[ archief ] kan betaling niet bewijzen

[tenormin]

Ja er zijn meerdere die contant betalen en geen betaalbewijs hebben ontvangen.

En hebben meerdere cursisten de rekening op dezelfde manier (achteraf dus) ontvangen zoals jij? Dan sta je natuurlijk veel sterker als het bij anderen exact zo is verlopen en kunnen jullie haar daar op aanspreken. Het is sowieso al vreemd dat, als er van lessen sprake is, welke dan ook, er altijd iets zwart op wit moet staan, zijnde de overeenkomst tussen partijen. Jij hebt zoiets nooit gekregen en er ook niet over gedacht dat je zo'n overeenkomst moest hebben. Blijf het een vreemde zaak vinden. Nogmaals, contact je mede-cursisten, samen sta je sterker.

[tmv]

@alftrion,

Misschien een hele domme vergelijking hoor maar als ik dus bij de supermarkt een pak melk koop en neem geen bon dan kunnen ze me buiten de winkel dus aanhouden en zeggen dat ik niet betaald heb want heb immers geen bon/kwitantie '-)

En wel raar dat ik gewoon lessen kon blijven volgen terwijl ik volgens haar een paar maand achterloop met betalen.
En behoor je als lid zijnde niet zelf in bezit te zijn van inschrijving en van de stempelkaart??

[Julie4444]

Aan de andere kant komt het op mij vreemd over dat je wel alle lessen "mag" volgen, zowel op locatie A als B, als je niet betaald zou hebben. Je schrijft dat anderen ook contant betalen; vraag eens aan hen of zij wel een betalingsbewijs hebben gekregen. Kan ook nog een kansje inzitten dat de lessen "een beetje zwart" worden gegeven, m.a.w. dan heeft ze op papier minder inkomsten. Zeg niet dat dit zo is maar zou wel kunnen.

Ja er zijn meerdere die contant betalen en geen betaalbewijs hebben ontvangen.

Vandaar de vraag of het zwart gedaan is. Als in, werkt mevrouw de instructrice zwart? Is er geen officiële overeenkomst en betaalt iedereen contant?

Dan kan ze je in feite niets maken, want zwart werken mag niet. Ze moet BTW rekenen en belasting afdragen. Als het zwart is kan je haar gewoon aangeven bij de authoriteiten (of daarmee dreigen).

[tmv]

Aan de andere kant komt het op mij vreemd over dat je wel alle lessen "mag" volgen, zowel op locatie A als B, als je niet betaald zou hebben. Je schrijft dat anderen ook contant betalen; vraag eens aan hen of zij wel een betalingsbewijs hebben gekregen. Kan ook nog een kansje inzitten dat de lessen "een beetje zwart" worden gegeven, m.a.w. dan heeft ze op papier minder inkomsten. Zeg niet dat dit zo is maar zou wel kunnen.

Ja er zijn meerdere die contant betalen en geen betaalbewijs hebben ontvangen.

Vandaar de vraag of het zwart gedaan is. Als in, werkt mevrouw de instructrice zwart? Is er geen officiële overeenkomst en betaalt iedereen contant?

Dan kan ze je in feite niets maken, want zwart werken mag niet. Ze moet BTW rekenen en belasting afdragen. Als het zwart is kan je haar gewoon aangeven bij de authoriteiten (of daarmee dreigen).

Ik weet dat er meerdere mensen zijn die gewoon contant betalen( de een betaald begin vd maand, ander betaald eind vd maand ) en geen bb hebben ontvangen.
Ik weet zo wie zo van 1 dame dat zij ook nooit bewijs van inschrijving en/of bb heeft gekregen.

[Moneyman]

@alftrion,

Misschien een hele domme vergelijking hoor maar als ik dus bij de supermarkt een pak melk koop en neem geen bon dan kunnen ze me buiten de winkel dus aanhouden en zeggen dat ik niet betaald heb want heb immers geen bon/kwitantie '-)

En wel raar dat ik gewoon lessen kon blijven volgen terwijl ik volgens haar een paar maand achterloop met betalen.
En behoor je als lid zijnde niet zelf in bezit te zijn van inschrijving en van de stempelkaart??

Strikt genomen wel, goede reden om altijd een bon te vragen. Jij bent altijd verantwoordelijk voor het kunnen aantonen van een betaling.

En inderdaad is het raar dat je geen inschrijvingsbewijs/ overeenkomst en de stempelkaart hebt. Zo raar dat je daar al eerder op had moeten acteren. Zorg zelf gewoon ook altijd dat je je zaken op orde hebt, dan ben je niet afhankelijk van de administratie van anderen.

Voor wat betreft de contante betaling en het zwart bijklussen: het zóu kunnen, maar hoeft natuurlijk niet zo te zijn dat men zwart werkt. Er zijn zoveel branches waarin contante betaling zonder bonnetje normaal is, en dat wil niet altijd zeggen dat er zwart gewerkt wordt. Anders is iedere marktkoopman, patatbakker, cafehouder enz enz altijd een zwartwerker.

Ik zou dat in ieder geval buiten de discussie houden, want het gaat je niets aan en je kunt het nooit bewijzen. Houd de discussie gewoon altijd zuiver.

[tmv]

@moneymaker,

ja inderdaad, stom van me dat ik er nooit eerder aan gedacht had wat betreft kopie inschrijving en stempelkaart. Maar dat verwijt ik dus aan '' vertrouwen in de medemens''.
In vervolg als ik me ergens aanmeld of betaald zal ik gelijk om kopie bevestiging en/of bb vragen.
Maar intussen zit ik wel met de welbekende '''gebakken peren''

[Moneyman]

Snap ik, meestal moet je een keer je neus stoten om het nooit meer te vergeten

Is er helemaal niet met haar te praten? Desnoods dat je in 't midden uitkomt ofzo? Zij zit ook niet op een dure incassoprocedure te wachten, zou je zeggen.

[tenormin]

Maar intussen zit ik wel met de welbekende '''gebakken peren''

Ga nu eerst maar in conclaaf met de dame die hetzelfde heeft met cash en geen bonnetje. En nee, als je in de super geen bon wilt (vooral bij de AH word dat gevraagd) kan men je ook niets maken. 't Pak melk gaat niet piepen (ook daar zit een chippie in), geloof het of niet.

[Julie4444]

Ik weet dat er meerdere mensen zijn die gewoon contant betalen( de een betaald begin vd maand, ander betaald eind vd maand ) en geen bb hebben ontvangen.
Ik weet zo wie zo van 1 dame dat zij ook nooit bewijs van inschrijving en/of bb heeft gekregen.

Maar geeft mevrouw zwart les? Heeft ze een echt bedrijf/organisatie waarmee ze lesgeeft, of is het allemaal handje contantje en onofficieel?

Deze vraag is toch niet zo ingewikkeld?

[tmv]

Ik weet dat er meerdere mensen zijn die gewoon contant betalen( de een betaald begin vd maand, ander betaald eind vd maand ) en geen bb hebben ontvangen.
Ik weet zo wie zo van 1 dame dat zij ook nooit bewijs van inschrijving en/of bb heeft gekregen.

Maar geeft mevrouw zwart les? Heeft ze een echt bedrijf/organisatie waarmee ze lesgeeft, of is het allemaal handje contantje en onofficieel?

Deze vraag is toch niet zo ingewikkeld?

Ik weet alleen dat haar zoon in een andere stad ook een jazzschool heeft.
In de stad waar zij les geeft heeft ze geen eigen pand o.i.d. In de tijd dat ik les kreeg is ze al 2 x van pand verhuist en weet dat ze ook les geeft in een buurtgebouw/ partyzaal van een cafè.

Hoe het bij haar zoon aan toe gaat weet ik niet, weet dus alleen hoe het er bij haar aan toe gaat.

[Julie4444]

Klinkt erg fishy. Waarschijnlijk dus zwart(?).

Heb je de optie gekregen via automatische incasso of internetbankieren te betalen, of ging ze er standaard van uit dat dit contant zou gaan? Heeft haar school een naam en een kvk nummer?

[tmv]

Klinkt erg fishy. Waarschijnlijk dus zwart(?).

Heb je de optie gekregen via automatische incasso of internetbankieren te betalen, of ging ze er standaard van uit dat dit contant zou gaan? Heeft haar school een naam en een kvk nummer?

ze heeft wel een naam, site en kvk nummer.
Nee nooit geen optie gehad om automatisch te betalen.

in algemene voorwaarden staat
2. Bevestiging van inschrijving
Elke cursist(e) ontvangt na inschrijving een bevestiging met gegevens met betrekking tot de aanvang van de cursus en betaling van het lesgeld.

Nooit gehad dus vandaar contante betaling

[mh73]

Vermoedelijk geeft ze in ieder geval niet alles op aan de belastingdienst. Als je het gesprek aangaat, zou ik zeker eens informeren naar de manier waarop zij alles zelf bijhoudt. En aankaarten dat de factuur niet klopt. En zo eens even langs je neus weg zeggen dat als zij een incassoprocedure wil starten, jij wel een telefoontje naar de belastingdienst kan doen.
Mijn dochter heeft ook van dit soort lessen, maar die worden gewoon per automatische incasso geïnd. Ik vind het een vreemd verhaal, hoe die mevrouw haar business runt.

[Julie4444]

Vermoedelijk geeft ze in ieder geval niet alles op aan de belastingdienst. Als je het gesprek aangaat, zou ik zeker eens informeren naar de manier waarop zij alles zelf bijhoudt. En aankaarten dat de factuur niet klopt. En zo eens even langs je neus weg zeggen dat als zij een incassoprocedure wil starten, jij wel een telefoontje naar de belastingdienst kan doen.
Mijn dochter heeft ook van dit soort lessen, maar die worden gewoon per automatische incasso geïnd. Ik vind het een vreemd verhaal, hoe die mevrouw haar business runt.

Uit het verhaal van TS lijkt toch erg sterk dat [Ongefundeerde bijdrage verwijderd door de Moderator], en dus zwart lesgeeft. Ze hoort namelijk sowieso 21% aan BTW belasting af te dragen en uit het verhaal van TS lijkt dat dit niet gebeurt. Zeker als de administratie zo'n enorme puinzooi is als TS doet geloven.

Als je nog met haar in gesprek wilt gaan moet je het zelf weten natuurlijk, maar ik zou haar gewoon aangeven bij de belastingdienst en bij een legitieme jazzgroep gaan. Die mevrouw verder in haar sop laten gaarkoken, want ze [Ongefundeerde bijdrage verwijderd door de Moderator] heeft geen bewijzen, dus kan ze je niets maken.

Laat de eerlijke hardwerkende mensen profiteren en breng je business naar hun.

[alfatrion]

Misschien een hele domme vergelijking hoor maar als ik dus bij de supermarkt een pak melk koop en neem geen bon dan kunnen ze me buiten de winkel dus aanhouden en zeggen dat ik niet betaald heb want heb immers geen bon/kwitantie '-)

Dit is toch een beetje appel met peren vergelijken. Bij de supermarkt is het gebruikelijk dat je aan de kassa hebt betaald. Als je met die boodschappen weer naar binnen loopt en bij de kassa wordt aangehouden dan heb je een probleem. De politie kan er bij geroepen worden, die mag in je tas kijken en dan sta je te boek als dief.

[mh73]

Uit het verhaal van TS lijkt toch erg sterk dat die mevrouw fraudeert, en dus zwart lesgeeft. Ze hoort namelijk sowieso 21% aan BTW belasting af te dragen en uit het verhaal van TS lijkt dat dit niet gebeurt. Zeker als de administratie zo'n enorme puinzooi is als TS doet geloven.

Als je nog met haar in gesprek wilt gaan moet je het zelf weten natuurlijk, maar ik zou haar gewoon aangeven bij de belastingdienst en bij een legitieme jazzgroep gaan. Die mevrouw verder in haar sop laten gaarkoken, want ze is blijkbaar een fraudeur en heeft geen bewijzen, dus kan ze je niets maken.

Laat de eerlijke hardwerkende mensen profiteren en breng je business naar hun.

Ik vermoed dat áls TS het gesprek aangaat, ze daarna niet sowieso meer welkom is bij de lessen.

[tmv]

Kijk dat er iets niet klopt ben ik inmiddels ook achtergekomen
Maar ik kan toch zo maar niet zeggen dat ze fraudeert, echt keiharde bewijs heb ik niet, alleen dan dat iedereen contant betaald. Dat is toch smaad!!

Is er een manier om daar achter te komen!?

[tenormin]

Kijk dat er iets niet klopt ben ik inmiddels ook achtergekomen
Maar ik kan toch zo maar niet zeggen dat ze fraudeert, echt keiharde bewijs heb ik niet, alleen dan dat iedereen contant betaald. Dat is toch smaad!!

Is er een manier om daar achter te komen!?

Nee, natuurlijk kan je dat (nog) niet hardop zeggen. Maar heb je haar (of haar zoon) als eens Gegoogled? Op Google intikken: klachten over jazzschool, naam, plaats. Misschien kan je er op de een of andere manier achter komen of er in het verleden (dus andere cursisten) ook dit soort problemen zich heeft voorgedaan? Maar ik zou zeker niet gaan betalen ook al heb je nu een factuur gekregen. Je kan toch gewoon het gesprek met haar aangaan, dat je altijd betaald hebt en dat dit ook in haar boekhouding terug te vinden moet zijn. Je moet je niet als een mak schaap naar de slachtbank laten leiden, hoor.

[Julie4444]

Ik vermoed dat áls TS het gesprek aangaat, ze daarna niet sowieso meer welkom is bij de lessen.

Vandaar dat ik die stap zou overslaan en haar gewoon zou aangeven.

Kijk dat er iets niet klopt ben ik inmiddels ook achtergekomen
Maar ik kan toch zo maar niet zeggen dat ze fraudeert, echt keiharde bewijs heb ik niet, alleen dan dat iedereen contant betaald. Dat is toch smaad!!

Is er een manier om daar achter te komen!?

Je kan als je haar aangeeft zeggen dat het om een "vermoeden" gaat, met de redenen waarom je dit denkt. Het klinkt namelijk heel erg verdacht, en zeggen dat je iets vermoedt en het dus meldt uit burgerlijke plicht is geen smaad. De belastingdienst zal dan zelf wel een onderzoek doen.

In ieder geval durf ik best te zeggen dat, mits alles wat je hier vertelt klopt, deze mevrouw je absoluut niets kan maken en dat je dus het beste gewoon een eerlijke jazzschool kunt zoeken en daar lessen nemen.

[Moneyman]

Iemand krijgt hier wel héél makkelijk een stempel "fraudeur" opgeplakt...