[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[angel1978]

Het lijkt me dat @erthanax mans genoeg is om zelf te reageren. En nogmaals ik zie de relatie niet tussen wat hij in zijn leven allemaal heeft meegemaakt en het corona virus.

Laat dat nu ook voor bepaalde sites gelden Kees..

[Jasper45]

..
Vindt u 0,5% mortaliteit x 60% besmetting x 17 miljoen inwoners = 51.000 overledenen, in een paar maanden tijd in Nederland alleen, ..

Waar komt die berekening vandaan?
Kan overigens m.i. niet anders kan zijn dan een volslagen slag in de lucht in aanmerking genomen, dat iets als 'corona in NL' nog helemaal nooit ergens vertoond is.

[mh73]

Zelfs het RIVM begint zich nu ernstig zorgen te maken. Het aantal zieken, en vooral de IC patienten lopen in een veel te hoog tempo op !

Toch laten de cijfers in Spanje en Italië nu niet echt zien dat een lockdown werkt. Als de meeste mensen binnen 2-6 dagen na besmetting ziek worden met een uitloop naar 12 dagen, zou je nu toch flinke dalingen moeten verwachten. In Italië vlakt het nu wat af, maar er zijn toch nog flink wat nieuwe gevallen.

[witte angora]

Het zou zomaar kunnen dat mensen veel langer drager zijn zonder dat ze het beseffen, of zonder dat ze zelf ook maar één verschijnsel hebben. Maar ondertussen kunnen ze wel anderen besmetten.

[16again]

..
Vindt u 0,5% mortaliteit x 60% besmetting x 17 miljoen inwoners = 51.000 overledenen, in een paar maanden tijd in Nederland alleen, ..

Waar komt die berekening vandaan?
Kan overigens m.i. niet anders kan zijn dan een volslagen slag in de lucht in aanmerking genomen, dat iets als 'corona in NL' nog helemaal nooit ergens vertoond is.

Mortality rate is lager, als meer tests worden gedaan op bevolking, zodat mensen met alleen milde klachten ook meetellen bij besmette gevallen.
En dan komt mortality rate in Duitsland al aardig in de buurt.
https://www.businessinsider.nl/germany- ... re-2020-3/
Natuurlijk is de berekening een slag in de lucht en puur indicatief. Kan evengoed het halve of dubbele aantal worden

[mh73]

Het zou zomaar kunnen dat mensen veel langer drager zijn zonder dat ze het beseffen, of zonder dat ze zelf ook maar één verschijnsel hebben. Maar ondertussen kunnen ze wel anderen besmetten.

Maar daar is die lockdown toch voor? Dat je veel minder contact hebt met anderen en daardoor juist niet de ander besmet?

Daarbij is dat gelijk mijn grootste bezwaar tegen deze maatregelen. Binnen een wat groter gezin dat weinig tot geen symptomen ervaart, kan dit virus toch van de één op de ander overgedragen worden en zo kun je weken verder, wanneer de sociale beperkingen verminderd worden, het toch gewoon weer aan een ander doorgeven en begint het hele spel opnieuw.

[Jasper45]

...
Natuurlijk is de berekening een slag in de lucht en puur indicatief. Kan evengoed het halve of dubbele aantal worden.

Prof Goudsmit schatte gisteren in Buitenhof het totaal aantal besmette personen in NL op '10% van degenen die een beetje grieperig zijn'; oftewel: we staan pas aan het begin.

[16again]

Daarbij is dat gelijk mijn grootste bezwaar tegen deze maatregelen. Binnen een wat groter gezin dat weinig tot geen symptomen ervaart, kan dit virus toch van de één op de ander overgedragen worden en zo kun je weken verder, wanneer de sociale beperkingen verminderd worden, het toch gewoon weer aan een ander doorgeven en begint het hele spel opnieuw.

Dat is ook mijn mening: Het lockdown middel is wellicht erger dan de kwaal, als we de economische schade gaan overzien

[Jablan]

Zelfs het RIVM begint zich nu ernstig zorgen te maken. Het aantal zieken, en vooral de IC patienten lopen in een veel te hoog tempo op !

Druk uitoefenen.

Waarbij sommige reacties mij weer verbazen. Foei, Coronapatiënten liggen tot 23 dagen op de IC. Hoe durven ze zo ziek te zijn? Willen ze alsjeblieft na 6 dagen overlijden of weer beter worden, in elk geval weer van de IC vertrekken? Deze ondertoon ... het is precies dezelfde benadering als het CBL had met 'de klant verstoort het distributieproces' in de supermarkten. Puur procestechnisch denken.

Tot nu toe werd met 2000 (waarvan 850 noodvoorziening) IC-bedden gerekend. Te weinig, volgens het RIVM.

Duitsland heeft bijna 30 IC-bedden per 100.000 inwoners, Nederland ruim 6. In normale omstandigheden. Bij 17,5 miljoen inwoners zou Nederland met de Duitse norm 5200 IC-bedden moeten hebben. Standaard. Met dat aantal had je nu geen problemen gehad en kon de normale zorg ook doorlopen.

[angel1978]

Zelfs het RIVM begint zich nu ernstig zorgen te maken. Het aantal zieken, en vooral de IC patienten lopen in een veel te hoog tempo op !

Druk uitoefenen.

Waarbij sommige reacties mij weer verbazen. Foei, Coronapatiënten liggen tot 23 dagen op de IC. Hoe durven ze zo ziek te zijn? Willen ze alsjeblieft na 6 dagen overlijden of weer beter worden, in elk geval weer van de IC vertrekken? Deze ondertoon ... het is precies dezelfde benadering als het CBL had met 'de klant verstoort het distributieproces' in de supermarkten. Puur procestechnisch denken.

Tot nu toe werd met 2000 (waarvan 850 noodvoorziening) IC-bedden gerekend. Te weinig, volgens het RIVM.

Duitsland heeft bijna 30 IC-bedden per 100.000 inwoners, Nederland ruim 6. In normale omstandigheden. Bij 17,5 miljoen inwoners zou Nederland met de Duitse norm 5200 IC-bedden moeten hebben. Standaard. Met dat aantal had je nu geen problemen gehad en kon de normale zorg ook doorlopen.

Ook in Duitsland wilde men dit al flink afschalen, alleen waren ze ( gelukkig voor hen ) nog niet zover..

[Jablan]

Overcapaciteit is een goed fenomeen.

Het afschalen in Duitsland heeft te maken met de financiering van de ziekenhuizen. Je hebt gelijk, nu een zegen, dat dit soort besluitvorming in D heel langzaam gaat.

[Obelix1]

Het aantal coronapatiënten op de Nederlandse intensive cares (ic's) is de duizend gepasseerd. De teller staat maandagochtend op de 1.005, blijkt uit cijfers van de Nationale Intensive Care Evaluatie (NICE).

Gaat erg hard in Nederland. Gelukkig het hele eiland Santo Antão virus vrij, wel knap moet ik eerlijk zeggen om de gezondheid voorrang te geven op de grote inkomens stroom van toerisme. Het is maar tijdelijk en zeer doeltreffend.
Iedereen blijft thuis, geen toeristen, niemand werkt buiten in groepen, winkels max. 6 personen en zo komen we de tijd door. Dus het kan wel!

Zo dom zijn die zwarte mensen nog niet, ik begin ze wel te begrijpen. Het vliegveld wat op stapel ligt zal dan ook nog wel op zich laten wachten, maar komen zal het.

[mh73]

Duitsland heeft bijna 30 IC-bedden per 100.000 inwoners, Nederland ruim 6. In normale omstandigheden. Bij 17,5 miljoen inwoners zou Nederland met de Duitse norm 5200 IC-bedden moeten hebben. Standaard. Met dat aantal had je nu geen problemen gehad en kon de normale zorg ook doorlopen.

En dan staan die bedden de volgende 50 jaar weer leeg? Dat is ook niet echt efficiënt.

[mh73]

Overigens heeft al eerder genoemde buurman met longproblemen al een telefoontje gehad dat hij niet hoeft te bellen als hij ziek wordt, want hij wordt niet in het ziekenhuis opgenomen. Dus er vindt toch al enige selectie plaats.

[16again]

Gaat erg hard in Nederland. Gelukkig het hele eiland Santo Antão virus vrij, wel knap moet ik eerlijk zeggen om de gezondheid voorrang te geven op de grote inkomens stroom van toerisme. Het is maar tijdelijk en zeer doeltreffend.

Mooi hoe dit als bewuste keuze wordt uitgelegd. Maar viel er iets te kiezen? De stroom toeristen is simpelweg opgedroogd.

[Lady1234]

Voor de economie van dat eiland dan nog maar gelukkig dat de toerist Obelix en zijn gezin daar nog verblijft.

[scontra]

Overigens heeft al eerder genoemde buurman met longproblemen al een telefoontje gehad dat hij niet hoeft te bellen als hij ziek wordt, want hij wordt niet in het ziekenhuis opgenomen. Dus er vindt toch al enige selectie plaats.

Er wordt ook niet voor niets een Triage-tent bij de ingang van de ziekenhuizen geplaatst, om een voorselectie te maken.
Rechtsaf naar de IC voor de wat sterker geachte patiënt.
Linksaf naar de corona-afdeling voor de zieke en zwakkere en/of oudere patiënt.
Overigens sterven er meer patiënten op de corona-afdeling dan op de IC .

Je zal maar degene zijn die de keuzes maar moeten (kunnen) maken !

[Lowieze]

Overigens heeft al eerder genoemde buurman met longproblemen al een telefoontje gehad dat hij niet hoeft te bellen als hij ziek wordt, want hij wordt niet in het ziekenhuis opgenomen. Dus er vindt toch al enige selectie plaats.

Er wordt ook niet voor niets een Triage-tent bij de ingang van de ziekenhuizen geplaatst, om een voorselectie te maken.
Rechtsaf naar de IC voor de wat sterker geachte patiënt.
Linksaf naar de corona-afdeling voor de zieke en zwakkere en/of oudere patiënt.
Overigens sterven er meer patiënten op de corona-afdeling dan op de IC .

Je zal maar degene zijn die de keuzes maar moeten (kunnen) maken !

In normale tijden moeten artsen die keuzes ook maken. Dus dit zou voor hen niets nieuws moeten zijn.

[angel1978]

Overigens heeft al eerder genoemde buurman met longproblemen al een telefoontje gehad dat hij niet hoeft te bellen als hij ziek wordt, want hij wordt niet in het ziekenhuis opgenomen. Dus er vindt toch al enige selectie plaats.

Er wordt ook niet voor niets een Triage-tent bij de ingang van de ziekenhuizen geplaatst, om een voorselectie te maken.
Rechtsaf naar de IC voor de wat sterker geachte patiënt.
Linksaf naar de corona-afdeling voor de zieke en zwakkere en/of oudere patiënt.
Overigens sterven er meer patiënten op de corona-afdeling dan op de IC .

Je zal maar degene zijn die de keuzes maar moeten (kunnen) maken !

In normale tijden moeten artsen die keuzes ook maken. Dus dit zou voor hen niets nieuws moeten zijn.

Er vindt altijd triage plaats en artsen maken altijd al dit soort keuzes.
Laten we niet net doen alsof triage iets nieuws is.. Enige andere is het feit dat het nu in een tent gebeurt zodat het niet pas IN het ziekenhuis gebeurt.

[Jablan]

En dan staan die bedden de volgende 50 jaar weer leeg? Dat is ook niet echt efficiënt.

Precies dat woord (efficiënt) heeft niets te zoeken in de gezondheidszorg. Normaal is de capaciteit al krap, alles pleit juist voor een zekere overcapaciteit in de toekomst.

Om het wat concreter te maken: iemand kan niet werken wegens een versleten knie. Wachttijd 1: afspraak in het ziekenhuis, diagnose stellen. Wachttijd 2: operatie inplannen. En dan hopen, dat het niet het najaar is, het maximum aantal operaties volgens contract met de verzekeraar nog niet bereikt is, zodat nog dit jaar geopereerd wordt. Allemaal verloren tijd op kosten van de werkgever.
Momenteel worden al dit soort operaties uitgesteld. Dan zit de zieke persoon nog langer thuis, nog langer beperkt in het dagelijks leven in en rond het huis ... en een nog hogere kostenpost voor de werkgever.

Met meer capaciteit heb je dit soort ellende niet. Kwestie van begroten op 75% bezetting in plaats van 100%. Is uiteindelijk voor iedereen goedkoper, maar dan moet je wel weggaan van het direct-rendement-denken.