Pagina 2 van 3
Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 11:28
door jerwarm
Kat63 schreef:Thx voor de info. Heb me laten wijsmaken dat zelfs als je bvb inbreker filmt, dit niet als bewijs wordt aanvaard door de rechter. Weet je daar iets over?
Dit bewijs is gewoon officieel toegestaan als er strafbare feiten opstaan en als de Politie die beelden vordert van u om te gebruiken als bewijs.
Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 11:32
door jerwarm
vogels schreef:puma73 schreef:Ik zou niet weten waarom dat niet mag, je ziet dagelijks realitysoaps waarbij mensen die overtredingen begaan op de openbare weg worden gefilmd.
Waar ik woon heeft een organisatie beveilingscamera's geplaatst voor de veiligheid van hun werknemers en die camera's filmen gewoon het trottoir aan voor en zijkant van het bedrijf.
Er zit een verschil tussen bedrijven en particulieren.
Zit me wel af te vragen wat voor zin het heeft om als particulier een camera op te hangen die de stoep ook mee neemt. Als je wilt weten door wie je hersens in elkaar zijn geslagen, kun je die camera ook in de gang op hangen.
Als particulier heb je er heel wat meer aan om je woning goed te beveiligen. En oudjes moeten eens afleren spontaan de deur open te gooien als er aangebeld wordt.
Nee, geen enkel verschil. Een burger heeft net zoveel rechten om te filmen met camerabeelden dan een bedrijf. Die beelden mogen ook gewoon gebruikt worden als bewijs in strafrechterlijk onderzoek.
Verder ben ik het voor groot deel met u eens.
Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 11:35
door puma73
vogels schreef:
Er zit een verschil tussen bedrijven en particulieren.
welk verschil is dat??
Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 11:50
door jerwarm
jerwarm schreef:Kat63 schreef:Bosjesman schreef:een buurman heeft een camera aan zijn woning hangen. Vandaag begreep ik dat hij naast zijn eigen voortuin ook de stoep kan zien. Kan iemand iets meer vertellen over de privacy van de mensen die op de stoep lopen?
Wij wilden ook een camera plaatsen voor beveiliging. Dat mag zomaar niet. Je mag alleen je eigen terrein bestrijken en niet de openbare weg.
Het is ongetwijfeld niet prettig om het gevoel te hebben dat iemand in de gaten houdt wanneer je komt en gaat. Met een klacht bij de politie kom je waarschijnlijk niet ver. Ik zou bij de gemeente informeren, even uitzoeken welke dienst hierover gaat, vb. DSO (dienst stedelijke ontwikkeling). Als je rechtsbijstand hebt, kun je ook daar informeren. Als ik het me goed herinner moet je voor het bekijken van de openbare weg wel degelijk een vergunning hebben.
Hij kan gewoon opgehangen worden die camera, het valt allemaal best mee.
Laat u niet bang maken door al die borrelpraatjes.[broodje aap verhalen] van de buren/kennissen en verjaardagspraat.
U plaatst een bordje bij [PAS OP! hier worden camera opnames gemaakt] en het is nog legaal ook.

aanvulling; het kan geen kwaad om even bij uw gemeente na te gaan of er een APV voor bestaat die toestaat/verbied voor burgers om openbare weg te filmen.
Ik heb dit zelf nog niet gehoord dat het in APV vermeldt zou staan van mensen, maar het zou kunnen.
Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 17:02
door ArneLH
kiz schreef:ArneLH schreef:Cameratoezicht is de verwerking van persoonsgegevens en zal dus alleen toegestaan zijn in de situaties opgenoemd in
art. 8 Wbp. Er zal voor zover het de openbare weg betreft m.i. slechts sprake kunnen zijn van art. 8 sub f Wbp. Het lijkt mij niet dat het belang van de filmende opweegt tegen dat van de gefilmde, zeker niet nu het toezicht meestal ook effectief kan zijn zonder de openbare weg mee te nemen.
Misschien moet je eerst
art. 2.2 sub a even lezen.
En ik ben benieuwd welk persoonsgegeven je verwerkt als je een camera op de stoep voor je huis richt.
Om te beginnen met die laatste: het verbaast me dat dit nog onduidelijk is, maar de informatie die je uit een beeldopname kunt halen maakt dat het om persoonsgegevens in de zin van de wet gaat (bijv. De Vries & Rutgers. Wet bescherming persoonsgegevens: toepassing in arbeidsverhoudingen. 2001, Kluwer. p. 61-62.).
Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 19:25
door Kat63
Onderstaand bericht vond ik op de website van de gemeente Den Haag blijkbaar is het dus NIET toegestaan om zomaar een camera op de openbare ruimte te richten.
Of er daadwerkelijk iets aan gedaan wordt is een ander verhaal. Als je op goede voet met de buren wilt leven is de vraag wat zij er van vinden misschien niet onbelangrijk.
‘CBP ziet toe op naleving privacywetgeving’
‘Het College bescherming persoonsgegevens (CBP) ziet toe op de naleving van de privacywetgeving. We merken dat bedrijven en overheden geneigd zijn steeds meer privacygevoelige gegevens te verzamelen. Een voorbeeld is cameratoezicht in de openbare ruimte. Een gemeente mag camera’s ophangen als dit noodzakelijk is voor de handhaving van de openbare orde en ter voorkoming van strafbare feiten. Wel moet het middel in verhouding staan tot het doel. Ook moet aan burgers duidelijk worden gemaakt op welke plekken er cameratoezicht is, bijvoorbeeld met bordjes.
Tot slot mogen de camerabeelden maximaal vier weken worden bewaard, tenzij ze strafbare feiten laten zien. Het CPB ziet erop toe dat gemeenten zich aan de wet houden. Als we signalen krijgen dat dit niet gebeurt, kunnen we aan de bel trekken. Hoe meer gegevens worden verzameld, hoe groter het risico op misbruik. Met het oog hierop heeft de wetgever scherpe regels vastgesteld. Zo kan een gemeente efficiënt cameratoezicht inzetten met waarborgen voor de persoonlijke levenssfeer van burgers.’
Lysette Rutgers,
woordvoerder van het College bescherming persoonsgegevens (CBP)
Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 19:43
door jerwarm
Kat63 schreef:Onderstaand bericht vond ik op de website van de gemeente Den Haag blijkbaar is het dus NIET toegestaan om zomaar een camera op de openbare ruimte te richten.
Of er daadwerkelijk iets aan gedaan wordt is een ander verhaal. Als je op goede voet met de buren wilt leven is de vraag wat zij er van vinden misschien niet onbelangrijk.
‘CBP ziet toe op naleving privacywetgeving’
‘Het College bescherming persoonsgegevens (CBP) ziet toe op de naleving van de privacywetgeving. We merken dat bedrijven en overheden geneigd zijn steeds meer privacygevoelige gegevens te verzamelen. Een voorbeeld is cameratoezicht in de openbare ruimte. Een gemeente mag camera’s ophangen als dit noodzakelijk is voor de handhaving van de openbare orde en ter voorkoming van strafbare feiten. Wel moet het middel in verhouding staan tot het doel. Ook moet aan burgers duidelijk worden gemaakt op welke plekken er cameratoezicht is, bijvoorbeeld met bordjes.
Tot slot mogen de camerabeelden maximaal vier weken worden bewaard, tenzij ze strafbare feiten laten zien. Het CPB ziet erop toe dat gemeenten zich aan de wet houden. Als we signalen krijgen dat dit niet gebeurt, kunnen we aan de bel trekken. Hoe meer gegevens worden verzameld, hoe groter het risico op misbruik. Met het oog hierop heeft de wetgever scherpe regels vastgesteld. Zo kan een gemeente efficiënt cameratoezicht inzetten met waarborgen voor de persoonlijke levenssfeer van burgers.’
Lysette Rutgers,
woordvoerder van het College bescherming persoonsgegevens (CBP)
Het CPB heeft niets te maken met gewone burgers maar alleen met gemeentes/overheidsinstanties. Het gaat over publieke ruimtes waar privacy belangrijk is, zoals een toiletruimte! We hebben het hier niet over de buren op 2b die u toestemming zou moeten vragen als u een camera op wilt hangen op uw EIGEN woning. Of over een WBV die vanwege vandalisme/onveilig gevoel camera's ophangt in PUBLIEKE RUIMTES zoals een portiek of entree bij de lift waar de postkasten staan.
U kunt hooguit overleggen of uw buren het fijn zouden vinden [of niet] als zij en hun eigendommen ook op de opnames zouden staan. De meesten vinden dit juist wel een veilig idee en maken hier dus geen probleem van.
op verzoek van mevrouw weggehaald.

Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 19:54
door Kat63
Er staat toch duidelijk "bedrijven" dus niet alleen gemeente & overheid. Met openbare ruimte wordt ook uw stoep bedoeld. Ik trek geen conclusies, ik probeer te achterhalen wat nu wel/ niet waar is van alle beweringen (en zeker geen waarheden) over camera op de stoep gericht die hier gemaakt worden door zelfbenoemde experts.
De oorspronkelijke post van TS ging overigens wel over de buren.
Beetje minder op de persoon (weer eens)??
Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 19:59
door Kat63
jerwarm schreef:
u probeert weer met bewijzen te vinden voor een discussie die niet aan de orde is, doet een vraagstelling; en komt dan toch met uw eigen conclusies die geen relevantie tonen met hetgeen hier besproken wordt....
U loopt dus weer verkeerde conclusies te trekken.

1) Welke vraagstelling doe ik?
2) welke conclusie?
Je verzint het gewoon! Begint erg te voelen alsof je loopt te zeuren op elke post die ik plaats zonder goed te lezen wat er staat.
Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 20:05
door jerwarm
Kat63 schreef:Er staat toch duidelijk "bedrijven" dus niet alleen gemeente & overheid. Met openbare ruimte wordt ook uw stoep bedoeld. Ik trek geen conclusies, ik probeer te achterhalen wat nu wel/ niet waar is van alle beweringen (en zeker geen waarheden) over camera op de stoep gericht die hier gemaakt worden door zelfbenoemde experts.
De oorspronkelijke post van TS ging overigens wel over de buren.
Beetje minder op de persoon (weer eens)??
ik heb alle vragen allang beantwoord, en noem mijzelf iddg geen expert op het gebied van wetgeving, er zijn er hier die dat ff veel beter weten.
Wel maak ik onder andere camerabeveiligingsinstallaties bij; [in diverse configuraties]
- overheidsinstanties
particulieren
bedrijven
en verder iedereen die ik vergeten ben. Je zou toch kunnen zeggen dat omdat ik dit werk al +15 jaar doe ik er toch wel iets van weet.

Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 20:11
door Kat63
In reactie op jerwarm
Camera's installeren is niet hetzelfde als de wet kennen... Juist.
De vraag van TS was of het toegelaten is dat zijn buurman dat doet.
Ik probeer mee uit te zoeken hoe dat zit, iemand opperde om bij de gemeente te checken. Ik heb dus een tekst gevonden voor Den Haag die wel degelijk relevant is (want de stoep is openbare ruimte).
Ik ben de verbale agressie op dit forum nu wel zat, dus zoek het lekker zelf uit.
Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 20:12
door jerwarm
Kat63 schreef:jerwarm schreef:
u probeert weer met bewijzen te vinden voor een discussie die niet aan de orde is, doet een vraagstelling; en komt dan toch met uw eigen conclusies die geen relevantie tonen met hetgeen hier besproken wordt....
U loopt dus weer verkeerde conclusies te trekken.

1) Welke vraagstelling doe ik?
2) welke conclusie?
Je verzint het gewoon! Begint erg te voelen alsof je loopt te zeuren op elke post die ik plaats zonder goed te lezen wat er staat.
nee hoor, dit zijn uw eigen woorden;
Wij wilden ook een camera plaatsen voor beveiliging. Dat mag zomaar niet. Je mag alleen je eigen terrein bestrijken en niet de openbare weg.
Het is ongetwijfeld niet prettig om het gevoel te hebben dat iemand in de gaten houdt wanneer je komt en gaat. Met een klacht bij de politie kom je waarschijnlijk niet ver. Ik zou bij de gemeente informeren, even uitzoeken welke dienst hierover gaat, vb. DSO (dienst stedelijke ontwikkeling). Als je rechtsbijstand hebt, kun je ook daar informeren. Als ik het me goed herinner moet je voor het bekijken van de openbare weg wel degelijk een vergunning hebben.
Heb je een verwijzing naar een wettekst daarvoor? Wij wilden namelijk enige tijd geleden camera's om ons huis plaatsen maar meen me te herinneren dat dat niet zomaar mag als de openbare weg in beeld komt ( privacywetgeving, zie website van cbp). We hebben het uiteindelijk maar zo gelaten.
Thx voor de info. Heb me laten wijsmaken dat zelfs als je bvb inbreker filmt, dit niet als bewijs wordt aanvaard door de rechter. Weet je daar iets over?
Deze vragen zijn allemaal al beantwoord door mij en anderen, ik heb me hierin verder niet gemengd omdat hun antwoorden grotendeels kloppen als hetgeen ik meemaak/weet vanuit de praktijksituaties.
Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 20:19
door jerwarm
Kat63 schreef:In reactie op jerwarm
Camera's installeren is niet hetzelfde als de wet kennen... Juist.
De vraag van TS was of het toegelaten is dat zijn buurman dat doet.
Ik probeer mee uit te zoeken hoe dat zit, iemand opperde om bij de gemeente te checken. Ik heb dus een tekst gevonden voor Den Haag die wel degelijk relevant is (want de stoep is openbare ruimte).
Ik ben de verbale agressie op dit forum nu wel zat, dus zoek het lekker zelf uit.
die iemand was ik; u moet het APV nagaan bij uw gemeente of er sowieso een verordening is omtrent camerabeelden.
maar is goed hoor mevrouw; uw "harde" woorden deren mij niet hoor, dat zal ik zeker doen.
toch nog een fijne avond.

Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 20:27
door ArneLH
jerwarm schreef:Het CPB heeft niets te maken met gewone burgers maar alleen met gemeentes/overheidsinstanties.
Het CPB ziet op de naleving van de Wbp, of het daarbij gaat om individuen of overheidsorganen doet niet ter zake... Overigens kan het CPB zich daarbij bedienen van bestuursdwang en het opleggen van boetes. Geinig trouwens dat als je jouw gegevensverwerking zoals van camerabeelden niet meldt je tot 6 maanden gevangenisstraf kunt krijgen.
Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 20:39
door jerwarm
Het CPB ziet op de naleving van de Wbp, of het daarbij gaat om individuen of overheidsorganen doet niet ter zake...
Dat is ook niet wat ik beweer, de vraagstelling gaat over een burger die zijn stoep wilt filmen. Het CPB heeft daar helemaal geen actie in.
sterker nog; de Politie vindt het juist fijn als de burger zelf maatregelen neemt in de vorm van camerabeelden opslaan, zodat zij deze kan vorderen voor bv een strafrechtelijk onderzoek.
ik heb dat al meerdere malen meegemaakt dat de Politie deze beelden graag wilde hebben.
de burger mag gewoon een stoepje filmen [ook in DEN hAAG]
U zult vast helemaal gelijk hebben met betrekking tot de officiële
wettelijke bepalingen maar in de praktijk gaat/werkt het heel anders.
Ik heb nog nooit gehoord dat iemand 6 maanden de cel ingaat omdat hij/zij filmt en opneemt waar het niet is toegestaan.
u weet zelf ook wel dat de WPB/CPB eigenlijk gewoon nooit [volledig] toegepast worden op burgers, en daarnaast; er ook zat mazen in de wet zitten. >> deze instanties bestaan omdat de huidige democratie kuch! dat eist en deze instanties zichzelf in "leven" trachten te houden.
Hoe kan het anders dat mijn gegevens overal bekend zijn terwijl ik deze nimmer heb gegeven?
privacy in Nederland [ik zei het al eerder] is een grote farce.

Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 20:55
door jerwarm
ArneLH schreef:Geinig trouwens dat als je jouw gegevensverwerking zoals van camerabeelden niet meldt je tot 6 maanden gevangenisstraf kunt krijgen.
Inderdaad wel geinig dat als ik hier te voet de stad inloop ik wel 5 keer gefilmd ben, door zichtbare en [onzichtbare] camera's die van de NS/gemeente en WBV tot zelfs Rijkswaterstaat [ik woon vlak aan de snelweg] .
ik zou ze meteen allemaal moeten aanklagen en beginnen te procederen, ik weet in ieder geval dat ik opgenomen wordt toch? .
haha

Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 21:51
door ruud_a
als camerabeelden van streetview maar 4 weken mogen worden bewaard, mogen we dan aannemen dat goochel binnenkort alle beelden gaat wissen?
Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 21:59
door ArneLH
@jerwarm: ik bedoel melden aan het CBP, niet de gefilmde.
Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 29 jun 2014 22:25
door jerwarm
ArneLH schreef:@jerwarm: ik bedoel melden aan het CBP, niet de gefilmde.
http://www.cbpweb.nl/downloads_pb/CBP-d ... nemers.pdf
ik kon totaal geen artikel vinden over burgers overigens.
Re: camera neemt 'stoep' op, hoe zit het met privacy?
Geplaatst: 30 jun 2014 01:24
door jerwarm
ruud_a schreef:als camerabeelden van streetview maar 4 weken mogen worden bewaard, mogen we dan aannemen dat goochel binnenkort alle beelden gaat wissen?
Google heeft zich aan de privacywetgeving te houden, namelijk;
namen, niet publieke ruimtes [zoals woonkamers in huizen] en gezichten dienen onherkenbaar te worden gemaskeerd alvorens deze beelden openbaar gebruikt mogen worden. Er mag ook niet op kunnen worden ingezoomd. bedrijventerreinen zijn onbegaanbaar + privé gebieden zoals privéterrein zijn onbegaanbaar met streetview"muis"
u zult niet 1 fietser/automobilist etc gaan herkennen op gelaat/kenteken als u op streetview kijkt.
daarom mogen die beelden gewoon opgeslagen worden en openbaar gepubliceerd.
google heeft zich in 2011 wel aan iets anders schuldig gemaakt maar dat ging niet over camerabeelden/opnames, maar over SSID's opvangen en WIFI verbindingen bij de mensen thuis peilen met peilapparatuur.
hiervoor zijn ze toen ook flink op de vingers getikt door het CBP
