:44Een kostenstructuur die 10-20 jaar later aan de hand van nieuwe richtlijnen van het Verbond van Verzekeraars noodgedwongen aan Jan met de Pet moet worden uitgelegd, en pas nadat ze daartoe gedwongen zijn door aanhoudende negatieve publiciteit?
Echter van te voren waren er ook gewoon jaarlijkse overzichten met kapitaal voorbeeld%.
Jan met de Pet kan lezen, schrijven en rekenen?
Maar de vraag was alleen; wat geeft model3overzicht aan?

De hamvraag is, wanneer Jan met de Pet argwaan kon krijgen dat zijn doelstellingen met de daarbij behorende kapitalen niet gerealiseerd zouden worden. Als dat pas sinds +/- 2007 was (kennersinformatie, voor de consument zelf pas vele jaren later vertaald naar enigszins begrijpelijke Jip & Janneke-uitleg), dan is dat rijkelijk laat voor polissen uit 1998. Spaarpolissen, met bijbehorend Spaarcertificaat
Dossiers zijn meestal behoorlijk incompleet, in dit geval is in ieder geval een waarde-overzicht van 31-12-2000 bewaard van het ToekomstPlan, met als Voorbeeld Eindkapitaal in guldens ƒ 437.700
Omgerekend boven de 11%, waarmee de pensioendoelstellingen ruimschoots zouden worden gehaald. Noch Spaarbeleg, noch de tussenpersoon heeft al die jaren verteld hoe de vork werkelijk in de steel zat
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
Dat jaarlijks overzicht krijg je pas NA het sluiten van de overeenkomst.
Moeten die kosten daarvoor niet duidelijk gemaakt worden, zodat de consument een weloverwogen besluit kan nemen bij het aangaan van de overeenkomst?
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
De vraag werd nu door mij gesteld: wat geeft overzicht aan?
Meer stelt die vraag niet voor.
De verduidelijking vooraf was destijds echt niet zo duidelijk vastgelegd; anders was oplossing wel heel eenvoudig geweest.
-
- Berichten: 2037
- Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
"Meest gestelde vragen" bij het waarde-overzicht per 31-12-2000:ClaimConcept schreef: ↑08 jan 2025 12:01De hamvraag is, wanneer Jan met de Pet argwaan kon krijgen dat zijn doelstellingen met de daarbij behorende kapitalen niet gerealiseerd zouden worden. Als dat pas sinds +/- 2007 was (kennersinformatie, voor de consument zelf pas vele jaren later vertaald naar enigszins begrijpelijke Jip & Janneke-uitleg), dan is dat rijkelijk laat voor polissen uit 1998. Spaarpolissen, met bijbehorend Spaarcertificaat
Dossiers zijn meestal behoorlijk incompleet, in dit geval is in ieder geval een waarde-overzicht van 31-12-2000 bewaard van het ToekomstPlan, met als Voorbeeld Eindkapitaal in guldens ƒ 437.700
Omgerekend boven de 11%, waarmee de pensioendoelstellingen ruimschoots zouden worden gehaald. Noch Spaarbeleg, noch de tussenpersoon heeft al die jaren verteld hoe de vork werkelijk in de steel zat
Heb ik al vermeld dat de verzekerde een alleenstaande is, zonder kinderen? Hoezo ORV, beste adviseur/Spaarbeleg? Los daarvan, zou je op basis van deze uitleg argwaan krijgen terwijl het 'Voorbeeld eindkapitaal' wordt geprognotiseerd op ƒ 437.700? Ik niet.31-01-2001, Meest gestelde vragen. Aegon Spaarbeleg schreef: Wat wordt bedoeld met 'Voorbeeld eindkapitaal'?
De verwachte waarde van uw overeenkomst aan het eind van de looptijd. Deze waarde bestaat uit de waarde van de participaties en de toekomende overlevingswinst en is exclusief de rendementsuitkering.
Wat is overlevingswinst?
Uw inleg bestaat uit verzekeringspremie en spaarstorting. Bij het overlijden van een verzekerde komt de overeenkomst te vervallen. Nabestaanden ontvangen een uitkering die betaald wordt uit de verzekeringspremies. De spaarstorting van de overeenkomsten die wegens overlijden zijn beëindigd en het rendement hierop, wordt aan het eind van de looptijd verdeeld onder de nog in leven zijnde spaarders. Deze uitkering wordt 'overlevingswinst' genoemd.
En dan wordt het vanzelf "sinds 2007"
Dus volgens AEGON is tot mei 2011 een daadwerkelijk historisch jaarlijks rendement van 7,75% (Bruto? Netto?) behaald. Met daarbij een te verwachten eindopbrengst op 1 december 2018 van € 20.020,- ofwel ƒ 44.118,-In mei 2011, AEGON schreef:AEGON heeft in 2009 een akkoord gesloten met de Stichting Woekerpolis Claim en de Stichting Verliespolis over de maximale hoogte van de kosten van particuliere beleggingsverzekeringen. Dit betekent dat u op de einddatum van uw beleggingsverzekering een hogere uitkering krijgt als u meer kosten heeft betaald dan is afgesproken in het akkoord. Hierover heeft u in oktober 2009 een brief van mij ontvangen.
Voorbeelden van de opbrengst op 1 december 2018
Historisch rendement (7,75%): € 20.020,-
Hoe valt dit te rijmen met dat 'Voorbeeld eindkapitaal' op het Spaarcertificaat van 17 november 1998? Bij 10% rendement ƒ 374.900? En bij 7,75%?
Volgens mijn rekenmachine is dat ƒ 374.900/10 = ƒ 37.490 * 7,75 = ƒ 290.547,50 = € 131.845
Zou je argwaan krijgen? Kifid hopelijk wel
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
Rekenmachines maken doorgaans geen fouten. Maar gebruikte rekenwijze zou ik niet aan kifid voorleggen:ClaimConcept schreef: ↑08 jan 2025 22:18Volgens mijn rekenmachine is dat ƒ 374.900/10 = ƒ 37.490 * 7,75 = ƒ 290.547,50 = € 131.845
-ik mis het rente op rente effect.
-beginkapitaal, de inleg, wordt niet meegenomen. Bij 0% rendement is eindresultaat de inleg
Jaarlijks moet je de inleg met een factor 1.1 of 1.0775 vermenigvuldigen
-
- Berichten: 2037
- Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
Die 10% rendement van Spaarbeleg van 17 november 1998 voor het "Voorbeeld eindkapitaal" op 1 december 2018, dat ís rente op rente over 20 jaar * ƒ 5.950
Die 7,75% gerealiseerd rendement van mei 2011 hééft AEGON doorberekend over de vervolgpremies tot december 2018, dat ís rente op rente over het saldo plus 6,5 jaar * € 2.700.
Factor 1.1 omrekenen naar factor 1.0775, dat ís toch exact hetzelfde als delen door factor 10 en dan vermenigvuldigen met factor 7,75?
Die 7,75% gerealiseerd rendement van mei 2011 hééft AEGON doorberekend over de vervolgpremies tot december 2018, dat ís rente op rente over het saldo plus 6,5 jaar * € 2.700.
Factor 1.1 omrekenen naar factor 1.0775, dat ís toch exact hetzelfde als delen door factor 10 en dan vermenigvuldigen met factor 7,75?
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
Rekenmeethode voor eenmalige inleg, die 10 jaar vast staat:
inleg x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1
of
inleg x 1.0775 x 1.0775 x 1.0775 x 1.0775 x 1.0775 x 1.0775 x 1.0775 x 1.0775 x 1.0775 x 1.0775
Mogelijk wordt jaarlijks ingelegd, dan volgt iets als
inleg1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1
+
inleg2 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1
+
inleg3 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1
etc
1.1 / 1.0775 = 1.02 (afgerond) (=Jaarlijks circa 2% minder opbouw door renteverschil)
(1.1 / 1.0775) ^10 = 1.23 (afgerond) (=dat geeft na 10 jaar 23 % verschil)
10/7.775 = 1.29 Eigelijk geen idee wat dat cijfer zegt.
inleg x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1
of
inleg x 1.0775 x 1.0775 x 1.0775 x 1.0775 x 1.0775 x 1.0775 x 1.0775 x 1.0775 x 1.0775 x 1.0775
Mogelijk wordt jaarlijks ingelegd, dan volgt iets als
inleg1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1
+
inleg2 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1
+
inleg3 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1 x 1.1
etc
1.1 / 1.0775 = 1.02 (afgerond) (=Jaarlijks circa 2% minder opbouw door renteverschil)
(1.1 / 1.0775) ^10 = 1.23 (afgerond) (=dat geeft na 10 jaar 23 % verschil)
10/7.775 = 1.29 Eigelijk geen idee wat dat cijfer zegt.
Moneyman
vindt dit leuk
-
- Berichten: 2037
- Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Re: Woekerpolis ASR Aegon Spaarbeleg
Klopt als een bus. De poging tot verduidelijking achteraf met eenzijdige fixatie op de (al dan niet verborgen) kosten heeft de oplossing voor deze inmiddels pensionado geen cent dichterbij gebracht, integendeel. Niet uit te leggen aan Jan met de Pet, die in plaats van aanvullend pensioen niet eens de helft van zijn inleg terugziet