ChatGPT is geen bron...

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
Moneyman
Berichten: 32105
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door Moneyman »

Afgelopen dagen hadden we in een ander topic een discussie over de vraag of en hoe AI-output te gebruiken is als bron.
Moneyman schreef:
29 okt 2025 08:56
Maar met willekeurige door een AI-tool opgehoeste cijfers zónder de moeite te nemen de bijbehorende bronvermelding te checken of te noemen is gewoon gemakzuchtig discussiëren en zinloos.
Toevallig publiceert Arnoud Engelfriet morgen in het Nederlands Juristenblad een artikel hierover. Een kleine give-away:
De misvatting dat ChatGPT een bron zou zijn, moet te vuur en te zwaard bestreden worden. Niet vanwege
zorgen over gehallucineerde arresten of bulkplagiaat, maar vanwege de fundamentele en simpele reden dat zij
geen bron ís. Bronnen plaatsen onderzoek. Bronnen legitimeren een betoog. Bronnen maken controle mogelijk. ChatGPT doet niets van dit alles. ChatGPT is een methodologisch instrument, niet meer en niet minder.
Ik deel het artikel maar even in een nieuw topic, om ruis in een gezondheidszorgtopic te voorkomen.

(verwijderd ivm citaatrecht)

esphome
Berichten: 89
Lid geworden op: 12 sep 2025 15:54

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door esphome »

Maurice de Hond schudde vannacht er zo live een regeerakkoord eruit door AI te gebruik en adviseerde de formateur ook zo de verschillende partijstandpunten bij elkaar kunnen knutselen.

In de onderhandelingen kan dan er gestreept en aangevuld worden.

Wie weet worden wij straks met hulp van AI geregeerd en kunnen de formatie weer naar normale termijnen terugbrengen.

Zelf ben ik mordicus tegen het gebruik van AI, maar goed als burger voel je vooral een roepende in de woestijn.

16again
Berichten: 17016
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door 16again »

Als ik dit topic zie, gaat mijn eerste gedachte naar het citaatrecht.

kuklos
Berichten: 9953
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door kuklos »

16again schreef:
30 okt 2025 14:11
Als ik dit topic zie, gaat mijn eerste gedachte naar het citaatrecht.
Verklaar je nader.

Moneyman
Berichten: 32105
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door Moneyman »

esphome schreef:
30 okt 2025 13:50
Zelf ben ik mordicus tegen het gebruik van AI, maar goed als burger voel je vooral een roepende in de woestijn.
Ik vind het een prima hulpmiddel - mits met verstand gebruikt. Dat half Nederland tegenwoordig AI-output als heilige graal ziet, is wel een probleem.

angel1978
Berichten: 11078
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door angel1978 »

Moneyman schreef:
30 okt 2025 14:18
esphome schreef:
30 okt 2025 13:50
Zelf ben ik mordicus tegen het gebruik van AI, maar goed als burger voel je vooral een roepende in de woestijn.
Ik vind het een prima hulpmiddel - mits met verstand gebruikt. Dat half Nederland tegenwoordig AI-output als heilige graal ziet, is wel een probleem.
Maar daar heb je dan ook meteen het probleem duidelijk. AI KAN een prima tool zijn, maar als je kijkt naar hoe de 'gewone' Nederlander het dan gaat gebruiken
* maken van huiswerk
* maken van scripties / examens
* bron van 'betrouwbare' informatie / de waarheid
* het maken van illegale filmpjes/muziek
* niet meer zelf te hoeven nadenken..

Morgan le Fay
Berichten: 785
Lid geworden op: 26 feb 2023 16:42

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door Morgan le Fay »

Moneyman schreef:
30 okt 2025 14:18
esphome schreef:
30 okt 2025 13:50
Zelf ben ik mordicus tegen het gebruik van AI, maar goed als burger voel je vooral een roepende in de woestijn.
Ik vind het een prima hulpmiddel - mits met verstand gebruikt. Dat half Nederland tegenwoordig AI-output als heilige graal ziet, is wel een probleem.
Welk verstand??
Als ik Facebook open trek (ik heb een leeg account en gebruik dit om te lezen) gaan mijn grijze haren steil overeind staan a la Einstein wat er voor een rommel wordt gepost, heb ik absoluut geen vertrouwen in AI.

Moneyman
Berichten: 32105
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door Moneyman »

angel1978 schreef:
30 okt 2025 14:29
Moneyman schreef:
30 okt 2025 14:18
esphome schreef:
30 okt 2025 13:50
Zelf ben ik mordicus tegen het gebruik van AI, maar goed als burger voel je vooral een roepende in de woestijn.
Ik vind het een prima hulpmiddel - mits met verstand gebruikt. Dat half Nederland tegenwoordig AI-output als heilige graal ziet, is wel een probleem.
Maar daar heb je dan ook meteen het probleem duidelijk. AI KAN een prima tool zijn, maar als je kijkt naar hoe de 'gewone' Nederlander het dan gaat gebruiken
* maken van huiswerk
* maken van scripties / examens
* bron van 'betrouwbare' informatie / de waarheid
* het maken van illegale filmpjes/muziek
* niet meer zelf te hoeven nadenken..
Ja, daarmee bevestig je precies mijn punt.

Overigens doen niet alleen "gewone burgers" dat, zoals de advocaat in deze zaak laat zien... :oops:
5.16.
Tijdens de mondelinge behandeling is vastgesteld dat alle verwijzingen in de conclusie van antwoord naar uitspraken van de Hoge Raad onjuist zijn. In de conclusie van antwoord heeft Dwaard verwezen naar (vermeende) uitspraken van de Hoge Raad ten aanzien van het handelsnaamrecht, met vermelding van een (vermeend) ECLI-nummer. Geen enkele van de aangehaalde (vermeende) arresten heeft betrekking op het handelsnaamrecht. Sommige ECLI-nummers horen bij strafrechtelijke uitspraken, andere bestaan in het geheel niet. Desgevraagd heeft (de advocaat van) Dwaard verklaard dat dit alles is veroorzaakt door een probleem bij het converteren van een word-bestand naar pdf. Deze verklaring roept vragen op. De rechtbank laat die vragen en de vraag of hiermee artikel 21 Rv is geschonden verder in het midden, omdat Dwaard per saldo geen voordeel heeft gehad van de onjuiste voorstelling van zaken in de conclusie van antwoord.

Moneyman
Berichten: 32105
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door Moneyman »

Morgan le Fay schreef:
30 okt 2025 14:33
Moneyman schreef:
30 okt 2025 14:18
esphome schreef:
30 okt 2025 13:50
Zelf ben ik mordicus tegen het gebruik van AI, maar goed als burger voel je vooral een roepende in de woestijn.
Ik vind het een prima hulpmiddel - mits met verstand gebruikt. Dat half Nederland tegenwoordig AI-output als heilige graal ziet, is wel een probleem.
Welk verstand??
Als ik Facebook open trek (ik heb een leeg account en gebruik dit om te lezen) gaan mijn grijze haren steil overeind staan a la Einstein wat er voor een rommel wordt gepost, heb ik absoluut geen vertrouwen in AI.
Wat je op Facebook ziet, is natuurlijk (en gelukkig) geen representatieve weergave van hoe AI wél nuttig ingezet kan worden. Overigens is de niet-AI-geproduceerde "content" op FB minstens zo erg :wink:

Moneyman
Berichten: 32105
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door Moneyman »

Maar goed, dit topic was niet per sé bedoeld voor een "wel of geen ChatGPT-discussie :wink:

angel1978
Berichten: 11078
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door angel1978 »

Moneyman schreef:
30 okt 2025 14:34
angel1978 schreef:
30 okt 2025 14:29
Moneyman schreef:
30 okt 2025 14:18

Ik vind het een prima hulpmiddel - mits met verstand gebruikt. Dat half Nederland tegenwoordig AI-output als heilige graal ziet, is wel een probleem.
Maar daar heb je dan ook meteen het probleem duidelijk. AI KAN een prima tool zijn, maar als je kijkt naar hoe de 'gewone' Nederlander het dan gaat gebruiken
* maken van huiswerk
* maken van scripties / examens
* bron van 'betrouwbare' informatie / de waarheid
* het maken van illegale filmpjes/muziek
* niet meer zelf te hoeven nadenken..
Ja, daarmee bevestig je precies mijn punt.

Overigens doen niet alleen "gewone burgers" dat, zoals de advocaat in deze zaak laat zien... :oops:
5.16.
Tijdens de mondelinge behandeling is vastgesteld dat alle verwijzingen in de conclusie van antwoord naar uitspraken van de Hoge Raad onjuist zijn. In de conclusie van antwoord heeft Dwaard verwezen naar (vermeende) uitspraken van de Hoge Raad ten aanzien van het handelsnaamrecht, met vermelding van een (vermeend) ECLI-nummer. Geen enkele van de aangehaalde (vermeende) arresten heeft betrekking op het handelsnaamrecht. Sommige ECLI-nummers horen bij strafrechtelijke uitspraken, andere bestaan in het geheel niet. Desgevraagd heeft (de advocaat van) Dwaard verklaard dat dit alles is veroorzaakt door een probleem bij het converteren van een word-bestand naar pdf. Deze verklaring roept vragen op. De rechtbank laat die vragen en de vraag of hiermee artikel 21 Rv is geschonden verder in het midden, omdat Dwaard per saldo geen voordeel heeft gehad van de onjuiste voorstelling van zaken in de conclusie van antwoord.
Advocaten, professoren, politici zijn wat mij betreft ook 'gewone' burgers met hun mankementen. Daarom staat gewone ook tussen aanhalingstekens. Dit is een tool die moet gebruikt worden binnen een context waar deze meerwaarde heeft ( ik denk bijvoorbeeld aan analyse/detectie van kanker of andere medische en niet-medische toepassingen ). Het is een technische tool met een technische/functionele meerwaarde, niet een leuk speeltje.

Datzelfde zie je overigens ook terug bij zoiets als drones. In een film-achtige of opspoor activiteit kan dit een heel nuttige toepassing zijn en ongetwijfeld ook bij defensie.. Wellicht zou je er in een sport-context ook best iets mee kunnen. Maar waarom drones boven een huis, tuin of zwembad moeten zweven en waarom kinderen en amateurs iets met zo'n ding moeten is mij werkelijk een raadsel, behalve anderen lastigvallen.

Nijogeth
Berichten: 9867
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door Nijogeth »

AI is prima om te gebruiken als basis voor een tekst over een onderwerp waar je al wat vanaf weet, maar uiteraard niet als bron. En ook niet als je het gebruikt voor zaken waar je niets vanaf weet. Uiteindelijk dien je toch over de tekst heen te lezen, de info te controleren en waar nodig aan te passen. Zonder kennis kan dat al niet.

Wij hebben bij de meeste zaken op ons werkgebied eigenlijk wel in de gaten dat wat AI zegt niet klopt en dat komt omdat er veel mensen zonder kennis dingen online hebben gegooid. Uiteindelijk ga je dus naar een AI die iets fout interpreteert en andere AI's die zich daarmee inleren en dus nog meer fouten gaan maken.

Voor echt efficiënte dingen, waarvan normale mensen er effect van gaan merken, moeten we nog wel een aantal jaar wachten. In productieprocessen en in softwareontwikkeling gaan we daar veel sneller iets in terugzien, maar de normale mens zal dat in het dagelijks leven niet gauw tegenkomen.

rwolters
Berichten: 2110
Lid geworden op: 28 sep 2022 13:32

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door rwolters »

esphome schreef:
30 okt 2025 13:50
Maurice de Hond schudde vannacht er zo live een regeerakkoord eruit door AI te gebruik en adviseerde de formateur ook zo de verschillende partijstandpunten bij elkaar kunnen knutselen.

In de onderhandelingen kan dan er gestreept en aangevuld worden.

Wie weet worden wij straks met hulp van AI geregeerd en kunnen de formatie weer naar normale termijnen terugbrengen.

Zelf ben ik mordicus tegen het gebruik van AI, maar goed als burger voel je vooral een roepende in de woestijn.
Het voorbeeld van een regeerakkoord is nu juist iets waar LLMs goed in zijn. Je upload de verkiezingsprogramma's en de LLM haalt daaruit de overeenkomsten en verschillen (in verschillende gradaties). Je hebt dan een eerste draft waaover onderhandeld kan worden.

Ik gebruik deze mogelijkheid dagelijks om verschillen en overeenkomsten in documenten te vinden en te beschrijven.

Moneyman
Berichten: 32105
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door Moneyman »

angel1978 schreef:
30 okt 2025 14:29
AI KAN een prima tool zijn, maar als je kijkt naar hoe de 'gewone' Nederlander het dan gaat gebruiken
* maken van huiswerk
* maken van scripties / examens
Nou, grappig genoeg komt in dezelfde versie van het Nederlands Juristenblad nóg een artikel (van Joris van Laarhoven) terug, te weten "GenAI aan rechtenfaculteiten: uit voorzorg verbieden". Wel iets meer leesvoer ;-)

Onkruid71
Berichten: 2203
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Ik gebruik AI meestal als leidraad, en dat heeft me al vaak geholpen.

Polvo176
Berichten: 47
Lid geworden op: 21 sep 2023 12:44

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door Polvo176 »

Ai zoals chatgpt is helemaal niet intelligent, het is alleen een slimme zoekmachine die internet afstruint.
En dan geeft het ook nog vaak verkeerde antwoorden, komt met zwaar verouderde informatie of kan het niet vinden.
Ik vroeg b.v. twee gegevens, chatgpt vond er één en over de ander was geen informatie te vinden.
Diverse pogingen met andere beschrijvingen gedaan, maar dat haalde niks uit
Het tweede antwoord stond echter op de zelfde internet pagina als het eerste.
Op internet is zoveel onzin te vinden, als dat de bron van de intelligentie moet zijn is het niet best.
80% van de antwoorden kon ik uiteindelijk niks mee, het koste alleen heel veel tijd om er uiteindelijk achter te komen dat antwoord niet deugde.
Pas goed op en laat je geen rad voor ogen draaien door zo'n zoekmachientje.

witte angora
Berichten: 30226
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door witte angora »

Polvo176 schreef:
31 okt 2025 00:37
Op internet is zoveel onzin te vinden,
Inderdaad, een tijd terug, zoekend naar een recept voor brood, tot 2 keer toe een blog tegengekomen waarin huppeltutjes brood zonder water kunnen bakken. En o, wat was het heerlijk, o, wat was het heerlijk, en de hele familie (die je in het voorgaande kletsverhaal al had leren kennen) vond het ook zo heerlijk. Maar goed, als je nooit eerder brood hebt gebakken kan je er vast wel wat mee.

Ben benieuwd naar de ChatGPT-versie... of eigenlijk toch maar niet. :lol:

Moneyman
Berichten: 32105
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door Moneyman »

Polvo176 schreef:
31 okt 2025 00:37
Ai zoals chatgpt is helemaal niet intelligent, het is alleen een slimme zoekmachine die internet afstruint.
Als je denkt dat het alleen dat is, dan heb je blijkbaar geen flauw idee van de waardevolle mogelijkheden die ChatGPT ook biedt.

En: het schrijven van de juiste prompt is óók een vak apart, als je ChatGPT domweg gebruikt alsof je aan het googelen bent is de uitkomst ook niet beter dan dat. Gebruik je echter een goeie prompt, dan is de uitkomst ook gewoon veel beter.

Ergo: je moet wel weten wat je doet...

Consumenneke
Berichten: 1654
Lid geworden op: 22 aug 2023 17:50

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door Consumenneke »

16again schreef:
30 okt 2025 14:11
Als ik dit topic zie, gaat mijn eerste gedachte naar het citaatrecht.
Dat werkt ongeveer zo: je kan citeren en parafraseren (in eigen woorden), maar je mag niet kopiëren.

Een beeldcitaat is toegestaan bij een recensie of relevante verwijzing (met enige nuances).
Polvo176 schreef:
31 okt 2025 00:37
Ai zoals chatgpt is helemaal niet intelligent, het is alleen een slimme zoekmachine die internet afstruint.
Google AI is zelfs lachwekkend slecht. De onzin die daar soms uit komt! Egbert Engelfriet (broer van) is het met je eens.
Neuropsycholoog Erik Scherder zei het in Nieuwsuur nog treffend: AI kan leiden tot afnemende intelligentie. Niet omdat het systeem dom is, maar omdat wij ons brein niet meer uitdagen. En precies dat is wat ons brein nodig heeft om te groeien.
En laat je niet afleiden door neerbuigend commentaar. :wink:

Methusalah
Berichten: 1542
Lid geworden op: 19 nov 2019 10:28

Re: ChatGPT is geen bron...

Ongelezen bericht door Methusalah »

Moneyman schreef:
31 okt 2025 08:39
Polvo176 schreef:
31 okt 2025 00:37
Ai zoals chatgpt is helemaal niet intelligent, het is alleen een slimme zoekmachine die internet afstruint.
Als je denkt dat het alleen dat is, dan heb je blijkbaar geen flauw idee van de waardevolle mogelijkheden die ChatGPT ook biedt.

En: het schrijven van de juiste prompt is óók een vak apart, als je ChatGPT domweg gebruikt alsof je aan het googelen bent is de uitkomst ook niet beter dan dat. Gebruik je echter een goeie prompt, dan is de uitkomst ook gewoon veel beter.

Ergo: je moet wel weten wat je doet...
Met alle respect, dat is exact wat het is. Het is een parser van content geschreven door mensen. Intelligentie is dan ook een misnomer want er is geen sprake van intelligentie. Het kan geen conclusies trekken of iets op waarde beoordelen. Dus elk resultaat wat je krijgt moet je controleren.

Plaats reactie