[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[criticus2]

Of niet langer dom?

persoonlijk vind ik een dergelijke opmerking (los van het afzwakkende vraagteken wat mi weinig waarde heeft) naast ongelofelijk generaliserend (er wordt voorbij gegaan aan mensen die met goede achterliggende, oha medische, reden, niet gevaccineerd kunnen/mogen worden) op zich eigenlijk nogal dom...

wat dat betreft paar opmerkingen: kijkend naar wat er naast corona aan andere medisch lijden is bij diegenen die in het ziekenhuis liggen is er weinig verschil tussen wel en niet gevaccineerden (bv combinatie van leeftijd, obesitas bv). het is mi een redelijk veilige aanname dat in ieder geval een aardig deel van deze ongevaccineerden er ook zouden zijn wanneer ze wel gevaccineerd waren. Inmiddels is ook uit onderzoeken gebleken dat wel gevaccineerden met een delta variant besmetting net zo besmettelijk zijn als ongevaccineerden, alleen kortere tijd. probleem hierbij is dat door de vaccinatie de symptomen onderdrukt worden dus veel mensen die het wel hebben zich niet of laat laten testen.

de regering is naast veel en veel te laat (ingrijpen had direct met inzetten van de stijging moeten gebeuren) nu bezig met dweilen met de kraan open. Ik denk deels expres om een basis te hebben met een week de harde maatregelen er zonder te veel discussie in te gooien.
Probleem daarvan is dat ook die niet gaan werken zolang er grote lacunes blijven bestaan in het aanpakken van de olievlek die veel gevaccineerden veroorzaken door overal naar binnen te gaan met QR code als rechtvaardiging, terwijl zij eigenlijk met al lichte symptomen zouden moeten testen (en dan dus helaas hun feestjes moeten missen..).
Ook is het natuurlijk achterlijk geregeld dat een QR code ook bij bevestigde besmetting gewoon geldig blijft.....over dom gesproken: dat is pas echt dom geregeld...en voor de volledigheid: ik ben gevaccineerd, maar ben inmiddels wel heel geïrriteerd door het standvastig wijzen naar ongevaccineerden als algemene veroorzakers van de huidige problematische stijging van besmettingen, waar die echt door anderen en andere oorzaken komen.

QR code op terrassen, afgesloten tenten of niet: de horeca staat laag in de lijst als bron... dit gaat dus niet werken (behalve om mensen gevaccineerd te krijgen, maar dat gaat uiteindelijk ook niet helpen want er zijn andere oorzaken dan de ongevaccineerden).
mondkapjes plicht opnieuw invoeren: te laat ingezet....
helaas geldt dat voor alle nu ingevoerde maatregelen: too late, too little.. dus reken op een eenzame kerst, weinig bezoek toegestaan, etc. net zoals vorig jaar.

[Lisa29]

Ik kan helaas het artikel niet (meer) vinden dus ik kan het verkeerd onthouden hebben. Maar ik las dat van de ongevaccineerden relatief gezien veel mensen een migratieachtergrond hebben. Dat ligt uiteraard gevoelig want voor je het weet word je beschuldigd van discriminatie/racisme. Toch denk ik dat het zou helpen als deze groep beter bereikt wordt. Ik ben vrijwilliger bij een taalproject waar volwassenen uit de wijk Nederlands leren. De meesten hebben Nederlands als 2e (of 3e) taal. We doen ons best zoveel mogelijk uit te leggen omtrent de maatregelen, met plaatjes en in zo simpel mogelijk Nederlands. Het helpt daarbij uiteraard niet mee dat de regels zo onlogisch zijn. Gisteren kwam een cursist binnen die al een tijdje niet meer geweest was. Zij is niet gevaccineerd maar heeft wel diabetes en licht overgewicht. In gesprek merk je dan hoe lastig het is om alles goed over te brengen. Vanwege de diabetes moet ze insuline spuiten, dus ze vindt zelf dat ze al genoeg prikken krijgt Daarna kwam er een warrig verhaal dat ze al corona in haar lijf heeft en 3 weken ziek was. We hebben echt ons best gedaan goed naar haar te luisteren en tegelijk ook uit te leggen wat een vaccinatie inhoudt. Uiteindelijk gevraagd of ze alsjeblieft met haar huisarts in gesprek gaat zodat die kan uitleggen dat ze extra risico loopt vanwege de diabetes. Hopelijk kan de huisarts de boodschap overbrengen. Het helpt waarschijnlijk ook niet mee dat een deel van de vrouwelijke cursisten niet of nauwelijks scholing hebben gehad als kind puur omdat ze vrouw zijn.
Kortom het zit bij een deel van de ongevaccineerden ingewikkelder in elkaar dan simpelweg weigeren.

Edit: volledig eens met criticus2

[lievemarie]

In het kort komt het er gewoon op neer dat niet iedere gevaccineerde hetzelfde is en denkt, en dus ook niet iedere ongevaccineerde.
Het zou heel mooi zijn als de groep allochtonen met wat meer inspanning bereikt kan worden en zich laat vaccineren, zodat uiteindelijk alleen de wappies en de mensen met een sterke overtuiging van de kracht van hun immuunsysteem overblijven om tegenaan te schoppen.

[Bob Schurkjens]

Klopt Lisa29. Nieuwsuur heeft hier ook aandacht aan besteed. Recent kwam daar nog een huisarts aan het woord over deze materie. In juni maakten ze deze reportage:
https://mobile.twitter.com/nieuwsuur/st ... 3997764612

[Jablan]

Inmiddels is ook uit onderzoeken gebleken dat wel gevaccineerden met een delta variant besmetting net zo besmettelijk zijn als ongevaccineerden, alleen kortere tijd. [...]

Ook is het natuurlijk achterlijk geregeld dat een QR code ook bij bevestigde besmetting gewoon geldig blijft.[...]

2 stukjes uit je bijdrage.

Je eerste conclusie is onjuist. Je baseert je op de viruslast in neus en keel. Dat is iets heel anders dan de besmettelijkheid.

Bij gevaccineerden is alles een beetje minder tot heel veel minder. Van besmet raken of anderen besmetten via ziekteverloop tot en met weer het leven oppakken, alle kansen zijn veel lager, de tijdsduur is korter.

De geldigheid van een Coronapas bij een doorbraakinfectie is een ander punt. Daarachter zit de gedachte, dat we niet van Corona afkomen en covid door de vaccins een relatief onschuldig ziekte wordt. In hoeverre dit waar wordt, is afwachten.

[lievemarie]

Bij gevaccineerden is alles een beetje minder tot heel veel minder.

En dus ook het aantal testen. Net op het NOS journaal dat juist de gevaccineerden zich bij klachten veel te weinig laten testen omdat ze zich veilig wanen door hun prikken.

[Jablan]

Dat minder testen is een gevolg van symptoomloos besmet zijn en de klachten aan iets anders toeschrijven. Je veilig wanen vind ik te snel gedacht.

Aanrader: vanaf 4 weken na het laatste vaccin 1x per maand een antistoffentest doen. Dan weet je voor je zelf of je nog genoeg actieve antistoffen hebt voor de weken erna.

[lievemarie]

Maar dan kun je nog steeds ziek worden en anderen (ongewild) besmetten.

[Jablan]

Ja. Maar dat kon ook al voordat er vaccins waren. Nu zijn er alleen veel meer mensen, die zonder symptomen besmet zijn.

[lievemarie]

Of hun symptomen niet herkennen als corona. En zich daardoor niet laten testen.

[Jablan]

Zo is 't. Maar eerlijk: met de Deltavariant zijn een paar dingen al anders. Het duurt langer voordat je reuk en smaak verliest, als dat al gebeurt. De eerste dagen lijken meer op een gewone verkoudheid. Wat wel hetzelfde is gebleven: ongeregeld toiletbezoek, verhoogde temperatuur en wat moeilijker adem halen.

[Lisa29]

Klopt Lisa29. Nieuwsuur heeft hier ook aandacht aan besteed. Recent kwam daar nog een huisarts aan het woord over deze materie. In juni maakten ze deze reportage:
https://mobile.twitter.com/nieuwsuur/st ... 3997764612

Dank je Bob, ik blijf binnen mijn beperkte mogelijkheden proberen onze cursisten de juiste informatie te geven. In het filmpje hadden ze het ook over onderzoek van het UMC. Mensen kregen ofwel een filmpje met alleen feiten ofwel een filmpje met onjuiste informatie die ontkracht werd. Dat laatste bleek beter te helpen dan alleen feiten te laten zien. Vond ik interessant.

Of hun symptomen niet herkennen als corona. En zich daardoor niet laten testen.

Of ze hebben geen symptomen en laten zich dus ook niet testen. In hoeverre ze dan besmettelijk zijn weet ik niet. Of ze hebben wel klachten en laten zich testen maar worden door hun werkgever gedwongen toch te komen werken. Zelfs als ze in een verpleeghuis werken....

[witte angora]

Het werkt wel, weer een run op de vaccinatielocaties. Dus blijkbaar weinig mensen met ruggengraat?

Principes zijn mooi zolang het niet teveel gedoe oplevert...

[Jablan]

In het filmpje hadden ze het ook over onderzoek van het UMC. Mensen kregen ofwel een filmpje met alleen feiten ofwel een filmpje met onjuiste informatie die ontkracht werd. Dat laatste bleek beter te helpen dan alleen feiten te laten zien. Vond ik interessant.

Jouw groep krijgt de informatie in eigen taal en we weten, dat online valse info zich veel sneller verspreidt dan correcte info. Als je begint met de valse informatie, dan herkent men dat, raakt geïnteresseerd en staat dan open voor de juiste info.

[Lisa29]

In het filmpje hadden ze het ook over onderzoek van het UMC. Mensen kregen ofwel een filmpje met alleen feiten ofwel een filmpje met onjuiste informatie die ontkracht werd. Dat laatste bleek beter te helpen dan alleen feiten te laten zien. Vond ik interessant.

Jouw groep krijgt de informatie in eigen taal en we weten, dat online valse info zich veel sneller verspreidt dan correcte info. Als je begint met de valse informatie, dan herkent men dat, raakt geïnteresseerd en staat dan open voor de juiste info.

Dat is nog maar de vraag. Er zijn cursisten die analfabeet zijn als ze binnenkomen, die zijn daarnaast meestal ook digibeet. Ook bij de anderen is een groot deel digibeet. Die weten niet eens hoe je met de muis iets kunt aanklikken. Dan beginnen we dus met leren omgaan met de computer, waarbij ze automatisch ook Nederlands leren. Pasgeleden was ik met een cursist bezig samen een tekst te lezen. Daarin kwamen woorden voor als email en downloaden. Daar had ze serieus nog nooit van gehoord....
Bij degenen die wel valse info online vinden kunnen we daar inderdaad op inspringen met juiste info. Alleen is dat dus maar een deel van de cursisten. En zelfs dan weet ik niet of ze kunnen omgaan met bijvoorbeeld percentages. In sommige van de taaloefeningen moeten cursisten simpele sommen maken. Voor mij is 2+3=5 heel logisch, maar ik heb echt meegemaakt dat iemand dat nooit geleerd heeft. Iedereen is natuurlijk anders, maar met name de dames hebben vaak behoorlijke achterstanden. Sommigen pikken dingen heel snel op, bij anderen is het een kwestie van lange adem en niet te hoge verwachtingen. Voor ons is het vooral een kwestie van naar het gezicht kijken of iemand het gesnapt heeft. Heel vaak zeggen ze ja ik weet wat dit betekent. Als je ze dan zelf laat uitleggen blijkt dat ze iets heel anders begrepen hebben.
Het helpt wel dat onze cursisten echt gemotiveerd zijn. Ze nemen ook brieven mee die te ingewikkeld zijn zodat wij ze kunnen uitleggen. Dus ook uitnodigingen voor vaccinaties verschijnen nog wel eens, dat is perfect. Maar ook als dat niet gebeurt proberen we proactief te vragen naar vaccinaties, hebben we een doos mondkapjes staan voor hen die het vergeten zijn. Het is een kwestie van geduld....

[Nijogeth]

Dat minder testen is een gevolg van symptoomloos besmet zijn en de klachten aan iets anders toeschrijven. Je veilig wanen vind ik te snel gedacht.

Aanrader: vanaf 4 weken na het laatste vaccin 1x per maand een antistoffentest doen. Dan weet je voor je zelf of je nog genoeg actieve antistoffen hebt voor de weken erna.

Ik vind 1x per maand een antistoffen test een beetje overdreven, want technisch gezien weet je dan nog niets. Ik test mezelf al sinds juli 2x per week met een zelftest. Ik denk dat je veel meer zou bereiken als iedereen dat zou doen. Een besmetting wordt dan veel sneller opgepakt.

[lievemarie]

Een antistoffentest zegt toch niets over de mate van besmettelijkheid? Alleen over de mate van aanwezigheid van antilichamen. Ook al zou je die voldoende hebben, dan nog kun je besmet (telijk) zijn, en dus een potentieel gevaar vormen voor je omgeving.

[witte angora]

Ik ga langzaam aan toch steeds meer twijfels krijgen over die QR codes. Als je met zo'n code net zo besmettelijk bent als zonder, wat heeft dat dan voor nut? Je krijgt een vierdeling tussen gevaccineerden/ongevaccineerden/vergeetachtigen/tegen-de-draad-in-zwemmers. En aangezien alles en iedereen toch wel door elkaar heen loopt, zal het aantal besmettingen echt niet minder worden.

Van alle oplossingen is dit misschien wel de meest beroerde.

[16again]

Ik ga langzaam aan toch steeds meer twijfels krijgen over die QR codes. Als je met zo'n code net zo besmettelijk bent als zonder, wat heeft dat dan voor nut?

Drang en dwang.

[Bob Schurkjens]

Het gaat niet om die QR-code an sich. Waar het om gaat is dat mensen zich twee keer laten vaccineren.

Stel je voor dat niemand zich had laten vaccineren. De RAI was dan ingericht als mortuarium. Crematoria hadden de gasrekening niet meer kunnen betalen. Etc. etc.