[ archief ] de onvermijdelijke fatale afloop van de woekerpolisaffaire.

[felixbeijer]

https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 0#p1492278

Bericht voorzien van excel rekenfile. Kun je zien dat rekenkundig een lager rendement geeft dan de "meetkundige" methode van Verzekeraars, terwijl meetkundig een lager rendement zou moeten geven dan rekenkundig volgens deze uitleg van het Verbond van Verzekeraars.
https://www.verzekeraars.nl/verzekering ... rbeeld.pdf


Wat een klucht!

[felixbeijer]

Files werden ter beschikking gesteld ten bate van het algemeen belang.
Dat geld uit de economie verdwijnt is niet goed voor het algemeen belang en dient te worden voorkomen.

[felixbeijer]

De verzekeraarsmethode geeft voor de CBS Koersindex data in het deskundigenrapport van woekerpolis.nl een meetkundig rendement van slechts 3%. Zie bijgevoegde file die wat overzichtelijker is doordat ik nu jaartallen op de x-as heb kunnen fabriceren.

Heeft iemand misschien beschikking over de laatse 5 jaar? Dan kan de meetreeks worden aangevuld, mogelijk wordt het dan ietsjes meer.

Nu doen zich vier problemen voor:
(i) Deze meetreeks is waarschijnlijk gebiased dwz dat er door verwijderen en toevoegen van bedrijven aan de index geen betrouwbaar beeld wordt geschetst en ook geen betrouwbare conclusies kunnen worden getrokken.
(ii) Deze meetreeks is waarschijnlijk gebiased doordat in het lange tijdsbestek technologische ontwikkelingen hebben plaatsgevonden die groeisprongen zouden kunnen rechtvaardigen.
(iii) Het fit niet meer betrouwbaar. Er zijn absurde pieken en dalen op het eind zodat je een lokaal minimum kan bereiken terwijl er een betere fit kan zijn. Ook het beginstuk fit niet goed hetgeen duidt dat het historisch verloop in het eindstuk mogelijk te hoog is.
(iv) De absurde uitslag aan het eind geeft aan dat het systeem intrinsiek instabiel is. Dit duidt aan dat het systeem mogelijk ooit zal crashen! Feitelijk valt te verwachten dat er ooit weer een beurscrash zal plaatsvinden alleen is niet te voorspellen wanneer en hoever het nog doorstijgt alvorens dit gebeurt.

Conclusie die volgt uit het plaatje is dat er risico’s zitten aan beleggen die geen mens kan bevatten. Het is dan ook zaak voor de overheid en de verzekeraarsbranche de problemen nu op te lossen want bij de volgende beurscrash crasht ook de verzekeringsbranche immers alle contracten blijven vernietigbaar zolang te hoge fondsrendementen worden voorgeschoteld.

[felixbeijer]

Als we nu naar de grafiek van de CBS Koersindec data kijken, zien we een knikpunt rond 1982-1983 waarna koersen ineens sneller stijgen en de pieken en dalen ineens veel groter worden dan in de periode daarvoor.
Absurde pieken en dalen……..die hele bijzondere effecten veroorzaken.
Nooit tevoren was de uitslag (sommigen noemen dat volatiliteit) zo groot!
Zodoende heb ik de periode tot en met 1982 ook apart gefit, zie excel.
Let wel dit geeft een redelijk goede fit voor aandelen!
Let ook op dat de kleinste kwadratenfit hier een hogere waarde geeft dan de begin-eindpunt en verzekeraarsmethode.
De kleinste kwadratenfit zal immers altijd het meest betrouwbaar fitten naar de werkelijke waarde van de grootheid, dat is de reden waarom beta-wetenschappers kleinste kwadratenfit toepassen.

[felixbeijer]

Opmerkelijk is dat over deze periode gefit geen misleiding door verzekeraarsmethode is waar te nemen; deze geeft nu eerder een te conservatieve waarde!
Het voortschrijdend inzicht is dus dat als het beginpunt in een dal ligt, de verzekeraarsmethode systematisch een te hoge waarde geeft.
Echter als het beginpunt in een piek ligt, geeft de verzekeraarsmethode een te lage waarde!
De piek van september 2000 in het Equity Fund gaat (over 5-6 jaar) dus een heel leuk effect geven als dat het beginpunt wordt………
De wijze van het bepalen van het rendement is niet altijd dezelfde geweest, ze is ooit gewijzigd in 2007.
Zou het kunnen, om de winstcijfers op te peppen, dat de wijze van bepalen van het fondsrendement is aangepast naar een die dan een nog hoger misleidingsresultaat geeft? (i.c. van rekenkundig naar “meetkundig”).
Althans dat dachten ze……… zoals eerder gezegd gaat het een enorme klucht geven over ca 5 jaar.

[felixbeijer]

Wat overigens veel sneller en een veel leuker effect zal gaan geven, is mijn brief aan de Commissie van Financien, die aan de hele Tweede Kamer is doorgestuurd.
Ze zijn ermee bezig bij de overheid!
Het is wel zo netjes even de tijd te gunnen……..
De vraag is hoe dit aan de polisbelanghebbenden gecommuniceerd gaat worden.
En vooral door wie………
Hoe lang zou het duren voordat de overheid tot het inzicht komt dat er nu maar een enkele oplossing mogelijk is in economisch landsbelang voor het ontstane probleem?

En wat is er toch in hemelsnaam rond 1983 gebeurd dat de knik (toenemende groei) en de absurde pieken en dalen kan verklaren?

[felixbeijer]

http://amweb.nl/branche-724322/odin-70- ... -niet-meer

Odin: ‘70% woekerpolisadvies deugt niet meer’

Uit interne analyse van Stichting ODIN blijkt dat in 70% van de gevallen het beleggingsrisicoprofiel van een woekerpolishouder niet meer past bij het beleggingsfonds in de woekerpolis.
ODIN onderzocht 200 dossiers van consumenten met een woekerpolis. Daarin werd o.a. gevraagd naar het huidige beleggingsrisicoprofiel van de klant. Ruim 55% van alle klanten kiest momenteel voor een defensief tot zeer defensief beleggingsrisicoprofiel en ca. 30% kiest een neutraal profiel.

Defensief
De overige 15% kiest voor een offensief tot zeer offensief risicoprofiel. Omdat de meeste beleggingsfondsen in een woekerpolis een neutraal of offensief profiel kennen, is er sprake van een enorme mismatch tussen het beleggingsfonds in de woekerpolis en de risicobereidheid van de consument, zegt ODIN.
ODIN schrijft: “Ondanks de goede beursresultaten van de laatste twee jaar en de historisch lage rentes van dit moment, kiezen consumenten in meerderheid voor defensieve risicoprofielen. De oorzaak hiervoor ligt voor een belangrijk deel aan de aanhoudend teleurstellende resultaten in woekerpolissen voor pensioen of voor hypotheek. Woekerpolishouders zien op de jaaroverzichten telkens historische rendementen van structureel 6% of meer staan, maar de woekerpolis zelf blijft ‘onder water’ staan. Consumenten begrijpen dat niet en zijn er ook boos over.”

Negatieve sentiment
Door het zeer negatieve sentiment komen woekerpolishouders niet in beweging, zegt ODIN. “Hierdoor hebben bijvoorbeeld alternatieve beleggingsproducten met meer transparantie en lagere kosten ook geen schijn van kans. Mensen blijven massaal op hun woekerpolis zitten in de hoop, tegen beter weten in, dat het misschien nog een keer goed komt. De realiteit is dat bij de eerstvolgende beurscrash de schade nog veel groter wordt.”

Onvoldoende
Stichting ODIN voorzitter Jeffrey Leichel zegt: “ We moeten andere wegen vinden om het woekerpolis probleem op te lossen. Alleen verzekeraars om een oplossing blijven vragen werkt onvoldoende. Die zijn het aan hun aandeelhouders (o.a. onze eigen Staat) verplicht om de schade tot een minimum te beperken en die verantwoordelijkheid nemen ze zeer serieus. Wij pleiten er daarom ook voor om het voor consumenten razend aantrekkelijk te maken om over te stappen naar andere en veilige producten. Door stevige fiscale- en financiële prikkels moet het bezit van een woekerpolis op grote schaal worden ontmoedigd. En daar zit een zekere schoonheid in, immers door diezelfde prikkels zijn mensen ook ooit massaal gestart met zo’n woekerpolis.”

Oude auto
Leichel vervolgt: “Nu we weten dat 70% van de consumenten naast te hoge kosten ook qua beleggingsrisico fout zit met hun woekerpolis, is er een extra morele plicht om in actie te komen. Het fiscaal belasten (zowel consument als aanbieder) van het bezit van een woekerpolis en bijvoorbeeld een afgedwongen korting op de hypotheekrente als de poliswaarde direct op de hypotheek wordt afgelost zijn simpele stappen om het bezit van een woekerpolis te ontmoedigen. We moeten de woekerpolis zien als een oude vervuilende auto. Daar zet je niet een nieuwe uitlaat onder om hem schoner te maken, die stimuleer je gewoon regelrecht de samenleving uit”.

[felixbeijer]

Fijn dat ze al tot het inzicht komen dat 70% niet deugen, ik ben van mening die overige 30% ook niet deugen.

Juist ja…… Woekerpolissen de samenleving uit! Weg ermee!
De aandelenkoersen staan nu lekker hoog.

Om voor eigen persoonlijk gewin moedwillig geld te onttrekken uit de economie van een land, en de economie van het land bloot te stellen aan de grillen van de beurs, door beleggingsverzekeringen en ander financieel bocht aan te bieden aan argeloze burgers onder misleiding door irrealistisch hoge rendementen voor te spiegelen, terwijl men zelf weet dat het meetkundig rendement op aandelen niet meer dan 3 a 4% bedraagt en beleggen gepaard gaat met onvoorstelbare risico’s, is in groter geheel te zien als economisch misdadig, is immoreel en onethisch, en abject.
Het openbaar maken van dergelijke misstanden is te zien als een daad in het algemeen belang verdere economische schade te beperken, juist nu daar de beurzen nu hoog in een piek staan.

Het wordt nu echt tijd dat verzekeraars betere producten ontwikkelen.

[felixbeijer]

Vooralsnog zullen we even geduld moeten hebben tot de volgende geplande vergadering over woekerpolissen.
http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen ... 2014A05114
In de tussentijd zal nog wel het een en ander gaan gebeuren.

[felixbeijer]

http://amweb.nl/branche-724322/marco-ke ... zekeraaars
Zou deze Marco Keim van Aegon als voorzitter van het Verbond van Verzekeraars wellicht nog enige toelichting/uitleg kunnen gaan geven bij het meetkundig rekenen? Ik begrijp het nog steeds niet!


https://www.verzekeraars.nl/verzekering ... rbeeld.pdf
Hoewel volgens de uitleg van het Verbond het meetkundig rendement lager is (en moet zijn) dan het rekenkundige rendement, is het “meetkundig” rendement bij Aegon hoger dan het rekenkundig rendement !
https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 0#p1492278


Naast woekerpolis.nl
https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... &start=140
heeft ook een andere organisatie al iets vreemds mbt de rendementen opgemerkt.
http://offerteupdate.nl/wp-content/uplo ... rpolis.pdf

[felixbeijer]

http://amweb.nl/branche-724322/richard- ... -regeltjes
Of zou Richard Weurding het zelf gaan doen?

[felixbeijer]

Goh! Een enkele melding gebeurt niets mee.
https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 0#p1492278

Als het er 25000 zijn, is dat wel genoeg voor een berichtje op de site.. .
http://www.afm.nl/nl/consumenten/actuee ... polis.aspx

[felixbeijer]

Waarschijnlijk als gevolg van foutieve meetkundige rendementen vindt nu achter de schermen een druk overleg plaats tussen AFM, Regering, Verbond van Verzekeraars en ik weet niet meer wie. In ieder geval is de Minister van Financien op zijn zachtst gezegd not amused, de raad van Toezicht van de AFM is inmiddels “opgeschoond”.
http://amweb.nl/branche-724322/dijsselb ... ezicht-afm
http://amweb.nl/branche-724322/dijsselb ... ezicht-afm
Opschonen is een van de waar te nemen effecten......

[felixbeijer]

Toch maar weer even een berichtje gestuurd.
Wanneer en van wie kan ik een serieuze response verwachten.

Aan: info <[email protected]>, "xxxxxx" <[email protected]>
Cc: consumentenvoorlichting <[email protected]>, "cie.fin" <[email protected]>, Aegon <[email protected]>
Datum: 17 december 2014 om 19:08
Onderwerp: meetkundig fondsrendement

Geachte lezer,

zie bijgevoegde files.



Met vriendelijke groet, Felix Beijer

[felixbeijer]

Inmiddels is er de toezegging van de klantenservice van Aegon dat ik hierop voor 31 december as response krijg.

Vooralsnog moeten we het doen met de volgende mededeling
"Wegens een technische storing is het op dit moment niet mogelijk om de actuele rendementen van fondsen te tonen. Onze excuses voor het ongemak."
https://www.aegon.nl/particulier/belegg ... n-mix-fund

[felixbeijer]

er zijn zeer sterke aanwijzingen voor kwade opzet in dezen.
ClaimConcept heeft inmiddels aangifte gedaan.
https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 3#p2107853
https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 7#p2108967

[ClaimConcept]

er zijn zeer sterke aanwijzingen voor kwade opzet in dezen.
ClaimConcept heeft inmiddels aangifte gedaan.
https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 3#p2107853
https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 7#p2108967

@felixbeijer, dat is wel erg kort door de bocht. Ik heb geen aangifte gedaan tegen Aegon wegens foutieve fondsrendementen in woekerpolissen. Aegon is wel van de partij, maar (nog) niet als verdachte.

[felixbeijer]

er zijn zeer sterke aanwijzingen voor kwade opzet in dezen.
ClaimConcept heeft inmiddels aangifte gedaan.
https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 3#p2107853
https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 7#p2108967

@felixbeijer, dat is wel erg kort door de bocht. Ik heb geen aangifte gedaan tegen Aegon wegens foutieve fondsrendementen in woekerpolissen. Aegon is wel van de partij, maar (nog) niet als verdachte.

Er is meer en diepgravender onderzoek nodig.

Nu komt het goed uit dat dat mijn beroep is.

De vraag doemt op wie nu de “helder lichten” waren die de misleiding met te hoge fondsrendementen hebben veroorzaakt.
Misschien dienen de pijlen van gedupeerden en claimorganisaties niet (alleen) op Verzekeraars gericht te worden, misschien wel helemaal niet op de Verzekeraars.

Ook is de vraag tegen wie Claimconcept nu precies Aangifte heeft gedaan. Mijn verwachting is dat we dat binnenkort wel op dit forum gaan lezen. https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... 5#p2109505

Ook de Officier van Justitie zal diepgravend onderzoek moeten gaan doen om te gaan bepalen of, en wie, hij uiteindelijk moet gaan vervolgen. Het kan zelfs zo zijn dat de Officier van Justitie, als gevolg van dit onderzoek, geheel iemand anders en op andere gronden gaat vervolgen dan degene tegen wie de Aangifte van Claimconcept was gericht.

[hakra]

@felix

Ook de Officier van Justitie zal diepgravend onderzoek moeten gaan doen om te gaan bepalen of, en wie, hij uiteindelijk moet gaan vervolgen.

ik wil je niet een illusie ontnemen maar, de OvJ moet niks
hij/zij bepaalt zelf in dit soort gevallen of een aangifte in aanmerking komt voor vervolging en de redenen waarom.
vergeet niet dat een OvJ een ambtenaar is, zijn/haar baas ook ambtenaar is en allen daarboven óók.
Uiteindelijk kom je dan een keer bij minister Opstelten, en alvorens die alles op stelten gaat zetten praat hij eerst met zijn collegae ministers.
ik durf wel een gokje te wagen op het resultaat van de aangifte.

[felixbeijer]

hakra,

Ik denk dat met deze aangifte (uitendelijk) wel iets gedaan gaat worden, waarvan we nu weten dat Aegon (zijdelings) is betrokken.
Het is zo’n unieke gelegenheid de problemen op te lossen zonder gezichtsverlies voor de overheid, en ook in economisch belang daar de koersen nu hoog staan.
Zo’n gelegenheid laten schieten zou dom zijn.

Bovendien, zoals je al schrijft, zijn het ambtenaren.
Ambtenaren zijn verplicht aangifte te doen bij geconstateerd misdrijf (art 162 Strafvordering).
Het is onlangs ook al gebeurd.
http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2006257 ... nci-n.html
http://wetten.overheid.nl/BWBR0001903/T ... 28-11-2014
De vraag is alleen wie uiteindelijk vervolgd gaat worden………kijk dit forum wordt veelvuldig gelezen.
Gelet de minimale reacties op deze thread is het sterk af te vragen door wie allemaal.
Onze Claimconcept zal nu noodgedwongen tot het gaatje moeten gaan.
Hij was dan weliswaar zo slim om geen namen te noemen, maar hij heeft nogal wat verklaringen op dit forum gedaan.

Inmiddels kan het niet anders zijn dan dat het onderzoek dat de AFM doet zover gevorderd is dat publicatie van sommige gegevens de uitkomst niet meer zal kunnen beinvloeden. Het is te beredeneren dat de AFM onderzoek doet en het is te beredeneren dat de conclusie inmiddels eenduidig is. Men wacht uit zorgvuldigheid af om zoveel mogelijk bewijsmateriaal te hebben om het echt goed te doen, en ook om burgers nog de gelegenheid te geven te redden wat er nog te redden valt.

De ontknoping zal naar mijn verwachting volgen maart 2015. Als polisbezitters hun overzichten hebben gekregen over het afgelopen jaar en rendementen worden getoond.

In plaats van aangifte, kan fraudeverdenking ook rechtstreeks naar Aegon gemaild worden.
https://www.aegon.nl/overaegon/eerlijk- ... erlijkheid
mailadres is: [email protected]

Vanwege hun gedragscode zal er dan wat moeten gebeuren.
https://www.aegon.nl/overaegon/code-ban ... rzekeraars

Meestal is het effect dat er enige maanden later weer een berichtgeving volgt dat een directeur “toe is aan een nieuwe uitdaging en wat anders gaat doen”. Ook hier dus opschonen.

Alleen willen de eikeltjes maar niet uit de boom vallen dit seizoen.
Het is al eind december!
Nu hadden we een zachte herfst.
Maar het belooft nu echt goed weer te gaan worden dat de eikeltjes uit de boom gaan vallen.