[ archief ] aangekochte auto na 3 weken ernstig defect

[v.d.Heyden]

Wel kan de NAP onlogisch aangeven wanneer de auto bijvoorbeeld een jaar stil heeft gestaan. Aantonen dat de NAP niet klopt zal bij een invoerauto lastig zijn.

Een NAP (of Tellerkaart) geeft geen "onlogisch" aan als de auto een jaar (of 5 weken of 6 jaar) heeft stilgestaan. "Onlogisch" is als de tellerstand geen opeenvolgende standen heeft.
Ook bij een import auto kan een logische NAP (of Tellerkaart) zitten, registratie begint bij 1e toelating in Nederland.

Is allemaal al eens eerder (en niet alleen door mij) uitgelegd, zit geen woord Spaans bij.

v.d.Heyden

[Sonny-010]

bedankt allemaal,

We hebben inderdaad er een nap certificaat bij gekregen. waarop staat dat de kilometerstand logisch verklaarbaar is. echter als ik de gegevens van de auto bij het NAP invul op de site. en ook de bmw dealer heeft dat nog gedaan. dan geeft het NAP aan dat er onvoldoende gegevens over de auto beschikbaar zijn om er een oordeel over te geven. Met andere woorden de auto komt niet voor in het NAP bestand.....

[hawkwind]

bedankt allemaal,

We hebben inderdaad er een nap certificaat bij gekregen. waarop staat dat de kilometerstand logisch verklaarbaar is. echter als ik de gegevens van de auto bij het NAP invul op de site. en ook de bmw dealer heeft dat nog gedaan. dan geeft het NAP aan dat er onvoldoende gegevens over de auto beschikbaar zijn om er een oordeel over te geven. Met andere woorden de auto komt niet voor in het NAP bestand.....

Uw bericht van 11 april 19:56
U vermeldt dat U de onderhoudsboekjes uitvoerig bestudeerd hebt.
Wat kwam daar allemaal uit dan?
Stuk of wat Duitse garage stempels erin?(ik neem aan dat de auto uit Duitsland is geimporteerd )
Bij iedere beurt/keuring vermelden die Duitsers toch ook de km stand in het OH boekje?
Wat zegt de site van het RDW bij het invullen van het kenteken?

[Leo The Emperor]

Wat mij betreft is de hele garantiediscussie in dit geval niet relevant.

De koper heeft gedwaald, omdat hem een auto met een kilometerstand van 185.000 is verkocht terwijl in werkelijkheid de kilometerstand veel hoger blijkt te zijn. Koper kan dit gelukkig ook aantonen met de informatie uit de contactsleutel

Dit is voldoende om het koopcontract te ontbinden en geld terug te krijgen, zelfs al zou er nu helemaal niks aan de auto mankeren.

Je kunt een overeenkomst niet ontbinden op grond van dwaling.

Nietigheid van de overeenkomst inroepen op grond van dwaling dan...ach ja

[Eljar]

Gisteren heb ik een reactie geschreven, maar ik zie nu dat deze niet is geplaatst.

Wat ik schreef was: V.d. Heyde: NAP kan wel onlogisch geven wanneer de auto een jaar (geen 5 weken) stil heeft gestaan. Jaar 1 wordt er bijvoorbeeld 150.000 km. ingegeven; auto staat een jaar stil; vervolgens wordt er in jaar 2 weer 150.000 km. ingegeven. Op dat moment geeft de NAP "niet - logisch". Het klopt namelijk wat je zegt: de kilometerstanden dienen opeenvolgend te zijn. Bij stilstand is dat niet het geval. Dit was een voorbeeld van mij. En in keurig Nederlands

En Leo The Emperor heeft helemaal gelijk wat het ontbinden van de overeenkomst betreft. Kan de garagehouder geen verklaring geven en misschien zelfs een vals certificaat heeft afgegeven, dan wordt de koop ontbonden. Geld terug.

Maar TS schrijft dat er onvoldoende gegevens beschikbaar zijn. En inderdaad: uit het onderhoudsboekje moet sowieso het e.e.a. blijken. Een goede tip van een bekende van ons was om de garage op te bellen waar de auto volgens het onderhoudsboekje het laatst in onderhoud is geweest. Deze garage bewaart altijd de gegevens (als het goed is tenminste) en kun je navragen wat de laatste kilometerstand is die zij hebben ingegeven. Aan de hand hiervan kun je wel een gemiddeld verbruik per jaar berekenen en nagaan dus of de huidige stand ongeveer klopt. Misschien is dit bij een importauto wat lastig, maar de garage waar je de auto hebt gekocht kun je sowieso om bewijzen vragen. Dit zijn ze verplicht in dit geval omdat er een certificaat is afgegeven.

[Sonny-010]

hoi.

Bij de aankoop zochten wij naar een goed onderhouden bmw met max 2 ton op de teller.

inderdaad het onderhoudsboekje goed bestudeerd en alles leek te kloppen.

auto is inderdaad eerste tijd in duitsland bij de dealer geweest. in het boekje is de laatste stempel van duitsland bij 88187 km .

daarna in nederland bij 124423 km bij bmw specialist
en bij 146650 km bij bmw specialist

wij kochten de auto met 189471 op de teller. wij kregen nap certificaat erbij:

stand nu: 179770 op het certificaat staat logisch verklaarbaar. (echter in database van NAP staat onvoldoende gegevens over de auto bekend, blijkt achteraf)
5-10-2012: 146650
2-9-2011: 94078

Toen wij dus naar de BMW dealer gingen voor info over de eventuele reparatie. gaf deze aan dat het een merkwaardige gebrek was voor deze kilometerstand.(hij zei het kan maar zou niet mogen gebeuren bij deze kilometerstand) hij adviseerde ons dus om de sleutel uit te lezen. daaruit kwam dus een hele lijst van kilometerstanden naar voren, wanneer de auto in reparatie etc is geweest. daaruit kwam dus o.s. naar voren dat de kilometerstand in 2010 190.619 was.

tevens zij de garage waar de auto nu in 'reparatie' staat: ja maar deze auto heeft 2,5 ton op de teller staan. waarop ik zei nee hoor er staat 190000 km op de teller. hier reageerde de garagehouder verbaast op. ook vertelde de garagehouder dat de vorige eigenaar( wij vermoeden dat de garagehouder er zelf mee heeft gereden) ermee naar oostenrijk en duitsland is geweest. dat terwijl de km stand 10-2013 180035 en nu dus 192000 dus de auto zou dan in 6 maanden maar +/_10000 km hebben gereden incl de vakanties.

[Sonny-010]

we hebben de garage houder inmiddels op de hoogte gebracht dat wij aangifte gaan doen bij de politie en een melding gaan maken bij landelijke informatie voertuigcriminaliteit. hier schrok hij van en nu wilde hij reparatiekosten wel op zich nemen. wij willen de auto echter niet meer vanwege de kilometerstandfraude en alle onderhoudskosten die wij in de toekomst krijgen aan een auto met zoveel kilometers op de teller. nu ging hij overleggen en zouden wij het vandaag van hem horen.

[encore]

...en zouden wij het vandaag van hem horen.

en?

[Sonny-010]

Nou hij blijft bij zijn aanbod om te repareren. maar zoals ik al zei. vanwege de hoeveelheid km willen wij de auto niet meer.
garage stuurde wel een brief naar aanleiding van onze brief. dat ze de klacht hadden ontvangen en dat ze naar een passende oplossing willen zoeken.

[hawkwind]

Nou hij blijft bij zijn aanbod om te repareren. maar zoals ik al zei. vanwege de hoeveelheid km willen wij de auto niet meer.
garage stuurde wel een brief naar aanleiding van onze brief. dat ze de klacht hadden ontvangen en dat ze naar een passende oplossing willen zoeken.

Heel simpel toch?
Laat die garage er dan maar een nieuw motorblok inhangen.
Wel in het OH boekje laten noteren dat er bij xxx.xxx km een nieuw blok ingehangen is.
BTW :aangifte doen bij de politie slaat kant nog wal ,dit is een civiele case!!

[encore]

civiele case... hmmm, je bezigt wel termen. Verder heeft de politie de aangifte gewoon op te nemen zoals het hoort. Doen ze dat niet dan vraag ik naar de baas. Dan doen ze het ineens wel. Politie, jammer dat ze er zijn want je hebt er echt bijzonder weinig aan. Maar da's een heel ander topic...

[hawkwind]

civiele case... hmmm, je bezigt wel termen. Verder heeft de politie de aangifte gewoon op te nemen zoals het hoort. ..

Dream on dude

[Sonny-010]

vandaag bij de politie geweest. ze namen zonder problemen de aangifte op. aangezien het bij wet verboden is om kilometerstanden terug te draaien dan wel auto's te verkopen met teruggedraaide kilometer stand.

[eleven]

vandaag bij de politie geweest. ze namen zonder problemen de aangifte op. aangezien het bij wet verboden is om kilometerstanden terug te draaien dan wel auto's te verkopen met teruggedraaide kilometer stand.

Ben benieuwd hoe je de aangifte onderbouwd hebt, met een niet complete NAP.

[encore]

civiele case... hmmm, je bezigt wel termen. Verder heeft de politie de aangifte gewoon op te nemen zoals het hoort. ..

Dream on dude

vandaag bij de politie geweest. ze namen zonder problemen de aangifte op. aangezien het bij wet verboden is om kilometerstanden terug te draaien dan wel auto's te verkopen met teruggedraaide kilometer stand.

Tadaa. Who´s ur daddy now?

[Sonny-010]

vandaag bij de politie geweest. ze namen zonder problemen de aangifte op. aangezien het bij wet verboden is om kilometerstanden terug te draaien dan wel auto's te verkopen met teruggedraaide kilometer stand.

Ben benieuwd hoe je de aangifte onderbouwd hebt, met een niet complete NAP.

beste Eleven.

zoals ik al eerder heb aangegeven. toen wij de auto kochten stond er 189.000 km op de teller. dat was in maart 2014. staat ook op de factuur!!!!

toen de auto kapot ging en wij dus problemen ondervonden met de verkoper zijn wij voor advies over de reparatie bij de bmw dealer geweest. Deze gaf aan dat de gebreken merkwaardig waren bij deze kmstanden. gezien deze gebreken zich over het algemeen voor doen bij auto's met hogere km standen. hij adviseerde om de sleutel uit te laten lezen. nogmaals ik had er nog nooit van gehoord.

Hieruit kwam naar voren dat er met de tellerstand geknoeid was. onderandere dat de auto in 2010 al 190.000 km had gereden. de dealer heeft hiervan een uitdraai gemaakt en ondertekend en gestempeld.

dus ik denk dat dit voldoende is om te onderbouwen. afgezien van het feit dat wij er later achterkwamen dat in oktober 2013 de km stand op 180.000 stond. dat de auto daarna verkocht is aan de verkoper. en dat deze een napcertificaat heeft afgegeven met een km stand van 177.000 km....
de verkoper vertelde dat hij dat certificaat zelf had uitgedraaid.

maar nogmaals de auto komt niet voor in de database van het NAP. omdat daar onvoldoende over de auto bekend is.

[ruud_a]

een beetje/ helemaal offtopic.
ik lees regelmatig over problemen waarbij de klant wordt misleid/ opgelicht en er wordt geroepen dat is een civiele procedure.
zo ook in dit geval.
kan iemand mij uitleggen, waarom het een civiele procedure is, als iemand mij probeert op te lichten?
oplichterij staat toch in het wetboek van strafrecht?

[bprosman]

Even wat ge-quote :

In het strafrecht zijn de regels vastgelegd waaraan burgers zich moeten houden.

In het strafrecht zijn de regels vastgelegd waaraan burgers zich moeten houden. Ook is vastgelegd hoe mag worden gereageerd als iemand de regels overtreedt. Er is in onze maatschappij voor gekozen om de reactie op strafbare feiten uit te laten voeren door de Staat. Dit om te verzekeren dat er niemand gestraft wordt, zonder dat daar een grondige procedure aan vooraf is gegaan.
Het strafrecht regelt dan ook de verhouding tussen de Staat en de burger, waar het gaat om strafbare feiten. Voorbeelden van strafrechtelijke regels staan in het Wetboek van Strafrecht en in de Wegenverkeerswet.

Het civiele recht regelt de verhouding tussen burgers of bedrijven onderling. Voorbeelden van civiel recht (ook wel burgerlijk recht genoemd) zijn huurrecht, arbeidsrecht en aansprakelijkheidsrecht. Hier is bijvoorbeeld geregeld wie de schade van een ander moet vergoeden en onder welke voorwaarden.

[eleven]

vandaag bij de politie geweest. ze namen zonder problemen de aangifte op. aangezien het bij wet verboden is om kilometerstanden terug te draaien dan wel auto's te verkopen met teruggedraaide kilometer stand.

Ben benieuwd hoe je de aangifte onderbouwd hebt, met een niet complete NAP.

beste Eleven.

zoals ik al eerder heb aangegeven. toen wij de auto kochten stond er 189.000 km op de teller. dat was in maart 2014. staat ook op de factuur!!!!

toen de auto kapot ging en wij dus problemen ondervonden met de verkoper zijn wij voor advies over de reparatie bij de bmw dealer geweest. Deze gaf aan dat de gebreken merkwaardig waren bij deze kmstanden. gezien deze gebreken zich over het algemeen voor doen bij auto's met hogere km standen. hij adviseerde om de sleutel uit te laten lezen. nogmaals ik had er nog nooit van gehoord.

Hieruit kwam naar voren dat er met de tellerstand geknoeid was. onderandere dat de auto in 2010 al 190.000 km had gereden. de dealer heeft hiervan een uitdraai gemaakt en ondertekend en gestempeld.

dus ik denk dat dit voldoende is om te onderbouwen. afgezien van het feit dat wij er later achterkwamen dat in oktober 2013 de km stand op 180.000 stond. dat de auto daarna verkocht is aan de verkoper. en dat deze een napcertificaat heeft afgegeven met een km stand van 177.000 km....
de verkoper vertelde dat hij dat certificaat zelf had uitgedraaid.

maar nogmaals de auto komt niet voor in de database van het NAP. omdat daar onvoldoende over de auto bekend is.

Dus wie heeft er de zaak belazerd?

Ik hou mij aanbevolen, om de uitkomst hier te lezen.

[ruud_a]

Even wat ge-quote :

In het strafrecht zijn de regels vastgelegd waaraan burgers zich moeten houden.

In het strafrecht zijn de regels vastgelegd waaraan burgers zich moeten houden. Ook is vastgelegd hoe mag worden gereageerd als iemand de regels overtreedt. Er is in onze maatschappij voor gekozen om de reactie op strafbare feiten uit te laten voeren door de Staat. Dit om te verzekeren dat er niemand gestraft wordt, zonder dat daar een grondige procedure aan vooraf is gegaan.
Het strafrecht regelt dan ook de verhouding tussen de Staat en de burger, waar het gaat om strafbare feiten. Voorbeelden van strafrechtelijke regels staan in het Wetboek van Strafrecht en in de Wegenverkeerswet.

Het civiele recht regelt de verhouding tussen burgers of bedrijven onderling. Voorbeelden van civiel recht (ook wel burgerlijk recht genoemd) zijn huurrecht, arbeidsrecht en aansprakelijkheidsrecht. Hier is bijvoorbeeld geregeld wie de schade van een ander moet vergoeden en onder welke voorwaarden.

maar het lijkt me dat oplichting (laten we er van uitgaan dat hier sprake is van oplichting), onder het strafrecht valt.
dat je vervolgens mogelijk ook een civiele procedure moet volgen om je geld terug te krijgen is dan een tweede.
mogelijk kan de rechter in een strafproces ook bepalen, dat de schade vergoed (de auto teruggenomen en het aankoopbedrag teruggegeven) moet worden?

de stelling, dat je geen aangifte zou kunnen doen, lijkt me onhoudbaar, gezien het feit dat er een strafbaar feit is gepleegd.