Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Nijogeth
Berichten: 10518
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

PeterPeters1966 schreef:
08 nov 2021 21:03
Nijogeth schreef:
08 nov 2021 18:37

Ja, stap 3 uit het draaiboek om mensen buiten de maatschappij te krijgen. Mensen met een rood kruisje mogen alleen nog maar op bepaalde plaatsen komen en op de meeste niet. Gelukkig gaat het om landen met ervaring met zulke zaken.

Maar even zonder grappen, dit gaat toch veel en veel te ver? Als je dit 2 jaar geleden had gezegd hadden ze je ter plekke in het gesticht gezet, omdat je een risico voor de maatschappij zou zijn.
Ik word een beetje moe van die sneeuwvlokjes zoals jij die bij het minste geringste beginnen te mauwen als het leven even niet gaat zoals ze gehoopt hadden. Als je wat ouder bent zal je waarschijnlijk de boel wat beter in perspectief gaan leren zien.
Ik word een beetje moe van mensen die alles maar in perspectief willen plaatsen. Allemaal leuk en aardig, maar dat boeit niet. Ik leef nu, wil nu leven, maar de mensen die ervoor moeten zorgen dat we dat zo snel mogelijk weer kunnen, de overheid, die vertikt het om er werk van te maken. Maar ondertussen houden ze zich vooral bezig met zoveel mogelijk een groep buiten de maatschappij plaatsen (gelukkig zijn we hier nog niet zover met de haat tegen ongevaccineerden), dan naar daadwerkelijke oplossingen zoeken.

Het is leuk dat gezanik over ongevaccineerden die ons in de problemen laten zitten. 80% van de mensen die in het ziekenhuis worden opgenomen is 60+ volgens het RIVM, waarom doen we daar niet gewoon wat aan? Die ouderen kunnen dat dan mooi in perspectief plaatsen, dan kan ik gewoon normaal mijn leven leiden.

Moneyman
Berichten: 31107
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
08 nov 2021 21:59
Boden die vaccins maar goede bescherming. Paar posts terug, 20+ bejaarden in zorgcentrum, allen gevaccineerd, allen Corona.
Wat een kulargumentatie :roll:

Lowieze
Berichten: 6871
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Lowieze »

16again schreef:
08 nov 2021 21:59
Jablan schreef:
08 nov 2021 20:25
De keuze is achterblijven of meedoen. De keuze is je eigen gezondheid op het spel zetten of gezond verder leven.
Het gemiauw 'dwang' sla ik over. Iedereen heeft meer dan een jaar de tijd gehad om erover na te denken, want zolang is al bekend dat de vaccins goede bescherming bieden.
Boden die vaccins maar goede bescherming. Paar posts terug, 20+ bejaarden in zorgcentrum, allen gevaccineerd, allen Corona.
En wat zou er met ze gebeurd zijn als ze niet gevaccineerd waren?
Ik las dat ze er nu waarschijnlijk wel weer bovenop komen.

16again
Berichten: 16396
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door 16again »

Lowieze schreef:
08 nov 2021 22:07
16again schreef:
08 nov 2021 21:59
Boden die vaccins maar goede bescherming. Paar posts terug, 20+ bejaarden in zorgcentrum, allen gevaccineerd, allen Corona.
En wat zou er met ze gebeurd zijn als ze niet gevaccineerd waren?
Dan waren ze er ongetwijfeld slechter aan toe. Maar waar hadden ze meer profijt van gehad? Een beter werkend vaccin, of de laatste uithoek vaccineren?

angel1978
Berichten: 11250
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door angel1978 »

16again schreef:
08 nov 2021 23:33
Lowieze schreef:
08 nov 2021 22:07
16again schreef:
08 nov 2021 21:59
Boden die vaccins maar goede bescherming. Paar posts terug, 20+ bejaarden in zorgcentrum, allen gevaccineerd, allen Corona.
En wat zou er met ze gebeurd zijn als ze niet gevaccineerd waren?
Dan waren ze er ongetwijfeld slechter aan toe. Maar waar hadden ze meer profijt van gehad? Een beter werkend vaccin, of de laatste uithoek vaccineren?
Weer een kulargument, alsof dat een keuze is.

Jablan
Berichten: 6200
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jablan »

Lisa29 schreef:
08 nov 2021 21:53
De specialisten raden het in hun geval af om te laten vaccineren omdat dat gevaarlijker is dan corona.
Tijd voor een second opinion. De kennis over virus en vaccin neemt elke maand toe en deze bewering 'levensgevaarlijk' komt mij teveel uit de wappiehoek (en ja, ook onder artsen zijn er ontkenners) Laat deze mensen flink doorvragen bij de arts/specialist of bij een andere arts/specialist navraag doen.
Ik zie het in mijn werk niet terug: alleen mensen met een auto-immuunziekte en mensen, die voor een andere aandoening nu worden behandeld, wordt afgeraden nu een vaccin te halen.
Ander voorbeeld: met de toelating van de vaccins werd zwangere vrouwen afgeraden om een vaccin te halen. Dat is nu helemaal omgedraaid: juist als je zwanger bent, dan een vaccin halen omdat je daarmee de baby al bescherming meegeeft voor de eerste periode na de geboorte. Die draai komt uit aanvullend onderzoek.
Lisa29 schreef:
08 nov 2021 21:53
Alleen is het dus voor een aantal mensen ondanks alternatieve routes niet mogelijk om zich te laten vaccineren. Ik ben gewoon benieuwd hoe groot die groep is.
Onbekend. Daarvoor moeten we wachten op het volgende WOB-verzoek van Nieuwsuur en DPG Media.
Lisa29 schreef:
08 nov 2021 20:28
Hoezo de 1e letter van je achternaam?
Tijdens de eerste lockdown mocht in een aantal landen de bevolking alleen naar buiten voor levensmiddelen op vastgestelde tijden (om drukte in de winkels te voorkomen). Voorbeeld: achternaam begint met een L, dan mocht je op woensdag en zaterdag tussen 13 en 15 uur naar de supermarkt.
Lisa29 schreef:
08 nov 2021 20:28
Ik heb vorig jaar braaf de coronamelder app gedownload. [...] Misschien heb ik gemist dat deze niet meer wordt ingezet?
Hij is er nog. Maar dit speeltje is veel minder nuttig dan vooraf gehoopt.
16again schreef:
08 nov 2021 21:59
Boden die vaccins maar goede bescherming. Paar posts terug, 20+ bejaarden in zorgcentrum, allen gevaccineerd, allen Corona.
In 1 op de 5 verpleeghuizen is het raak. Vragen hierbij:
- zijn de huidige bewoners ook dezelfde bewoners, die als eerste gevaccineerd zijn?
- welk vaccin is gebruikt en hoe veel weken zat er tussen prik 1 en 2?
Nijogeth schreef:
08 nov 2021 22:03
Ik word een beetje moe van mensen die alles maar in perspectief willen plaatsen. Allemaal leuk en aardig, maar dat boeit niet. Ik leef nu, wil nu leven, maar de mensen die ervoor moeten zorgen dat we dat zo snel mogelijk weer kunnen, de overheid, die vertikt het om er werk van te maken.
De regering heeft zich voor de tweede keer vergist in het virus. Men dacht: vaccins erin, alles weer open. Voor de rest is het nog steeds 'het beste ervan maken'.

Hier lukt het redelijk tot goed om het normale leven op te pakken. Uitgaanscentrum heeft helaas definitief de deuren gesloten (op die plek komen woningen) en dat is jammer. Daarvoor wordt het verder rijden of we gaan zelf iets opstarten.
Nijogeth schreef:
08 nov 2021 22:03
Maar ondertussen houden ze zich vooral bezig met zoveel mogelijk een groep buiten de maatschappij plaatsen (gelukkig zijn we hier nog niet zover met de haat tegen ongevaccineerden), dan naar daadwerkelijke oplossingen zoeken.
Dat beeld is gebaseerd op de online wereld, waar de discussie feller dan op straat wordt gevoerd.

16again
Berichten: 16396
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door 16again »

Jablan schreef:
09 nov 2021 07:26
Lisa29 schreef:
08 nov 2021 21:53
Alleen is het dus voor een aantal mensen ondanks alternatieve routes niet mogelijk om zich te laten vaccineren. Ik ben gewoon benieuwd hoe groot die groep is.
Onbekend. Daarvoor moeten we wachten op het volgende WOB-verzoek van Nieuwsuur en DPG Media.
Het echte wachten is op het gehoor geven aan WOB verzoeken
Paywall:
https://www.ftm.nl/artikelen/wob-wijze-ministerie-vws
Sinds maart 2020 zijn er praktisch geen documenten over het coronabeleid meer geopenbaard

16again
Berichten: 16396
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door 16again »

Jablan schreef:
09 nov 2021 07:26
De regering heeft zich voor de tweede keer vergist in het virus. Men dacht: vaccins erin, alles weer open. Voor de rest is het nog steeds 'het beste ervan maken'.
Vergist in het virus of het vaccin?
Als ik kritisch ben over de werking van het vaccin worden me kul argumenten verweten.
Maar ook met vaccin kunnen mensen het virus verspreiden , en er nog ziek van worden. Waardoor het effect van het vaccin op het R-getal toch even anders uitpakt dan gedacht of gehoopt.

Niemand met verzwakte weerstand loopt D , T of P op, zelfs na decennia zonder "DTP boosterprik." Dat verwachtingspatroon leefde ook voor het Corona vaccin.

Lisa29
Berichten: 559
Lid geworden op: 31 okt 2021 10:43

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Lisa29 »

Tijd voor een second opinion. De kennis over virus en vaccin neemt elke maand toe en deze bewering 'levensgevaarlijk' komt mij teveel uit de wappiehoek (en ja, ook onder artsen zijn er ontkenners) Laat deze mensen flink doorvragen bij de arts/specialist of bij een andere arts/specialist navraag doen.
Ik zie het in mijn werk niet terug: alleen mensen met een auto-immuunziekte en mensen, die voor een andere aandoening nu worden behandeld, wordt afgeraden nu een vaccin te halen.
Dat was helaas al de second opinion...en sommigen hebben zelfs nog een 3e arts erbij gehaald. Dat het vaccin levensgevaarlijk is voor mijn familieleden heeft niks te maken met wappies. Afgezien daarvan zijn er ook auto-immuunziektes waar het juist wordt aangeraden te vaccineren. Maar dat was mijn punt ook helemaal niet. Het ging er mij om dat er heel erg gedramd wordt op het vaccineren. En er toch,of je het daar nu mee eens bent of niet, een groep bestaat waar het medisch gezien onverantwoord is om te vaccineren met coronavaccins.
Mocht er een WOB-verzoek gedaan worden dan ben ik benieuwd wat daar uit komt.

angel1978
Berichten: 11250
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door angel1978 »

Als ik kritisch ben over de werking van het vaccin worden me kul argumenten verweten.
Onzin!
Het feit dat je kritisch bent op de werking van het vaccin word je niet verweten.

Dat je het zo presenteert dat er wordt gekozen tussen een beter vaccin of de laatste uithoek vaccineren of dat dit een keuze is is weer eens een totaal verkeerde presentatie van hoe het zit.

16again
Berichten: 16396
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door 16again »

De vraag stellen waar we meer aan gehad zouden hebben (beter vaccin vs vaccinatie van de rest) heeft niets maar ook niets met een keuze te maken. Dat maak jij ervan.

Lowieze
Berichten: 6871
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Lowieze »

16again schreef:
09 nov 2021 08:42
Vergist in het virus of het vaccin?
Als ik kritisch ben over de werking van het vaccin worden me kul argumenten verweten.
Maar ook met vaccin kunnen mensen het virus verspreiden , en er nog ziek van worden. Waardoor het effect van het vaccin op het R-getal toch even anders uitpakt dan gedacht of gehoopt.

Niemand met verzwakte weerstand loopt D , T of P op, zelfs na decennia zonder "DTP boosterprik." Dat verwachtingspatroon leefde ook voor het Corona vaccin.
Dat het anders uitpakt dan gehoopt is een feit, maar dat is met een vaccinatie heel moeilijk inschatten. Achteraf praten is natuurlijk wel heel gemakkelijk. Bovendien is het al jaren bekend, o.a. van de griepvaccinaties, dat ouderen een slechter immuunsysteem hebben en de vaccinaties daardoor maar voor een bepaald percentage werken. Dat percentage vermindert ook nog eens door onderliggende medische kwalen.
Als u met die T vaccinatie tetanus bedoelt, deze wordt als boostervaccinatie gegeven aan mensen met bepaalde verwondingen als het langer dan 10 jaar is geleden is dat ze hun laatste vaccinatie gehad hebben.
Ook mensen die als kind een Kinkhoestvaccinatie hebben gehad, kunnen op latere leeftijd nog kinkhoest krijgen.

Moneyman
Berichten: 31107
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
09 nov 2021 08:42
Als ik kritisch ben over de werking van het vaccin worden me kul argumenten verweten.
Onjuist. Jou wordt kulargumentatie verweten omdat je argumentatie qua vorm keihard rammelt. Dat staat los van dat wat je inhoudelijk probeert te beargumenteren.

gosewijn
Berichten: 2912
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door gosewijn »

Gewoon de ontkenners en weigeraars een spuitje geven , probleem opgelost .
Zal mij benieuwen hoe het hier na de carnaval is . Mijn grote vriend de burgemeester heeft toestemming gegeven voor de carnaval. Hij knipt graag lintjes door en als er een feestje is ,is hij er graag bij . Een dag of 10 geleden heeft hij een feestje gegeven voor zijn aftreden , uit zeer betrouwbare bron hebben ze aan de handhavers opdracht gegeven om die dag ver uit zijn buurt te blijven . die week er op was het halve dorp ziek.

lievemarie
Berichten: 358
Lid geworden op: 15 sep 2021 18:26

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door lievemarie »

Dat waren vast niet alleen niet-gevaccineerden, want die beginnen inmiddels tot een uitstervend ras te behoren, gezien de hoge vaccinatie- en besmettingscijfers, beide toch goed voor zo'n 10.000 per dag.

16again
Berichten: 16396
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door 16again »

gosewijn schreef:
09 nov 2021 17:49
Gewoon de ontkenners en weigeraars een spuitje geven , probleem opgelost .
Was het dan maar opgelost! Iedereen die al een spuitje heeft gehad, moet de volgende al weer halen.

angel1978
Berichten: 11250
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door angel1978 »

Dat geldt zeker niet voor elk soort spuitje..

Jablan
Berichten: 6200
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jablan »

NDR Corona Update, aflevering 102 met de titel 'SOS - IJsberg, recht vooruit' :wink:

Wat te doen?

PCR Test verplicht stellen? Geen capaciteit. Momenteel zijn in Europa alleen nog poule-machines beschikbaar. Dit zijn de machines,die Sanquin gebruikt om het bloed van donoren te testen. Er worden 100-250 monsters tegelijk getest. Wil je dit doen, heb je voorbereidingstijd nodig om de logistiek op orde te krijgen.

De vaccins?
Het eerste probleem: de vaccins zijn ontwikkeld voor een variant, die nu nauwelijks meer voorkomt. Dat is de hoofdreden, waarom de bescherming afneemt. Oorspronkelijk is die bescherming gebaseerd op 1x (Janssen) of 2x prikken (de andere vaccins).
Nu met de Deltavariant (en subvarianten) zijn drie prikken noodzaak. Ter vergelijking: Bescherming tegen hepatitis, hondsdolheid en andere klassieke vaccins met dood virus erin, leveren pas de gewenste bescherming na 3 prikken, waarbij de 3e prik een hogere dosis bevat dan de eerste 2 èn de derde prik veel later komt, ruime tijd na prik 2. Met dit in je achterhoofd is het logisch om prik 3 van de Corona-vaccins minstens 6 maanden na prik 2 te geven.
Derde ronde gaat helpen om de Deltavariant in het voorjaar onder controle te krijgen. Wel onder voorwaarden: alle ouderen een derde ronde, 90% van de groep tot 60 jaar een derde ronde en wat dan overblijft, wordt vergelijkbaar met een zwaar griepseizoen.

Persoonlijke inschatting van Christian Drosten: ouderen hebben al baat bij een derde prik vier maanden na de tweede. Niet te bureaucratisch doen hierover.

Terzijde van mij: Oostenrijk heeft vandaag de geldigheid van de vaccins ingekort tot 9 maanden (en Sputnik V telt daar niet, want niet toegelaten). Dat spreekt voor een derde ronde 8 maanden na prik 2 voor de gewone volwassen.
En voorwaarde voor een goede bescherming blijft niet te snel prik 2 te geven. Vandaag de eerste doorbraakinfectie bij iemand van 17 meegekregen en de tijd tussen prik 1 en 2 bij deze persoon was maar drie weken, verder goed gezond. Alsjeblieft, dankjewel.

Een aantal landen zal niet zo'n grote golf meemaken als Nederland/Duitsland/België nu. In Spanje, Italië, Portugal, Groot-Brittannië waren het de beelden van militairen op straat, de rijen ambulances voor de ziekenhuizen, de doden in de verpleeghuizen die bleven liggen of de tijdelijke mortuaria, die in het collectieve geheugen zijn blijven hangen, waardoor men nu een hoge vaccinatiegraad heeft en juist ouderen goed beschermd zijn, zowel door dubbele vaccinatie als door natuurlijke immuniteit.

Willen we van het virus afkomen, zijn er twee opties. Of iedereen vaccineren of een vijfde golf (met een nieuwe variant) met een hoog dodental accepteren. (Ik neem het hier mee, omdat de kristallen bol van deze viroloog erg goed is afgesteld.)

Terug naar de hoofdvraag. Wat te doen? 2G of 3G?
De vraag is wie je beschermt met deze toegangsregels. Wie niet is gevaccineerd, kan beter wegblijven van plekken, waar iedereen gevaccineerd is. Vanwege het besmettingsrisico. Gevaccineerden worden niet getest, hebben vaak geen symptomen, maar zijn toch een dag lang de sproeiers van dienst. Dit geldt juist en vooral voor privé-bezoek thuis, maar wie hanteert thuis een 2G of 3G regel?

Nijogeth
Berichten: 10518
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Jablan schreef:
09 nov 2021 20:21
Willen we van het virus afkomen, zijn er twee opties. Of iedereen vaccineren of een vijfde golf (met een nieuwe variant) met een hoog dodental accepteren. (Ik neem het hier mee, omdat de kristallen bol van deze viroloog erg goed is afgesteld.)
Aangezien iedereen vaccineren geen haalbare kaart is en ik zo'n verplichting echt een walgelijk idee vind, vraag ik me af of er echt maar 2 keuzes zijn. Je kunt natuurlijk maatregelen nemen om de risicogroepen te beschermen, want uiteindelijk bepalen vooral de 60-plussers de drukte in de ziekenhuizen. Deze groep eruit houden lijkt me de sleutel te zijn, daar hoeven anderen dan niet veel voor te laten.

Jablan
Berichten: 6200
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jablan »

60+ isoleren gaat niet werken. Opa en oma willen de kleinkinderen zien en als die nog geen 12 zijn, zijn ze (nog) niet gevaccineerd. De besmettingsroute loopt momenteel via de basisscholen en privé-contacten.
De herfstvakantie zie je perfect terug in de besmettingscijfers: eerst het noorden een piek, nu het zuiden een piek en tijdens de herfstvakantie heeft iedereen elkaar gezien, gesproken of hebben de grootouders op de kleinkinderen gepast, omdat de ouders geen vrije dagen meer hebben. Of ze zijn samen er een weekje tussenuit gegaan.

Het is wel degelijk haalbaar om iedereen te vaccineren. Het vraagt alleen politieke moed. Zodra de orthodox-christelijke partijen om gaan (en vroeger of later gaan ze die draai maken), is het voor elkaar. Zodra in Europa de meeste regeringsleiders met de rug tegen de muur staan wegens aanhoudend hoge besmettingscijfers en alle bijbehorende gevolgen, geldt: waar één schaap over de dam is, volgt de rest.

Gesloten