Feedback op het Forum - deel 3

[gosewijn]

Je kan het nooit uitbannen . Wat wel kan is, alles wat geplaatst wordt , eerst door een mod laten lezen , en dan na ca5 min plaatsen . maar dan lijkt het wel op cencuur n dat willen wij ook niet lijkt mij.

[Komkommertijd]

Money man tegen geld?

Ik heb nog meerdere zakelijke nummers dus kan dan ook frauderen, of je gaat bij Ban over op andere bank met nieuwe nummer!
Dus die drempel zal ook niet helpen...

Wel zal het aantal vragen stellers sterk dalen,
en ze zullen van ons perfecte antwoorden gaan eisen want daar betalen ze voor....
Zullen we dan maar daar eerst op gaan oefenen en niet meer elkaar in de haren vliegen!
Ik heb Tondeuse klaar voor 1e foute reactie!

[moederslink]

De " ouwe knarren, de stamgasten " herkennen vrijwel direct een wéér teruggekeerde trol/ reïncarnant.
Zij melden dit en de mods zouden daar blind op moeten vertrouwen en hem direct weer permanent moeten verbannen .
Maar de mods aarzelen hierin want ze willen eerst méér ' bewijzen ' zien.
Dus is de trol onnodig lang aan het trollen en loopt het weer uit de hand .
Dus mods , leun wat méér op de waarneming van de alerte stamgasten en acteer hier dan meteen op.

[Moneyman]

Klopt, Moederslink. Tegelijk is het ook wel koorddansen voor de mods: voordat je iemand bant, moet je toch wel een zekere objectiveerbare reden hebben. Dat kan iets technisch zijn (ip-adres, VPN, weet ik veel), dat kan iets praktisch zijn (denk aan taalgebruik en bepaalde "manieren" waardoor bekende trollen steeds door de mand vallen) en dat kan ook iets subjectiefs als de tips van de "stamgasten" zijn.

Maar de mods zullen, als ze erop aangesproken zouden worden, moeten kunnen verklaren op basis waarvan geband is, en da's nog niet zo eenvoudig.

[Arizonakid]

Ze moeten helemaal niks verklaren, het is een forum, je bent te gast, en gedraag je je niet, de groeten.

[moederslink]

Ik snap de obstakels voor de moderatie.
Maar met een omzeild IP adres kun je verder ook niks.
En kunnen de mods weer niet ingrijpen.
Dat geeft de trol vooralsnog de kans de boel weer eens even flink over de rooie te krijgen.
Wanneer er meerdere ' signaaltjes ' naar de mods zijn gestuurd is het tijd om even mee te lezen en je achter de oren te krabben en deze signalen serieus te nemen.
Zij zijn de baas hè, ze hoeven zich niet over alles te verantwoorden, toch?

[Moneyman]

Ze moeten helemaal niks verklaren, het is een forum, je bent te gast, en gedraag je je niet, de groeten.

Da's te makkelijk. Als het beheer iemand de toegang weigert, zal dat op basis van argumenten moeten gebeuren. Men is daar gewoon juridisich op aanspreekbaar.

En we weten uit treurige ervaring dat de trollen gek genoeg zijn om zich van juridische middelen te bedienen.

Voor degenen die het écht interessant vinden (en voor de mods wellicht ook goed om te weten): er is al eens een arrest over gewezen, waarbij een -ten onrechte- verbannen forumlid weer toegang kreeg tot het forum, op straffe van een dwangsom van € 500,00 per dag (!)

[Dorfje]

Leg de verantwoordelijkheid niet alleen bij de mods neer. Begin bij jezelf en negeer de trollen. Reageer er niet op!

[Erthanax]

Dat is een goed advies, Dorfje, maar als je naam hier door het slijk wordt gehaald, persoonlijke gegevens openbaar gemaakt, en als je privé wordt lastig gevallen, zelfs met een valse factuur van een niet-bestaande "juridische adviseur", en dan ook nog een enigszins kwestieus incassobureau achter je aan krijgt -- volstrekt kansloos, maar alleen maar bedoeld om te treiteren -- dan valt het niet mee om je schouders daarover op te halen.

[witte angora]

Leg de verantwoordelijkheid niet alleen bij de mods neer. Begin bij jezelf en negeer de trollen. Reageer er niet op!

Eens.... maar.... soms moet je sterk in je schoenen staan. De bekende troll heeft hier in het feedbacktopic, na diverse herinneringen, toch weer alles uit de kast gehaald om mensen te verlokken off-topic op hem te reageren. Ik had er, weliswaar on-topic, bijna ook op gereageerd - maar had iets van: laat maar, hij is het niet waard. Sommige trollen weten anderen perfect te bespelen alsof het marionetten zijn. Pas als je dat door hebt, en bereid bent onder ogen te zien hoe de verhoudingen liggen, kun je jezelf los knippen. Eerder niet.

Enerzijds is het inderdaad aan de moderatie om bepaalde mensen zo snel als mogelijk - voor de zoveelste keer - van het forum te verwijderen. Maar 'zo snel als mogelijk' heeft nu eenmaal tijd nodig. De moderatie moet een eigen afgewogen oordeel vormen, los van de conclusies van de stamgasten. Zo niet, dan loop je het risico dat ook de moderatie gevoelsmatig een marionet wordt van bepaalde mensen hier. Dat moet je niet willen denk ik.

[moederslink]

Zo is het maar net Erthanax , het is buitengewoon schadelijk, ziek en kwalijk.
Uiteraard is het beter om niet te reageren , maar gewoon door te gaan en je sowieso niet te laten wegtreiteren . Hou je rug recht!

[angel1978]

Ze moeten helemaal niks verklaren, het is een forum, je bent te gast, en gedraag je je niet, de groeten.

Da's te makkelijk. Als het beheer iemand de toegang weigert, zal dat op basis van argumenten moeten gebeuren. Men is daar gewoon juridisich op aanspreekbaar.

En we weten uit treurige ervaring dat de trollen gek genoeg zijn om zich van juridische middelen te bedienen.

Voor degenen die het écht interessant vinden (en voor de mods wellicht ook goed om te weten): er is al eens een arrest over gewezen, waarbij een -ten onrechte- verbannen forumlid weer toegang kreeg tot het forum, op straffe van een dwangsom van € 500,00 per dag (!)

Maar het hoeft niet eens zo spannend. Begin eens als moderatie om zelf consequent en eerlijk te modereren en steek een klein beetje tijd in het volgen van de actieve topics en de sfeer, dan kun je dingen al veel beter inschatten en daar ook op acteren.
Als er een waarschuwing gegeven wordt ( zoals laatst weer: nu ontopic en anders volgt er een ban), wees dan ook consequent en volg het op.. deze mods grijpen dan uiteindelijk niet in als er toch weer op de persoon wordt gereageerd en laten het dan ook nog eens 2 dagen doormodderen.. Wees dan ook gewoon consequent..

En tijd ( gebrek ) is dan een slap smoesje dat gebruikt wordt.. in andere topics is er wel tijd om eens via pm te laten weten dat een reactie 'niet zo lief' was, maar gewoon je belangrijkste topic in de gaten houden ho maar.

Nee dan maar een beetje popiejopie taal uitslaan en anderen wijzen op hun gedrag, maar op dit moment is het vooral de moderatie die flinke steken laat vallen en de grootste oorzaak is van dit alles.

[kuklos]

Beste Radar,

Als feedback op het forum ben ik erg benieuwd of het mogelijk is om personen geen ban op gebruikersnaam te geven maar op bijvoorbeeld ip adres zodat trollen/ruzie zoekers niet steeds onder een andere naam weer actief worden.

Er zijn vast mensen die dit weten te omzeilen maar wellicht helpt het iets?

Het idee is goed en ook zwaarder dan een ban op een gebruikersnaam, maar mensen kunnen vanaf een ander IP adres (bijvoorbeeld werk) inloggen, of een andere provider nemen (levert ook een ander ip adres op) of een VPN verbinding (kan je heel veel IP adressen nemen). Dus het is te omzeilen, en erg makkelijk.

[angel1978]

Eigenlijk is het heel simpel:

Zeg wat je doet
- welke updates
- wanneer offline
- waarom iets wel of niet

En doe wat je zegt
- geen loze kreten en dreigementen

[moederslink]

(...)
Voor degenen die het écht interessant vinden (en voor de mods wellicht ook goed om te weten): er is al eens een arrest over gewezen, waarbij een - ten onrechte-verbannen forumlid weer toegang kreeg tot het forum, op straffe van een dwangsom van € 500,00 per dag (!)

De trol (len) die hier zijn ontmaskerd en nog ontmaskerd zullen worden zullen nooit ten onrechte verbannen kunnen worden.
Er zijn aangiftes en er is allerlei ander bewijsmateriaal waar de moderatie van in kennis is gesteld en dat ook zeker effect heeft gehad . Zodra er weer zo één opduikt , kan m.i. die trol per direct verwijderd worden, op grond van het aanwezige bewijsmateriaal en daarmee gehoor gevend aan de oplettende forummers. Toch? Ook al is de nieuwe post vanaf wéér een ander IP adres ?

[Moneyman]

Zodra je voldoende aannemelijk kunt maken dat die verbannen troll en het nieuwe lid één en dezelfde zijn: inderdaad.

[moederslink]

Ok. Dank je wel. Dat voldoende aannemelijk maken zal dus het punt niet zijn .

[Lady1234]

Normaal gesproken schrijven maar weinig mensen in Nederland Africa met een c.

Punt genoeg.

[Moneyman]

Goed punt Lady

[Komkommertijd]

Afrika of Africa, hangt van je woordenboek af of de eerste of laatste rood werd....
Ook schreven oudere voorheen geen Mens maar Mensch en Zoo was dat vroeger....

En als er meerdere uit een land kwamen, dan maken ze vaak dezelfde fouten...
Zo herken is redelijk Nederlands sprekende uit Polen, Rusland Oekraïne of Belarus aan kleine details...

Maar kan dan niet bepalen of het dezelfde of een ander uit dat land is...
Een woord is nooit voldoende, je moet lange zinnen en foute opbouw erin hebben.