Wooncorporaties geven alle nieuwe woningen weg aan hogere inkomens. Wie ervaart dit ook in zijn gemeente of regio?

[16again]

En ja, een commercieel bedrijf maakt winst. .........Want de netto winst per woning is dan gemiddeld 33.000 euro op een gemiddelde prijs van 475.000 euro per woning.

Doe die berekening nogmaals, maar neem dan niet de grondprijs mee. Daar heeft het bouwbedrijf immers niets mee van doen.

[Speedy123]

En ja, een commercieel bedrijf maakt winst. .........Want de netto winst per woning is dan gemiddeld 33.000 euro op een gemiddelde prijs van 475.000 euro per woning.

Doe die berekening nogmaals, maar neem dan niet de grondprijs mee. Daar heeft het bouwbedrijf immers niets mee van doen.

Projectontwikkelaars verkopen nieuwbouwhuizen met de grond. Grond die ze eerst moeten aankopen of waarop ze een optie moeten nemen, anders kunnen ze de huizen niet verkopen. Meestal moeten de projectontwikkelaars zelf de grond bouwrijp maken, soms in samenwerking met de gemeente.

Die 6,9 procent winst is dus inclusief wat HandigeHarrie de 'woekerwinst' op de grond noemt.

[16again]

Maar je had het over de winst van het bouwbedrijf.

Landbouwgrond wordt zo 15 keer meer waard, als er woningen komen. Andere koek dan 6.9 %.
En voor dat geld kun je wel een paar leidingen trekken.

[Speedy123]

Maar je had het over de winst van het bouwbedrijf.

De grote bouwbedrijven zoals VolkerWessels, DuraVermeer, TBI, Heijmans, BAM et cetera zijn ook de project ontwikkelaars. Ik heb het over de grote projecten waarbij men de grond koopt, de hele gebied ontwikkeld en de huizen voor een all-in prijs verkoopt. Zoals we bij de meeste nieuwbouw projecten zien.

[HandigeHarrie]

Maar je had het over de winst van het bouwbedrijf.

De grote bouwbedrijven zoals VolkerWessels, DuraVermeer, TBI, Heijmans, BAM et cetera zijn ook de project ontwikkelaars. Ik heb het over de grote projecten waarbij men de grond koopt, de hele gebied ontwikkeld en de huizen voor een all-in prijs verkoopt. Zoals we bij de meeste nieuwbouw projecten zien.

Heel veel potentiële bouwgrond is nu juist al jaren in bezit van projectontwikkelaars.
Ze hebben het voor een lage prijs gekocht en brengen bij de bouw de huidige hoge prijs in rekening. Dus we hoeven m.i. geen medelijden met de aandeelhouders te hebben.

[Speedy123]

Heel veel potentiële bouwgrond is nu juist al jaren in bezit van projectontwikkelaars.
Ze hebben het voor een lage prijs gekocht en brengen bij de bouw de huidige hoge prijs in rekening. Dus we hoeven m.i. geen medelijden met de aandeelhouders te hebben.

VolkertWessels maakte in 2024 een winst van 529 miljoen euro op een omzet van 6 miljard euro. Grootste gedeelte werd gerealiseerd door de verkoop van enkele dochterondernemingen.

BAM maakte in 2024 een winst van 82,2 miljoen euro op een omzet van 6,46 miljard euro.

TDI maakte in 2024 een winst van 80 miljoen euro op een omzet van 2,6 miljard euro.

Heijmans maakte in 2024 een winst van 90 miloen euro op een omzet van 2,58 miljard euro.

DuraVermeer, maakte in 2024 een winst van 50,1 miljoen euro op een omzet van 2,5 miljard euro.

Dus de vijf grootste project ontwikkelaars van Nederland maakte allemaal een zeer bescheiden winst in 2024.

Wat voor zin heeft het dan maar te roepen over woekerwinsten? Geen medelijden hoeven hebben met aandeelhouders? Niemand schiet er iets mee op. Er worden geen grote winsten gemaakt in de woningbouw. Daar ligt dan ook niet de oorzaak van de hoge prijzen. En daarmee ook niet de oplossing.

[schaik60]

Hier gaat dat via woningnet sta 27 jaar ingeschreven en ik sta op nummer een bij huizen die ik niet eens wil hebben corrupte bende

[riddert]

Dan zou ik me maar wat snel uitschrijven. Met een corrupte organisatie wilt u toch helemaal niets te maken hebben?

Of liggen de zaken toch wat genuanceerder?

[BL2]

....ik sta op nummer een bij huizen die ik niet eens wil hebben.....

Je "krijgt" ook niet een woning welke je wilt hebben, maar bij sociale huurwoningen slechts één waar je recht op hebt.
Wil je een woning hebben welke je dolgraag wil, op een locatie naar eigen wensen, zal je in de meeste gevallen moeten kopen.
Bijna altijd is de woonomgeving dan ook beter, en uiteindelijk is de kans op flinke overwaarde groot in de huidige markt.

Twee of drie keer verhuizen van koopwoning kon de laatste 10 jaar voor een gigantische financiële aanwas zorgen, welke je nooit verdient in een werkzaam leven.....

[Speedy123]

Twee of drie keer verhuizen van koopwoning kon de laatste 10 jaar voor een gigantische financiële aanwas zorgen, welke je nooit verdient in een werkzaam leven.....

Welnee. Er zijn investeringen die een veel hoger rendement gegeven hebben afgelopen tien jaar. Zoals goud (400 procent) of een index tracker op de Amerikaanse Nasdaq (1900 procent). De Nederlandse beurs zou je inclusief dividend 120 procent rendement opgeleverd hebben.

De gemiddelde woningprijs steeg afgelopen tien jaar slecht met 46 procent. Een zeer bescheiden rendement.

[Moneyman]

Twee of drie keer verhuizen van koopwoning kon de laatste 10 jaar voor een gigantische financiële aanwas zorgen, welke je nooit verdient in een werkzaam leven.....

Welnee. Er zijn investeringen die een veel hoger rendement gegeven hebben afgelopen tien jaar. Zoals goud (400 procent) of een index tracker op de Amerikaanse Nasdaq (1900 procent). De Nederlandse beurs zou je inclusief dividend 120 procent rendement opgeleverd hebben.

De gemiddelde woningprijs steeg afgelopen tien jaar slecht met 46 procent. Een zeer bescheiden rendement.

Je “ welnee” is misplaatst. Dat er andere investeringen mogelijk meer opleveren, maakt de reactie van BL2 natuurlijk niet onwaar.

Een verwijzing naar gemiddelde stijgingen heeft evenmin veel nut, want dat ontkracht natuurlijk evenmin de reactie van BL2.

Het is een volkomen terecht punt: in de afgelopen 10 jaar kan je makkelijk vele tonnen “verdiend” hebben als je een paar keer verhuisd bent.

[Speedy123]

Het is een volkomen terecht punt: in de afgelopen 10 jaar kan je makkelijk vele tonnen “verdiend” hebben als je een paar keer verhuisd bent.

Nee dat is het niet. Als je vaker verhuisd, dan zal je juist een lager rendement gemaakt hebben.

Een verhuizing kost namelijk ook geld, immers je koopt een nieuwe woning en dan betaal je kosten koper met daarin o.a. overdrachtbelasting. Terwijl je bij de verkoop van je huis de verkoopkosten van de makelaar en het verkoop klaar maken van de woning ook moet betalen. Al die kosten gaan ten kostte van het rendement.

Makkelijk 'vele' tonnen verdiend hebben is simpelweg niet juist.

[Moneyman]

Onzin, Speedy. De voorbeelden liggen voor het oprapen waarin exact gebeurt is wat BL2 schrijft. Ondanks de verhuiskosten.

Je gebruikt algemeenheden om specifieke cases te weerleggen - en dat werkt natuurlijk niet.

[Speedy123]

Onzin, Speedy. De voorbeelden liggen voor het oprapen waarin exact gebeurt is wat BL2 schrijft. Ondanks de verhuiskosten.

Je gebruikt algemeenheden om specifieke cases te weerleggen - en dat werkt natuurlijk niet.

Geef dan een concreet voorbeeld over hoe dat dan kan?

Het is heel eenvoudig, als je tien jaar geleden een huis kocht voor 270K dan zal de waarde nu ongeveer 400K zijn. Dan heb je geen vele tonnen verdiend.

Tussendoor vaker verkopen en opnieuw aankopen zou alleen een negatieve impact hebben, immers je maakt kosten maar verdiend niets extra's want voor je nieuwe huis betaal je dan ook de hogere marktprijs voor.

[Moneyman]

Onzin, Speedy. De voorbeelden liggen voor het oprapen waarin exact gebeurt is wat BL2 schrijft. Ondanks de verhuiskosten.

Je gebruikt algemeenheden om specifieke cases te weerleggen - en dat werkt natuurlijk niet.

Geef dan een concreet voorbeeld over hoe dat dan kan?

Het is heel eenvoudig, als je tien jaar geleden een huis kocht voor 270K dan zal de waarde nu ongeveer 400K zijn. Dan heb je geen vele tonnen verdiend.

Tussendoor vaker verkopen en opnieuw aankopen zou alleen een negatieve impact hebben, immers je maakt kosten maar verdiend niets extra's want voor je nieuwe huis betaal je dan ook de hogere marktprijs voor.

Heel simpel. Een voorbeeld van wat ik vaak genoeg om me heen zie: een appartement/ woning verkopen waar een forse overwaarde op zit sinds aanschaf, vervolgens een (nieuwbouw)woning kopen, die na 5-8 jaar weer verkopen en je hebt een paar ton extra aanwas gerealiseerd. En zo zijn er legio voorbeelden.

Kortom, je bent ten onrechte veel te stellig.

[Speedy123]

Heel simpel. Een voorbeeld van wat ik vaak genoeg om me heen zie: een appartement/ woning verkopen waar een forse overwaarde op zit sinds aanschaf, vervolgens een (nieuwbouw)woning kopen, die na 5-8 jaar weer verkopen en je hebt een paar ton extra aanwas gerealiseerd. En zo zijn er legio voorbeelden.

Kortom, je bent ten onrechte veel te stellig.

Ik zie geen enkele financiële onderbouwing. U roept iets over forse overwaarde maar die stijging valt wel mee.

Een nieuwbouw woning aankopen is heel duur en vergt behoorlijke investeringen die al tijdens de eerste bouwfase beginnen. De koopsom is ook niet voldoende, er moet ook nog een keuken in, een badkamer, alles moet afgewerkt worden, van stuken tot schilderen, er moeten vloeren in, et cetera.

Dat die dan in een paar jaar later zomaar eventjes voor een paar ton aanwas zorgt, klinkt leuk maar dat is niet de realiteit.

[Moneyman]

Dat die dan in een paar jaar later zomaar eventjes voor een paar ton aanwas zorgt, klinkt leuk maar dat is niet de realiteit.

OK, je wilt dus duidelijk gewoon niet toegeven dat de realiteit anders is. Ik kan wel getallen aan die cases hangen, maar dat zal jou evenmin overtuigen.

Een praktijkvoorbeeld van heel dichtbij: een eerste woning verkopen met 2 ton overwaarde, daar een nieuwbouwwoning van kopen en die 8 jaar later verkopen met 2,5 ton overwaarde is toch echt een aanwas van een paar ton realiseren binnen 10 jaar tijd - exact waar BL2 het over had.

[Speedy123]

Een praktijkvoorbeeld van heel dichtbij: een eerste woning verkopen met 2 ton overwaarde, daar een nieuwbouwwoning van kopen en die 8 jaar later verkopen met 2,5 ton overwaarde is toch echt een aanwas van een paar ton realiseren binnen 10 jaar tijd - exact waar BL2 het over had.

De eerste woning in 2016 kopen en die in 2018 met twee ton overwaarde verkopen? Dat klinkt niet erg realistisch en is op zijn hoogst anekdotisch. Het kan hoor, iemand die ongelofelijk veel mazzel had ,maar het is echt heel uitzonderlijk.

In 2016 stegen woningen namelijk gemiddeld met 5% in waarde, in 2017 was dat 7,6%. Dat is een totale waarde stijging van 12,6 procent in twee jaar tijd. Van die stijging gaan dan de kosten koper aanschaf af plus de kosten van het huis verkoop klaar maken en de makelaars provisie. Het overgrootte deel van de huizenbezitters had in die jaren geen waardestijging van twee ton. In de verste verte niet eens in de buurt daarvan.

Een nieuwbouw woning kan best in acht jaar tijd met 2,5 ton in waarde stijgen echter de financiering kosten tijdens de bouw en de extra gemaakte kosten (tuinen, bestrating, stuken/verven, keuken, badkamer, meerwerk et cetera) buiten de bouwsom om en al het onderhoudswerk in acht jaar tijd plus de kosten om de woning verkoop klaar te maken, moet u er weer van aftrekken. Het daadwerkelijke rendement is dus veel lager.

Kijken we gewoon naar de gemiddelde waardestijgingen en de gemiddelde kosten van onderhoud, aan- en verkoop, dan verdienen mensen niet eventjes vele tonnen in tien jaar tijd. Tenzij ze niets aan onderhoud doen, alles laten verslonzen en denken dat hun woning net zoveel waard is als die instapklare woning in de buurt die net voor de hoofdprijs verkocht was die wel in pico-bello staat was. En dat zie ik dan weer heel vaak in mijn omgeving.

[J. Deltoer]

Chips, nootjes en bier uit de kelder halende...

[Moneyman]

Een praktijkvoorbeeld van heel dichtbij: een eerste woning verkopen met 2 ton overwaarde, daar een nieuwbouwwoning van kopen en die 8 jaar later verkopen met 2,5 ton overwaarde is toch echt een aanwas van een paar ton realiseren binnen 10 jaar tijd - exact waar BL2 het over had.

De eerste woning in 2016 kopen en die in 2018 met twee ton overwaarde verkopen? Dat klinkt niet erg realistisch en is op zijn hoogst anekdotisch. Het kan hoor, iemand die ongelofelijk veel mazzel had ,maar het is echt heel uitzonderlijk.

... niemand heeft het over kopen in 2016....