Radar

bprosman schreef:

Werkoverleg hoort gewoon plaats te vinden in werktijd.

Waar staat dat ?

Lijkt me in sommige beroepen een beetje onhandig.
"Sorry de ziekenwagen kan niet komen, werkoverleg"

In de avond is vaak (vooral met parttimers) gewoon veel handiger maar kan me ook voorstellen (ik weet niet hoe groot de praktijk is) dat het ondoenlijk is een voor iedereen passend tijdstip te vinden.

Dan nog is het werktijd. Als ambulance medewerker, weet je dat er (soms) 's avonds en 's nachts gewerkt moet worden. In het verhaal van TS is dat heel anders, zij heeft vaste werktijden en alles wat daar buiten valt is prive tijd. Dat zij buiten werktijd op straffe van ontslag zou moeten deelnemen aan een werkoverleg is volstrekt onaanvaardbaar.

Dat zij buiten werktijd op straffe van ontslag zou moeten deelnemen aan een werkoverleg is volstrekt onaanvaardbaar.

Weet jij wat er in haar contract staat ? TS geeft ook aan "Avonden" te werken.

bprosman schreef:

en mijn baas hoeft hier niet mee aan te komen

Toch altijd wel grappig te lezen de "flexibiliteit" van sommige werknemers. In ieder geval weet je als werkgeven dan ook hoe je moet reageren als desbetreffende werknemer eens "een uurtje later" wil komen of een "uurtje eerder" weg moet, dan ook maar een halve snipperdag opnemen.
Flexibiliteit komt van 2 kanten.

Mijn voormalige baas was ook altijd moeilijk met het vrijgeven. Ik heb toen gedreigd dat ik hem zou ontslaan en vervolgens heb ik toch vrijgekregen.

Wat een onzin verkondig je hier. Flexibilteit afdwingen met ontslag. Deze werkgever maakt weinig kans bij de rechter. De slavernij is al enige eeuwen afgeschaft. Het is niet zo dat je op moet komen draven omdat koning werkgever dat eischt.

Mijn voormalige baas was ook altijd moeilijk met het vrijgeven. Ik heb toen gedreigd dat ik hem zou ontslaan

Best knap , je baas ontslaan . Wat ik probeer te zeggen is dat "moeilijk met vrijgeven" ook van 2 kanten KAN komen. Voor mensen waarbij als de klok 5 slaat de sporen nog in de gang staan van het snelle vertrek ben ik ook altijd strikter dan voor diegenen die wel eens wat langer blijven zitten.

bprosman schreef:

Dat zij buiten werktijd op straffe van ontslag zou moeten deelnemen aan een werkoverleg is volstrekt onaanvaardbaar.

Weet jij wat er in haar contract staat ? TS geeft ook aan "Avonden" te werken.

Nee, maar als er in het contract staat dat je buiten werktijd moet deelnemen aan werkoverleg, is dat contract onwettig. Werkoverleg vindt plaats tijdens reguliere werkuren, niet in de privé tijd van de werknemers.

Nee, maar als er in het contract staat dat je buiten werktijd moet deelnemen aan werkoverleg is dat contract onwettig

Dan heb je nog nooit een contract van Cisco gezien, en die hebben toch ook best wat advokaten in dienst die een arbeidscontract op kunnen stellen.
Uiteraard zijn ze wel wettelijk verplicht die tijd te vergoeden, maar ook dat is per functie verschillend. Hogere functies krijgen vaak ook geen overuren betaald, dat is dan onderdeel van je functie.

bprosman schreef:

Mijn voormalige baas was ook altijd moeilijk met het vrijgeven. Ik heb toen gedreigd dat ik hem zou ontslaan

Best knap , je baas ontslaan . Wat ik probeer te zeggen is dat "moeilijk met vrijgeven" ook van 2 kanten KAN komen. Voor mensen waarbij als de klok 5 slaat de sporen nog in de gang staan van het snelle vertrek ben ik ook altijd strikter dan voor diegenen die wel eens wat langer blijven zitten.

Uiteraard was dat van de baas ontslaan, cynisch bedoeld. Wat ik wilde aangeven is dat het dreigen met ontslag veel te ver gaat. Ik snap dat het lastig kan zijn iedereen bij elkaar te krijgen voor werkoverleg. Aan de andere kant, de werkgever kiest ervoor dat er parttime werknemers zijn en dan moet hij ook de consequenties daarvan dragen. Dat houdt o.a. in dat niet alle medewerkers tegelijk aanwezig zijn, en dat sommige misschien een andere baan hebben en dus verplichtingen jegens een andere werkgever.

bprosman schreef:

Nee, maar als er in het contract staat dat je buiten werktijd moet deelnemen aan werkoverleg is dat contract onwettig

Dan heb je nog nooit een contract van Cisco gezien, en die hebben toch ook best wat advokaten in dienst die een arbeidscontract op kunnen stellen.
Uiteraard zijn ze wel wettelijk verplicht die tijd te vergoeden, maar ook dat is per functie verschillend. Hogere functies krijgen vaak ook geen overuren betaald, dat is dan onderdeel van je functie.

Dan wil ik graag wel eens dat contract zien.
Werktijd is de tijd (dagen, uren) die je volgens je contract dient te werken. Daarbuiten is privétijd. Als er in een contract staat dat je in privé tijd aan overleg moet deelnemen is en blijft dat contract onwettig op dat punt, al keren ze de minuten uit in grammen goud.

en dat sommige misschien een andere baan hebben en dus verplichtingen jegens een andere werkgever.

En DAT is nou juist een van de eerste zaken die in een arbeidscontract staan dat dat alleen met toestemming van de werkgever kan/mag.
Wat betreft dat "dreigen" als het de eerste keer is , is het ook "overkill" maar ook dat weten we niet, of er eerder al ies voorgevallen is.

Dan wil ik graag wel eens dat contract zien.

Ik zou zeggen, solliciteer eens bij Cisco in Amsterdam. Voor Sales functies zijn daar de "BBQ's met klanten" in de weekeinden nog wel "verplicht".

bprosman schreef:

en dat sommige misschien een andere baan hebben en dus verplichtingen jegens een andere werkgever.

En DAT is nou juist een van de eerste zaken die in een arbeidscontract staan dat dat alleen met toestemming van de werkgever kan/mag.

In een voltijdscontract zou dat heel misschien nog toegestaan kunnen zijn. In een parttime contract niet. Elke nederlander heeft immers het grondwettelijke recht in zijn levensonderhoud te voorzien op een wijze en manier die hij verkiest. Iemand verbieden naast zijn parttime werk nog een andere parttime job te hebben doet afbreuk aan dat recht omdat van dat enkele parttime salaris geen levensonderhoud is te bekostigen.

Wat betreft dat "dreigen" als het de eerste keer is , is het ook "overkill" maar ook dat weten we niet, of er eerder al ies voorgevallen is.

Al is het de 10e keer. Buiten werk tijd werkoverleg is en blijft vrijwillig en dat weigeren, is en kan nooit reden zijn voor ontslag. Sterker nog, je hoeft geen eens reden op te geven. Je kunt gewoon wegblijven. Het is immers privé-tijd.

Dan wil ik graag wel eens dat contract zien.

Ik zou zeggen, solliciteer eens bij Cisco in Amsterdam. Voor Sales functies zijn daar de "BBQ's met klanten" in de weekeinden nog wel "verplicht".

Tsja, als jij een bbq met klanten als werkoverleg ziet, dan is dat jouw zaak. Sommige functies brengen met zich mee dat je eigen tijd investeert, bijvoorbeeld vakliteratuur lezen, etc. Werkoverleg valt daar niet onder.

bprosman schreef:In ieder geval weet je als werkgeven dan ook hoe je moet reageren als desbetreffende werknemer eens "een uurtje later" wil komen of een "uurtje eerder" weg moet, dan ook maar een halve snipperdag opnemen.

De wet verplicht de werkgever alleen om verlof naar wens van de werknemer vast te stellen.

bprosman schreef:En DAT is nou juist een van de eerste zaken die in een arbeidscontract staan dat dat alleen met toestemming van de werkgever kan/mag.

De bedingen uit een arbeidsovereenkomst behoren niet tot de algemene voorwaarden, dus vernietiging op grond van onredelijk bezwarendheid is geen mogelijkheid. Maar we kunnen er nog verschillende kanten mee op. Het betreffende beding zou onaanvaardbaar geacht kunnen worden. Een andere mogelijkheid is dat de werkgever op grond van zijn goed werkgeverschap geacht moet worden deze toestemming te geven.

Krijgen we weer een hele hoop juridische blablabla terwijl niemand de ins en outs van het verhaal kent... Te weinig informatie over wat er gaande is en waarom die vergadering op die maandagavond is. En toch maar doorgaan met het geven van 'juridische' adviezen die er voor de zoveelste keer wel eens helemaal naast zouden kunnen zitten...

Weet ik wel zeker eigenlijk...

olaf79 schreef:

vroem schreef:e.e.a. hangt toch echt ervan af hoe strikt of hoe ruim dit soort zaken in de arbeidsovereenkomst is opgenomen. Is daarvoor een artikel opgenomen wat ruim geformuleerd is zal zij toch moeten verschijnen want werkoverleg hoort er wel bij.
(sterker nog als werkgever wordt je er als puntje bij paaltje komt gewoon op afgerekend als dat niet regelmatig gehouden wordt, andersom werkt dat dus ook zo)
Als er met werkweigering gedreigd wordt voor iets dergelijks krijgt ik wel het gevoel dat er al meer speelt in de arbeidsrelatie.

Nope, werkoverleg vindt plaats tijdens reguliere werktijden, op kosten van de baas uiteraard. Als je al werkoverleg inplant op zo iets achterlijks als een maandagavond (wie bedenkt zoiets??), dan is dat uiteraard geheel vrijwillig en moet je niet lopen miepen als iemand niet kan.

Dus als mijn zus op één van haar kinderopvang groepen overleg inplant, moeten die kinderen zich maar even een uurtje alleen redden omdat alle medewerkers in overleg zijn? Objectieve omstandigheden kunnen bepalen dat het praktisch en zakelijk gezien, handiger is om dit zo te doen.

Dat hangt van de werkzaamheden af, en in dit geval lijkt het me plausibel dat als je werknemers bestaan uit een pool van grotendeels parttime werkende dames (moeders?), er simpelweg geen moment is dat die allemaal op het werk zijn, en deze oplossing dus overblijft.

En daarnaast missen we belangrijke context, misschien is het de vorige keer wel om de vriendin van TS heen gepland, en is het nu haar beurt om de anderen ter wille te zijn?

olaf79 schreef: Nope, werkoverleg vindt plaats tijdens reguliere werktijden, op kosten van de baas uiteraard. Als je al werkoverleg inplant op zo iets achterlijks als een maandagavond (wie bedenkt zoiets??), dan is dat uiteraard geheel vrijwillig en moet je niet lopen miepen als iemand niet kan.

Dit schrijft TS: "mijn vriendin is tandartsassistente en werkt woensdagavond van 6 tot 8 uur en
donderdags en vrijdags hele dagen van 8 tot 5 uur. volgens contract."

Avonduren zijn dus reguliere uren voor deze organisatie. Tenzij jij mij uit kan leggen waarom maandagavond achterlijker is dan woensdagavond....

GJvdZ schreef:

olaf79 schreef: Nope, werkoverleg vindt plaats tijdens reguliere werktijden, op kosten van de baas uiteraard. Als je al werkoverleg inplant op zo iets achterlijks als een maandagavond (wie bedenkt zoiets??), dan is dat uiteraard geheel vrijwillig en moet je niet lopen miepen als iemand niet kan.

Dit schrijft TS: "mijn vriendin is tandartsassistente en werkt woensdagavond van 6 tot 8 uur en
donderdags en vrijdags hele dagen van 8 tot 5 uur. volgens contract."

Avonduren zijn dus reguliere uren voor deze organisatie. Tenzij jij mij uit kan leggen waarom maandagavond achterlijker is dan woensdagavond....

Nou je het zegt, mijn vriendin is afgelopen maandagavond ook om 19.00 naar de tandarts geweest, dus dat zou je inderdaad onder reguliere werkuren kunnen scharen.