[ archief ] 120000 domme ICESAVE spaarders ?

[johandevries]

Die melding heb ik nu ook.

Het was vanavond echt mogelijk.
Ik heb mijn rekeningafschrift van 1 oktober nu als pdf op mijn PC en uitgeprint.
Op 1 oktober is ook de rente over juli tot en met september bijgeschreven.

[sjoegel]

Ik wil even kwijt dat ik het belachelijk vind dat er met belasting geld naieve spaarders afgekocht moeten worden. Mensen die niet is staat zijn hun geld op een serieuze manier te beleggen verdienen het niet om te hulp geschoten te worden als ze door hun eigen hebzucht grote sommen geld verliezen. Stelletje opmakers

[johandevries]

Sjoegel,

Ik lees nergens over hoe onverstandig het was om te sparen bij ABN-AMRO of Fortis. Als deze banken niet door de overheid waren gekocht, dan was ook al het spaargeld verdwenen.

Trouwens, er gaat geen belastinggeld naar de Icesave spaarders. Dat geld komt via de Nederlandsche Bank van alle in Nederland opererende banken.

[diquydiq]

Het behoort tot de mogelijkheden dat DNB niet bepaald staat te springen om welingelichte ex-ICESAVE-spaarders aan haar poort te krijgen.
Hoe minder er wordt uitbetaald, zoveel meer kan er binnenshuis worden behouden...

[Pascal73]

@johandevries :

Voor ABN en Fortis gelde de NEDERLANDSE staatsgarantie. Voor Icesave gelde de IJSLANDSE staatsgarantie (hadden de goudzoekers maar de kleine lettertjes goed moeten lezen). Dus ook zonder staatsovername van ABN/Fortis hadden de spaarders geld gehad via deze NEDERLANDSE garantie.

Het is toch eigenlijk te belachelijk voor woorden dat de in Nederland opererende banken nu deze zooi van Icesave moeten ophoesten! Uiteindelijk krijgen dus spaarders van deze banken toch de rekening gepresenteerd, want het geld moet toch ergens vandaan komen.

Spaarcenten gewoon in NEDERLAND houden, dan mag je ook gewoon aanspraak maken op de Nederlandse wet en regels. In het buitenland bankieren?? Dan ook daar maar je centen terughalen!!

[johandevries]

Pascal,

De spaarders bij ABN-AMRO en Fortis hadden ook maar maximaal 38000 ef 76000 terug ontvangen als deze banken waren geklapt.

[diquydiq]

Brief ontvangen van ICESAVE:



Beste Icesave spaarder,

Zoals u inmiddels zult weten, kan Icesave zijn verplichtingen als spaarbank helaas niet langer nakomen, doordat onze moeder Landsbanki ten gevolge van de kredietcrisis in grote financiële problemen is gekomen. Dit betekent dat transacties die vanaf maandagmiddag zijn gedaan, noodgedwongen niet meer zijn doorgevoerd ondanks dat u mogelijk een bevestiging per e-mail heeft ontvangen. Deze transacties zijn dus ook niet van uw Icesave Spaarrekening afgeschreven.

Op de spaartegoeden bij Icesave zijn de IJslandse en Nederlandse depositogarantiestelsels van toepassing. Dit betekent dat de dekking (tot 100.000 euro per persoon per bank) voor een deel (20.887 euro) voor rekening van het IJslandse depositogarantiestelsel komt. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft aangekondigd de Nederlandse spaarders bij Icesave te voorzien van een formulier voor 22 oktober 2008 waarmee een aanvraag tot vergoeding van de spaartegoeden kan worden ingediend voor zowel het IJslandse als Nederlandse depositogarantiestelsel.

Wij betreuren zeer wat er is gebeurd en verzekeren u dat de mensen van Icesave Nederland alles in het werk stellen om De Nederlandsche Bank te helpen bij het werk om tot een goede afwikkeling voor alle spaarders te komen. Icesave zal dan ook zo snel mogelijk de benodigde informatie, zoals bijvoorbeeld uw saldo op uw Icesave Spaarrekening, beschikbaar stellen voor het doen van een aanvraag tot vergoeding. De details hieromtrent zullen we u direct communiceren, zodra deze bekend zijn.

Door de problemen van Landsbanki zijn alle activiteiten van Icesave Nederland en Landsbanki dinsdag stilgelegd en zitten alle medewerkers in onzekerheid thuis. Om die reden is de klantenservice dan ook onbereikbaar en zijn wij per mail niet bereikbaar.

Wij zullen u zo goed mogelijk nader blijven informeren.

Het Icesave Nederland team

[Pascal73]

Johan,

Dat is altijd nog meer dan de 20.000,- waar Ijsland voor "garant" staat. En dit moet je maar zien te krijgen, want hoe gaat dit in hemelsnaam geregeld worden? Laat alle spaarders het maar persoonlijk ophalen in Ijsland.

Via Nederland had deze regeling een stuk eenvoudiger geweest.

[amsterdam2000]

Niet alleen de spaarders van Icesave hebben zich vergist, maar ook de Consumentenbond. In het septembernummer 2008 staat op het kaft: SPAARRENTE, stap over, verdien meer! De CB raadt juist spaarders aan om flexibeler te wisselen van spaarrekening. In het bewuste artikel staat Icesave als nummer 1 genoemd in het lijst. Er staat geen enkele waarschuwing bij, integendeel....
Wanneer de Consumentenbond 10 dagen geleden het niet wist, wiens krititsche blik kun je dan wel vertrouwen? Of mag je dit van de CB niet verwachten?

[larsraden]

1. Hoe dom is het om als spaarder op een hoge rente af te gaan... En (2) hoe fout is het dat Bos de spaarders te hulp schiet.

@1.: lees http://www.ad.nl/binnenland/2686863/Spa ... o_dom.html
@1.: In een vergelijkende test vermeldde de Consumentenbond nog vrij onlangs dat sparen bij Icesave net zo veilig was als bij andere banken, want gegarandeerd etc. (wijziging: zie dat amsterdam2000 mij net even voor was met dit argument).
@2.: zie http://www.ad.nl/economie/2687678/Advoc ... rders.html en http://www.icesaveclaim.nl/
Hier wordt gesproken over de verantwoordelijkheid van toezichthouders, waaronder ook DNB. De zaak ligt juridisch iets gecompliceerder dan dat de spaarder maar zelf z'n geld van de IJslanders terug moet zien te krijgen. Dat Bos zijn verantwoordelijkheid neemt is te prijzen. Dat hij vervolgens de claim bij IJsland legt is uiteraard ook vanzelfsprekend.

Citaat uit iceclaim.nl:Er zijn immers aanwijzingen dat de betrokken overheden en toezichthouders reeds medio 2008 of zelfs eerder twijfels hadden ten aanzien van de van financiële positie van Icesave en/of van de macro economische positie van de Staat IJsland. Onverminderd de eigen verantwoordelijkheid van betrokken spaarders, is denkbaar dat van betrokken overheden en toezichthouders (eerder) ingrijpen verwacht had mogen worden waardoor in veel gevallen verlies van spaartegoeden voorkomen had kunnen worden.

Let wel: iceclaim wil ook bedragen boven de 100.000 proberen terug te vorderen.

[diquydiq]

Laten we ons alvast instellen op een zonniger toekomst:

http://www.dividendpagina.nl/spaarrekening-zonder.asp


Denk slechts aan al die rentevergoedingen die we momenteel aan het mislopen zijn doordat De Nederlandse Bank (DNB); zolang aan onze centen blijft kleven!

ICESAVE, heeft in ieder geval iets moois voor ons allen weten te bereiken: de aanbieders met rentepercentages boven het inflatieniveau zijn als paddestoelen - uit de grond - tevoorschijn gekomen!!!

Lang leve de rentevergoedingen voor spaarders boven het inflatieniveau!!! Lang leve de revolutie!!! Indien nodig ben ik hiervoor zelfs bereid om mijn spaarcentjes naar een andere planeet te verzenden!!!

[johandevries]

Zelfs Scotland Yard heeft een Icesaverekening.
Wie zijn wij dan om te controleren of de rekening veilig zou zijn ?

[diquydiq]

Maar natuurlijk, johandevries, slechts gekken en idioten laten zich permanent bestelen!!!


In het land der blinden, is één oog koning!!!

[larsraden]

Nog even over de Consumentenbond met haar advies in September. Die heeft de plank wel behoorlijk misgeslagen, en bij mij in iedere geval afgedaan als betrouwbaar financieel adviseur. Daar zal binnen de bond het laatste woord ook nog niet over gesproken zijn...

[__oi__]

@larsraden
Alsof de huidige ontwikkelingen in de financiele sector ook maar enigzins te voorspellen waren.....Zelfs de meest doorgewinterde belegger, hedgefonds, analist, of wie dan ook is totaal verrast door de huidge situatie. Niemand had 3 maanden geleden voorspelt dat Fortis zou omvallen, Lehman Brothers failliet zou gaan, AIG op sterven na dood zou zijn, en dat Morgan Stanley aan een zijden draadje hangt. Derhalve kan ik me voorstellen dat de Consumentenbond niet kon inschatten dat bij Icesave de spaarderspaniek zou uitbreken...

[gravedigger]

IJsland zal alle Nederlandse tegoeden
bij de noodlijdende bank Icesave tot
een bedrag van 20.887 euro vergoeden.
Minister Bos heeft dat afgesproken met
de IJslandse regering.Om de regeling
mogelijk te maken,zal Nederland geld
lenen aan IJsland.

Bos en zijn IJslandse collega Mathiesen
maakten de afspraak vanmiddag bekend in
Washington,waar het IMF vergadert.

Icesave heeft ruim 120.000 Nederlandse
spaarders.De Nederlandse regering heeft
banktegoeden gegarandeerd tot 100.000
euro,maar minister Bos heeft steeds
gezegd dat IJsland de eerste 20.887
euro voor zijn rekening moet nemen.

[Resource4all]

Hoe mensen zich druk maken om geld is eigenlijk wel frappant. Ze huilen als kleine kinderen als het geld afgepakt wordt. Bos heeft inmiddels toegezegd dat het weer terug gegeven wordt. "jantje lacht, jantje huild". Feit is wel dat al het geld minder waard wordt en dat naar alle waarschijnlijkheid het hele monetaire systeem in elkaar klapt. En dan hoopte je dat het alleen huilen is, maar dat wordt dan overleven.

Vraag is:

Leven wij puur voor geld? In hoever bepaald geld ons leven?

Waarom draait alles om geld en alles waar te kort van is?

Wie is slaaf van wie?

[larsraden]

@oi
Natuurlijk is het achteraf makkelijk praten, maar wat ik nu aan commentaren lees van economen is dat de situatie in IJsland los staat van de kredietcrisis en dat de val van de IJslandse banken in ieder geval door deskundigen te voorzien was geweest (o.a. prof. Heertje in het Nederlands Dagblad). Er is ook wel vooraf gewaarschuwd, en we zijn misschien ook wel, de Consumentenbond incluis, te naïef geweest. "We", daar hoor ikzelf dan ook bij met m'n saldo van 42k op die Icesave-rekening.

Paar voorbeelden:
De bestuursvoorzitter van BinckBank, Thierry Schaap, stelt dat spaarders een groter risico nemen door hun geld neer te zetten bij IJslandse banken dan bij Nederlandse banken. De chief executive officer wijst erop dat 'de solvabiliteitsratio van IJslandse banken erg slecht is', maar dat particulieren daar niet genoeg kennis over hebben.

Er is volgens Schaap echter 'voldoende informatie beschikbaar over de slechte staat van het IJslandse bankwezen'.
( 25 juli 2008)

Het risico dat Kaupthing, de grootste bank van IJsland die ook in België actief is, binnen de vijf jaar failliet gaat, wordt op 57 procent geschat. Kaupthing claimt met het product Kaupthing Edge de hoogste spaarrente (4,5 procent) van alle banken die in België actief zijn.

Voor de op een na grootste bank van IJsland, Landsbanki Islands, bedraagt het risico op een faillissement binnen de vijf jaar 49,3 procent. En voor Glitnir Bank, de nummer drie, loopt het risico op tot 58,5 procent. Van ruim tachtig westerse banken lopen deze drie de grootste kans om de kredietcrisis niet te overleven.(29 maart 2008)

[larsraden]

@Resource4all

Feit is wel dat al het geld minder waard wordt en dat naar alle waarschijnlijkheid het hele monetaire systeem in elkaar klapt.

Als er iets is waar we niet aan moeten meedoen, dan is het wel het pessimisme dat we ons nu elkaar en via de media aanpraten. Het monetaire systeem krijgt een correctie, en over een paar jaar is iedereen de crisis al lang weer vergeten. Tenzij we uiteraard afstevenen op een periode met enorme werkeloosheid en armoede, maar daar is op dit moment toch helemaal geen sprake van?[/quote]

[Resource4all]

Als er iets is waar we niet aan moeten meedoen, dan is het wel het pessimisme dat we ons nu elkaar en via de media aanpraten.

Dat ik denk dat het hele systeem in elklaar klapt komt niet voort uit pessimisme, maar uit de feiten zo als ze er zijn.

Aangezien het monetaire systeem voor het grootste deel afhankelijk is van de V.S. Sind de oprichting van de FED in 1913 is er steeds geld gecreerd uit het niets met als gevolg dat de bubbel uit elkaar knald.

Voorbeeld:

De Americaanse overheid klopt bij de FED aan met het verzoek om $ 10 Miljard te lenen. De Fed zegt dat is ok en krijgt daarvoor van de overheid indrukwekkende stukjes papier met daarop een waarde vertegenwoordigt in $ 10 Miljard, de zogeheten Bonds. In ruil daarvoor krijgt de overheid op zijn buurt indrukwekkende stukjes papier met een vertegenwoordigde waarde van$ 10 Miljard, oftewel de echte dollars waar mee betaald kan worden. Zo is er geld gecreëerd uit het niets, op deze manier wordt er waarde van het roelerende geld gestolen, en men noemt het inflatie. Helaas is dit niet de enigste onregelmatigheid.
De $ 10 Miljard wordt door de overheid op een commercieele bankrekening gestort. Volgens door de americaanse overheid bepaalde regels in "Modern Money Mechanics" moet de bank voor geld dat het uitleend 10% van het daadwerkelijke bedrag in bezit hebben (fractional reserve). De storting van $ 10 Miljard behoort nu tot de de reserves van de bank zoals alle stortingen. $ 1 Miljard moet door de bank worden vast gehouden als dekking voor de $ 10 Miljard en en $ 9 Miljard dient als basis voor het verstrekken van nieuwe leningen. Op deze manier is geheel uit het niets het geld geexpandeerd naar $ 19 Miljard. En raad eens: Deze $ 9 miljard wordt weer uitgeleend en op een bankerekening gezet en het proces herhaald zich. $ 0.9 Miljard dient als reserve en $ 8,1 Miljard kan weer worden besteed aan leningen, enz, enz. Oftewel uit de oorspronkelijke $ 10 Miljard kan $ 90 Miljard totaal uit het niets gecreëerd worden. Het klinkt vreemd, maar uit schuld wordt geld gecreëerd.

Het document van de Americaanse overheid "Modern Money Mechanics" kun je hier vinden voor als je het allemaal uit wil zoeken.

http://landru.i-link-2.net/monques/MMM.pdf

Verder zie ik geen enkele aanwijzing dat het in Europa en bij de ECB anders zou werken. Als ik zie dat Bos miljarden in de finacieel sector pompt puur om de reden dat de banken elkaar weer moeten vertrouwen en elkaar weer geld moeten gaan lenen is alleen maar een bevestiging van het bovenstaande verhaal. Uit leningen (schuld) wordt geld gecreëerd.

Ik kan dan ook niet anders concluderen dat binnenkort deze hele bubbel in elkaar klapt en dat valt met al het geld dat uit het niets gecreërd wordt niet te voorkomen.