LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Gedrag op forums

Hier kan je jouw mening kwijt over zaken die niet voorkomen in de bovenstaande onderwerpen.
angel1978
Berichten: 11329
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door angel1978 »

rechts heeft voorrang dat is duidelijk, hoeven we niet over te discuseren, zijn duidelijke wetten voor gemaakt.
Gooi een statement, hier op het forum en wedden dat je in no time een aantal mensen krijgt die het hier fundamenteel met je over oneens zijn... Da's het lot van een forum en de bedoeling van een discussie..
Het feit dat dus mensen het oneens zijn met je, is geen basis voor een conclusie !
dat kan je dus duidelijk niet zeggen, over schending van privacy in al zijn facetten, op het internet.
noem mij anders maar eens, in welke wet het geregeld is, voor internet.
Niet nodig om voor alle mogelijke uitingsvormen een nieuwe wet te introduceren.. Die heb je ook niet voor de krant, tijdschrift, prikbord in de supermarkt, radio, tv, etc.. etc.. etc..
en om het even wat moeilijker te maken, de handhaver, de contoleur, en wie er sanctie's uitdeelt.
De RECHTER net zoals uiteindelijk bij de verkeerswet.. De politie kan je namelijk een sanctie opleggen, maar niet afdwingen.. Weiger je die te betalen, dan sta je uiteindelijk ALSNOG bij de rechter !
ik hoop dat je zult begrijpen dat juist dat gat in de wet vraagt om een (lieftst )erkende instantie, die op eenvoudige wijze alle handelingen die nu nog uitgevoerd moeten worden, kan overnemen, en verspoedigen, van en voor slachtoffers.
Nee, dat begrijp ik dus niet en geloof ik ook absoluut niet in

cdt63
Berichten: 29
Lid geworden op: 25 jan 2009 13:25

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door cdt63 »

Quote:
maar wat ook even zeer belangrijk is, in welke juridische vorm zou dit opgericht moeten worden, of met welke juridiche mogenlijkheden moet er rekening gehouden worden.

Juristen moeten,et als andere Nederlanders, oor hun werk betaald worden,. En goedkoop zijn ze niet.... Wie moet dat beskostigen?
op deze vraag is al eerder antwoord gegeven.

maar te denken valt aan:
1 een of meerdere juristen, die belangenloos willen meewerken aan dergelijk initiatief.
2 sponsoring, uit verschillende richtingen.
3 een instantie, die wil samenwerken, en juristen beschikbaar steld, uit de eigen organisatie.

de stichting tegen zinloosgeweld, heeft ook een dergelijke opstart gehad, bestaande uit sponsoring, en medewerking van een aantal instanties.

met vriendelijke groet Ruud

angel1978
Berichten: 11329
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door angel1978 »

ja angel1978 als ik je niet kan overtuigen van de goede bedoelingen van mijn initiatief, dan houd het op.
Je goede bedoelingen geloof ik wel, ik geloof het effect hiervan niet !

Ik zie hier alleen maar een poging die zal leiden tot NOG meer regels en richtlijnen in een tijd waarin de meeste mensen juist behoefte hebben aan minder regels..

Een instantie die zich aan dezelfde regels ( en dus beperkingen ) zal moeten houden dan het huidige CBP, zal alleen maar weer een volgende instantie zijn die vooral zichzelf in stand zal willen houden ( en dus geld kosten ) omdat vooral de instantie zelf vindt dat er behoefte is...

gravedigger
Berichten: 3097
Lid geworden op: 11 jun 2005 20:47

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door gravedigger »

en zo zijn er nog veel meer zaken te noemen, die door de komst van de pc en internet, voorzien moesten worden van nieuwe wetten en regels.
Wil je dus een nieuwe wet voor de privacy op interner, dan zal je je dus moeten wenden tot de Tweede Kamer fracties van de politieke patijen !!!
Overihens vbergeet je in je hele betoog dat internet groter is dan alleen Nederlanf. Het heet niet voor niets Worlf Wide Web. Hoe dacht je de schending vanuit het buitenland tegen te gaan??

Moppentappers
Berichten: 1372
Lid geworden op: 02 apr 2006 02:36

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door Moppentappers »

kinderporno was altijd al strafbaar.
Het was altijd al verboden om materiaal met auteursrecht te kopiëren etc.
De segway was ook relatief simpel, het mag niet. Nu dan weer wel, maar op zicht was er dus geen enkel probleem.
Ook post verandert niets, een brief is een brief en wat eromheen zit maakt vrij weinig uit.
Spam, ongewenste reclame.. er zal vast ook wel een wet bestaan die dat verbied.
Ik ben niet van mening dat de wet nooit aangepast moet worden, maar vaak kan de wet gewoon op nieuwe media of wat dan ook gewoon toegepast worden.
In dit geval is er geen enkel verschil, smaad is op het internet ook gewoon smaad.

cdt63
Berichten: 29
Lid geworden op: 25 jan 2009 13:25

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door cdt63 »

ja angel1978 als ik je niet kan overtuigen van de goede bedoelingen van mijn initiatief, dan houd het op.
er is natuurlijk op elke zin een weerwoord te geven, net zolang, tot we verzanden in een welles niettes spelletje.
Niet nodig om voor alle mogelijke uitingsvormen een nieuwe wet te introduceren.. Die heb je ook niet voor de krant, tijdschrift, prikbord in de supermarkt, radio, tv, etc.. etc.. etc..
juist dat is wel nodig, of anders in ieder geval een aanvulling.

kom ik weer met de wegenverkeerswet.
ook die wordt telkens aangepast, en niet zomaar even een woordje erbij plaatsen, nee hele artikelen, worden toegevoegd.
als voorbeeld, de wetswijziging of aanvulling met betrekking tot, de segway ( tweewielig voertuig ) de bromscooter, de bromobiel, en de elecktra scooter.

dat is het nadeel van de vooruitgang, bij veel nieuwe zaken dienen ook wetten te worden toegevoegd, en of aangepast.
zo ook de vernieuwing van flessenpost, naar duivenpost, naar brievenpost, naar electronische post.
en zo zijn er nog veel meer zaken te noemen, die door de komst van de pc en internet, voorzien moesten worden van nieuwe wetten en regels.
buma stemra, (kinder) porno, spam, om even wat voorbeelden te noemen, al die zaken moesten wettelijk geregeld gaan worden.
dus de stelling:

Niet nodig om voor alle mogelijke uitingsvormen een nieuwe wet te introduceren.. Die heb je ook niet voor de krant, tijdschrift, prikbord in de supermarkt, radio, tv, etc.. etc.. etc..

gaat niet op, want ook de supermarkt, krant, enz enz is door de komst van het internet, zich anders gaan gedragen, en dienen zich nu ook te houden aan andere regels.( die vaak nog gemaakt moeten worden)

maar ik zei het al eerder, als je niet te overtuigen bent, prima geen probleem, het staat een ieder vrij om zijn of haar mening te verkondigen, gelukkig maar.
uiteraard mag je daar mee instemmen, maar je mag het ook afkeuren.
het zou zonde zijn van jouw en mijn tijd en energie, om elkaar van jouw of mijn gelijk of ongelijk te gaan overtuigen.
ik hoop, dat als mijn initiatief mag slagen, en je er ooit gebruik van moet maken, wat ik uiteraard niet hoop, dat je dan ook zo eerlijk en oprecht bent, om te zeggen, dat je het niet verwacht had dat er vraag naar zou zijn, en dat je blij bent, dat je er gebruik van kunt maken.
ik persoonlijk ben al een aantal malen blij geweest dat mensen een initiatief hebben gehad iets op te zetten, onderandere het de bond ( fnv ) bureau rechtshulp, en vereniging van huiseigenaren.

met vriendelijke groet Ruud

alfatrion
Berichten: 22121
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door alfatrion »

BBCS schreef:Als een forumbeheerder, moderator of een soort gelijk persoon, persoonlijke gegevens van een forumgebruiker op het forum zet, dan is hij strafbaar omdat dit onder de wet op privacy valt.

Een forumgebruiker die niks met de leiding van het forum te maken heeft en ook niet met het bedrijf of instantie die het forum beheerd te maken heeft, kan gewoon persoonlijke informatie op het forum zetten en is dan niet strafbaar.
De wet persoonsbescherming maakt niet een dergelijk onderscheid. Als jij persoonsgegeven plaatst ben je aan te pakken ongeacht of de website van jou is.
Moppentappers schreef:Spam, ongewenste reclame.. er zal vast ook wel een wet bestaan die dat verbied.
Dankzij Martijn van Dam is dat een paar terug opgenomen in de telecommunicatie wet. Het gaat dan om spam die aan natuurlijke personen wordt gestuurd. Er lag ook een plan om dat ook naar bedrijven uit te breiden. De opta kan boetes uitdelen en accepteerd klachten op het onderstaande url.
https://www.spamklacht.nl/

BBCS
Berichten: 7084
Lid geworden op: 17 okt 2007 23:34
Contacteer:

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door BBCS »

De wet persoonsbescherming maakt niet een dergelijk onderscheid. Als jij persoonsgegeven plaatst ben je aan te pakken ongeacht of de website van jou is.
Mispoes.

Ik heb de wetten erop nagelezen, en de wetten spreken over bedrijven en instanties die persoonlijke gegevens verzamelen voor hun eigen administratie.

Als ik dus als forumbeheerder persoonlijke gegevens plaats van forumgebruikers, dan ben ik strafbaar.

Als ik als forumgebruiker hier persoonlijke gegevens plaats, ben ik niet strafbaar, omdat ik deze plaats niet uit naam van de Tros of forumbeheerder van Radar.

Dus heb ik een maas in de wet gevonden.

Echter ben ik wel strafbaar als ik dergelijke gegevens plaats, omdat de gebruiksregels dit mij verbieden, niet dat de wet dit mij verbied!

Zit een groot verschil in.

Dus heb ik een maas in de wet gevonden.

BBCS
Berichten: 7084
Lid geworden op: 17 okt 2007 23:34
Contacteer:

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door BBCS »

Dan moet je de Wet bescherming persoonsgegevens er nog maar eens op nalezen.


Had ik dus gedaan en ik kom nergens tegen dat het verboden en strafbaar is om als niet bedrijf en niet medewerker van een bedrijf om op een forum of chat persoonlijke informatie te plaatsen.

Men spreekt steeds over verzamelen en beheren van persoonlijke gegevens door bedrijven en instellingen. Niet over forumgebruikers die op fora persoonlijke gegevens plaatsen.

Het plaatsen van dergelijke gegevens voldoet aan de definitie uit de wet van "verwerking van persoonsgegevens". En als gewoon forum lid ben je de "verantwoordelijke" alsmede de "bewerker". Artikel 2 bepaald dat de wet van toepassing is als o.a. jij hier wat plaatst.
Artikel 2
1. Deze wet is van toepassing op de geheel of gedeeltelijk geautomatiseerde verwerking van persoonsgegevens, alsmede de niet geautomatiseerde verwerking van persoonsgegevens die in een bestand zijn opgenomen of die bestemd zijn om daarin te worden opgenomen.

bron: http://wetten.overheid.nl/BWBR0011468/g ... 10-03-2009
Als ik op dit forum persoonlijke gegevens plaats, valt dat niet onder verwerking van persoonsgegevens.
En in artikel 8 is omschreven wanneer jij dergelijke gegevens mag plaatsten. En daar voldoe je niet aan. De strafbaarheid laat ik in het midden.
Als ik op dit forum persoonlijke gegevens plaats, ben ik niet bezig met het verwerken en beheer van persoonlijke gegevens.

Bij opvraging, verwerking en beschikbaar stellen van persoonlijke gegevens bedoeld de wetgever met het verwerking van persoonlijke gegevens in een databestand.
Als ik een inschrijfformulier op een website zet waar men zich kan inschrijven voor een activiteit, dan ben ik bezit met verwerking van persoonlijke gegevens. Als ik een forumbeheerder ben, en ik heb toegang tot de gegevens van de forumgebruikers, dan ben ik bezig met verwerking en beheer van persoonlijke gegevens. Dan vallen die activiteiten onder de wet op privacy.

Echter als ik dus persoonlijke informatie hier als forumgebruiker op het forum plaats, ben ik dus niet bezig met de activiteiten die in de wetten staan die jij beschrijft.

Voor mijn gevoel is dat dus ook strafbaar, maar ik kan in de wetten dat niet terugvinden.

alfatrion
Berichten: 22121
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door alfatrion »

1. Het woord strafbaar is hier niet op zijn plaatst, dat wijst normaal op een misdrijf, m.a.w. dat kun je vervolgt worden door het openbaar ministerie. Wat in een reglement staat kan daar normaal niet voor zorgen.

2. Dan moet je de Wet bescherming persoonsgegevens er nog maar eens op nalezen. Het plaatsen van dergelijke gegevens voldoet aan de definitie uit de wet van "verwerking van persoonsgegevens". En als gewoon forum lid ben je de "verantwoordelijke" alsmede de "bewerker". Artikel 2 bepaald dat de wet van toepassing is als o.a. jij hier wat plaatst. En in artikel 8 is omschreven wanneer jij dergelijke gegevens mag plaatsten. En daar voldoe je niet aan. De strafbaarheid laat ik in het midden.

Kritiekje
Berichten: 141
Lid geworden op: 04 jan 2009 13:11

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door Kritiekje »

Het is dus heel duidelijk dat het instituut er dringend moet komen dat gelijk uitvoering kan geven aan al die regels en een site kan dwingen binnen een aantal uren al die schending van privacy en andere goede orde te verwijderen en dat anders de site op zwart gaat.
Individuen die nu veel te lang moeten wachten en worden geïntimideerd zonder dat welke instantie dan ook daadwerkelijk ingrijpt.
Het is goed dat dit idee zo goed leeft in deze discussie.
Dat moet wel het centrale punt blijven.
Noodzaak aangetoond.
Vormgeving,
sponsoring, noem maar op.

BBCS
Berichten: 7084
Lid geworden op: 17 okt 2007 23:34
Contacteer:

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door BBCS »

Het is dus heel duidelijk dat het instituut er dringend moet komen dat gelijk uitvoering kan geven aan al die regels en een site kan dwingen binnen een aantal uren al die schending van privacy en andere goede orde te verwijderen en dat anders de site op zwart gaat.
Zowiezo.

Om misverstanden te voorkomen:
Tuurlijk ben ik voor dat het in de wet ook geregeld wordt dat er een gedragscode komt voor forums e.d.
Ook dat persoonlijke informatie niet zo snel geplaatst mogen worden.
Echter moet je dan ook kijken naar Hyves e.d.
Het probleem vaak is dat mensen zelf overal maar hun persoonlijke informatie neerkwakken.

We hebben het nu vaak wel over de wet op privacy.
Maar wat dacht je van mensen die hun hele hebben en houden op internet kwakken?
Of hele pagina's op internet zetten omtrent de zwangerschap, geboorte van hun kroos en de tijd erna?
Op de sites zoals Hyves zetten mensen wel hun hele levensloop met alles erop en eraan.
Hoezo wordt dan de privacy dan niet geschonden?
Oke, die mensen doen het wel zelf, maar toch!

alfatrion
Berichten: 22121
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door alfatrion »

Kritiekje schreef:Het is dus heel duidelijk dat het instituut er dringend moet komen dat gelijk uitvoering kan geven aan al die regels en een site kan dwingen binnen een aantal uren al die schending van privacy en andere goede orde te verwijderen en dat anders de site op zwart gaat.
Individuen die nu veel te lang moeten wachten en worden geïntimideerd zonder dat welke instantie dan ook daadwerkelijk ingrijpt.
De toezichthouder is het college bescherming persoonsgegevens en je kunt een signaal afgeven. Zij kunnen boetes uitdelen, maar ze zullen niet de taak krijgen om search & destroy missies te gaan uitvoeren of om individuele basis op te treden, omdat dit simpel weg te duur is. De burger staat altijd de wet naar de rechter open.

gravedigger
Berichten: 3097
Lid geworden op: 11 jun 2005 20:47

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door gravedigger »

Op Radio 5 zo direct een gesprek over privacy op jet net

Angelina P.
Berichten: 26
Lid geworden op: 04 mar 2009 22:54

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door Angelina P. »

@BBCS
Of het nou strafbaar is of niet (wellicht dat een 'echte strafrechtjurist' hier antwoord op kan geven?) ik heb het recht om op mij betrekking hebbende persoonsgegevens te laten verwijderen.

Het doel van de Wet Bescherming Persoonsgegevens (WBP) is beschermen van de privacy van de burger. De wet bevat regels voor het verwerken van persoonsgegevens. Dat zijn tot uw persoon herleidbare gegevens. Een organisatie mag uw persoonsgegevens alleen verzamelen en verwerken als daar een goede reden voor is of als u daar zelf toestemming voor heeft gegeven.

Mijn uiteindelijke doel zou zijn om als de sodemieter die gegevens weer van de site/het forum te krijgen, door wie ze dan ook maar zijn gepost. En de Gedragsregels van dit forum sterken mij hierin, maken het heel makkelijk voor de redactie om aan mijn verzoek te voldoen. En hopelijk wordt de poster door hun ook nog op de vingers getikt, gewaarschuwd en uiteindelijk wellicht geband. Maar ook als deze Gedragsregels er niet zo zouden staan, heb ik m.i. op grond van de WBP het recht om het te laten verwijderen. Volgens mij zélfs als ik ze oorspronkelijk zelf zou hebben geplaatst (bijv. op Hyves).

BBCS
Berichten: 7084
Lid geworden op: 17 okt 2007 23:34
Contacteer:

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door BBCS »

Of het nou strafbaar is of niet (wellicht dat een 'echte strafrechtjurist' hier antwoord op kan geven?) ik heb het recht om op mij betrekking hebbende persoonsgegevens te laten verwijderen.
Die heb ik ondertussen ook ingeschakeld.

Hij gaat het onderzoeken en als het meezit zal hij het antwoord op zijn blog zetten.

Wordt vervolgd zou ik zeggen.

Angelina P.
Berichten: 26
Lid geworden op: 04 mar 2009 22:54

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door Angelina P. »

Nog geen antwoord gekregen BBCS?
Jammer!

Vanochtend wel een interessant nieuw blogje gelezen over dit onderwerp:
http://blog.iusmentis.com/2009/03/14/fo ... berichten/

Benadeelde 10
Berichten: 60
Lid geworden op: 24 jan 2009 13:30

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door Benadeelde 10 »

Dat een beheerder niet aansprakelijk is, dat snap ik wel, maar wat als een
modje de gekregen informatie plaatst zonder toestemming van de afzender?
Wat als iemand (een ex-modje of beheerder) gegevens van personen op een
forum plaatst en de namen van forumleden openbaar maakt aan anderen? Is er
dan sprake van schending van privacy?Wat als (een modje of beheerder)alle
vertrouwelijke informatie die in vertrouwen is toegestuurd en vervolgens
doorstuurt naar anderen,die dit vervolgens laten weten via een forum??

Angelina P.
Berichten: 26
Lid geworden op: 04 mar 2009 22:54

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door Angelina P. »

@Benaaldeelde 10
Zoals je het nu omschrijft, té schandelijk voor woorden!
Ja, alle rechten worden dan geschonden volgens mij. Auteursrecht op privé-mailtjes, openbaarmaking persoonsgegevens zonder toestemming.
Overigens, volgens mij is een beheerder/eigenaar dan juist ook aansprakelijk.

Benadeelde 10
Berichten: 60
Lid geworden op: 24 jan 2009 13:30

Re: Gedrag op forums

Ongelezen bericht door Benadeelde 10 »

Wat als (een ex Mod of beheerder) de site uit de lucht heeft gehaald en later als forumlid op een ander forum alle informatie laat plaatsen(of dat zelf onder een nick name doet)?

Gesloten