Radar

Dadelijk wil je de boodschappen ook nog na 14 dagen retourneren. Zeker ook gratis ophalen?

Sja, ik vind het wel wat hebben. Je bestelt 6 pakken kipfilet, zoekt de mooiste uit, en de andere 5 stuur je binnen veertien dagen terug. Dat je voor die 5 pakken geen plek hebt in je koelkast is het risico van Appie.

Je hebt rechten, of je hebt geen rechten. En dat geldt ook voor het pinnen.

Bederfelijke waar is uitgesloten van retourrecht. maar dit topic gaat ove de betaalwijze.

De franchisenemers van AH hier in de buurt hebben een eigen bezorgservice en daar kun je nog steeds pinnen bij het bezorgen. Ik zou er geen enkel bezwaar tegen hebben als ik van tevoren zou moeten betalen.

alfatrion schreef: ↑
21 aug 2024 22:50
AH mag pinbetalingen aan huis wel afschaffen, maar ze heeft met het volgende rekening te houden. Een verkoper hooguit mag bedingen dat 50% vooruitbetaald moet worden. Daarnaast mag automatisch incasso niet afgedwongen worden. Ik zie dus wel hoe ze hier een probleem hebben.

Nee, ik zie niet hoe AH een probleem heeft, de klant heeft een probleem.
U schrijft dat een verkoper "Een verkoper hooguit mag bedingen dat 50% vooruitbetaald moet worden" maar dat is niet waar. Hij mag hooguit verplichten om 50% aan te betalen maar koper en verkoper staan vrij om onderling af te spreken dat 100% vooruitbetaald wordt.

Zie o.a. https://www.consumentenbond.nl/juridisc ... aanbetalen

Alleen als AH geen mogelijkheid tot achterafbetaling zou aanbieden zouden ze de wet overtreden maar dat doen ze niet. Na het vervallen van betalen met de pinpas aan de deur zijn er nog drie mogelijkheden:
-iDeal -> is 100% betaling vooraf
-Digitale Betaalpas -> is betaling achteraf. Het bedrag wordt weliswaar gereservererd op de rekening maar dat is nog geen betaling. De reservering wordt pas omgezet in een betaling op het moment dat de boodschappen zijn afgeleverd. Helaas momenteel alleen beschikbaar bij ING en Rabobank.
-Automatische Incasso -> is betaling achteraf.

Niemand wordt gedwongen om meer dan 50% vooraf te betalen als ze dat niet willen.
De klant zelf heeft de volledige keuze om een van deze betaalwijzen te kiezen. Kiezen ze voor betaling met iDeal dan kiezen ze vrijwillig voor 100% vooruitbetaling. En anders kiezen ze één van de andere betaalwijzen. En willen ze geen enkele van de drie kiezen dan komt AH gewoon niet leveren en er is geen enkele verplichting voor AH om dat wel te doen.

Het afschaffen van pinnen op locatie mag gewoon omdat de Appie meerdere betaalmogelijkheden aanbiedt.
Webwinkels waar de Appie onder valt mogen vooraf betalen invoeren omdat het boodschappen betreft die voor consumptie bedoelt zijn.
Dat de Appie de automatische incasso mogelijk maakt is discutabel want dat neigt naar meer boodschappen bestellen dan het budget toe laat waardoor mensen in de problemen kunnen komen.
Betalen middels Ideal is veel overzichtelijker want dan wordt het bedrag direct van de rekening afgeschreven en is ook direct op de betaalrekening zichtbaar.
Jammer genoeg wordt weer gedacht dat ouderen de dupe zijn van de nieuwe manier van betalen maar die zijn ook met de tijd meegegaan en zitten niet meer de achter geraniums toe te kijken.

Ron5300 schreef: ↑
22 aug 2024 12:29
Dat de Appie de automatische incasso mogelijk maakt is discutabel want dat neigt naar meer boodschappen bestellen dan het budget toe laat waardoor mensen in de problemen kunnen komen.

Ja, laten we vooral de Appie daar de schuld van geven en niet Jantje die niet weet hoeveel hij kan spenderen en daarom maar voor 2000 euro boodschappen doet, terwijl ie maar 100 euro kan uitgeven.

Budgetteren kun je leren.

Tja. Ik ben niet zon voorstander van automatische afschrijving, want inderdaad budgettering kan je leren, en is beter als je het zelf in de hand houd. Bij pinnen weet je wanneer het afgeschreven wordt.
Betalen bij afrekening van het winkelwagentje is ook niet echt ideaal vind ik persoonlijk, wat als je nou toch producten niet geleverd krijgt, en wel betaald hebt.
Er zijn overal wel argumenten voor.

Ron5300 schreef: ↑
22 aug 2024 12:29
Webwinkels waar de Appie onder valt mogen vooraf betalen invoeren omdat het boodschappen betreft die voor consumptie bedoelt zijn.

Waar is deze stelling op gebaseerd?

lordi schreef: ↑
22 aug 2024 09:24

alfatrion schreef: ↑
21 aug 2024 22:50
AH mag pinbetalingen aan huis wel afschaffen, maar ze heeft met het volgende rekening te houden. Een verkoper hooguit mag bedingen dat 50% vooruitbetaald moet worden. Daarnaast mag automatisch incasso niet afgedwongen worden. Ik zie dus wel hoe ze hier een probleem hebben.
Nee, ik zie niet hoe AH een probleem heeft, de klant heeft een probleem.
U schrijft dat een verkoper "Een verkoper hooguit mag bedingen dat 50% vooruitbetaald moet worden" maar dat is niet waar. Hij mag hooguit verplichten om 50% aan te betalen maar koper en verkoper staan vrij om onderling af te spreken dat 100% vooruitbetaald wordt.

Dat is natuurlijk alleen waar als die onderlinge afspraak volledig vrijwillig tot stand komt. Het mag niet afgedwongen worden en dus ook niet in algemene voorwaarden zijn opgenomen.

Bij automatische afschrijving kun je ook zelf je inkoop in de hand houden.
Net zoals met het gebruik van de creditcard. Gratis verzekerd en aan het einde van de maand automatisch betalen van de betaalrekening.
Beide manieren geven een duidelijk en printbaar overzicht elke maand.
Als je dat niet kan dan maar met contant geld zelf naar de winkel gaan.

Portemonnee afgeven bij de kassa en gewisseld terugkrijgen kan natuurlijk ook en herken ik van een analfabeet kennis. Maar hij koopt nooit te veel. Hij wil niet opvallen en heeft een rotsvast vertrouwen in de cassiere in zijn klein dorpje. Aan de kleur van een bankbiljet weet hij dat het genoeg moet zijn.

lordi schreef: ↑
22 aug 2024 09:24
U schrijft dat een verkoper "Een verkoper hooguit mag bedingen dat 50% vooruitbetaald moet worden" maar dat is niet waar. Hij mag hooguit verplichten om 50% aan te betalen maar koper en verkoper staan vrij om onderling af te spreken dat 100% vooruitbetaald wordt.

Het gaat uiteraard om bedingen die de koper verplichten om meer dan 50% vooruit te betalen. Een beding is een bepaling in een overeenkomst. Die afspraak waar je het over hebt is uiteraard ook een beding.

Artikel 7:26 lid 2 tweede volzin BW
Bij een consumentenkoop kan de koper tot vooruitbetaling van ten hoogste de helft van de koopprijs worden verplicht.

Artikel 7:6 BW
1. Bij een consumentenkoop kan van de afdelingen 1-7 van deze titel niet ten nadele van de koper worden afgeweken en kunnen de rechten en vorderingen die de wet aan de koper ter zake van een tekortkoming in de nakoming van de verplichtingen van de verkoper toekent, niet worden beperkt of uitgesloten.

2. Lid 1 is niet van toepassing op de artikelen 12, 13, eerste en tweede zin, 26 en 35, doch bedingen in algemene voorwaarden waarbij ten nadele van de koper wordt afgeweken van die artikelen, worden als onredelijk bezwarend aangemerkt.

Artikel 6:233 aanhef en onder a BW
Een beding in algemene voorwaarden is vernietigbaar indien het, gelet op de aard en de overige inhoud van de overeenkomst, de wijze waarop de voorwaarden zijn tot stand gekomen, de wederzijds kenbare belangen van partijen en de overige omstandigheden van het geval, onredelijk bezwarend is voor de wederpartij.

Artikel 6:231 sub a BW
algemene voorwaarden: een of meer bedingen die zijn opgesteld teneinde in een aantal overeenkomsten te worden opgenomen, met uitzondering van bedingen die de kern van de prestaties aangeven, voor zover deze laatstgenoemde bedingen duidelijk en begrijpelijk zijn geformuleerd;

lordi schreef: ↑
22 aug 2024 09:24
Hij mag hooguit verplichten om 50% aan te betalen maar koper en verkoper staan vrij om onderling af te spreken dat 100% vooruitbetaald wordt.
Zie o.a. https://www.consumentenbond.nl/juridisc ... aanbetalen

Consumentenbond schreef: Voor de aanbetaling bij producten heeft de wetgever wél regels opgesteld. De wet bepaalt dat je niet kan worden verplicht meer dan 50% van het aankoopbedrag aan te betalen. Soms bevatten de algemene voorwaarden ook regels over aanbetalen. Als hierin staat dat je meer dan 50% moet aanbetalen, kun je dit weigeren.

Je bron spreekt je tegen.

lordi schreef: ↑
22 aug 2024 09:24
Alleen als AH geen mogelijkheid tot achterafbetaling zou aanbieden zouden ze de wet overtreden maar dat doen ze niet. Na het vervallen van betalen met de pinpas aan de deur zijn er nog drie mogelijkheden:
-iDeal -> is 100% betaling vooraf
-Digitale Betaalpas -> is betaling achteraf. Het bedrag wordt weliswaar gereservererd op de rekening maar dat is nog geen betaling. De reservering wordt pas omgezet in een betaling op het moment dat de boodschappen zijn afgeleverd. Helaas momenteel alleen beschikbaar bij ING en Rabobank.
-Automatische Incasso -> is betaling achteraf.

Je kan dit opvatten als dat de klant de keuze krijgt tussen meerdere algemene voorwaarden, waarvan er een onredelijk bezwarend is. Als je dit ziet als één beding, dan moet je voor ogen houden dat een automatische incasso niet alleen achterafbetaling is, maar ook een volmacht inhoudt die niet afgedwongen mag worden. AH mag de klant ook niet dwingen om een keuze te maken uit twee opties, die zij individueel niet mag afdwingen. Dan blijft de digitale betaalpas over, maar alleen voor klanten die bij bepaalde banken zitten.

Moneyman schreef: ↑
22 aug 2024 16:21
Dat is natuurlijk alleen waar als die onderlinge afspraak volledig vrijwillig tot stand komt. Het mag niet afgedwongen worden en dus ook niet in algemene voorwaarden zijn opgenomen.

Het is alleen mogelijk per individueel beding d.w.z. een beding dat niet is opgesteld om in een aantal overeenkomsten te worden opgenomen. Die situatie doet zich bij AH niet voor. Ook die onderlinge afspraak is een algemene voorwaarden.

Hoe kan je online nog kopen? Schijnbaar wijkt de wet enorm af van de praktijk.
*IDeal mag niet, is 100% aanbetalen.
*Digitale betaalpas kan niet iedereen gebruik van maken.
*Automatische incasso mag niet afgedwongen worden.
*Kopen op krediet is ook niet aan iedereen voorbehouden, dus achteraf betalen zal officieel van te voren beoordeeld moeten worden en zal bij vele mensen worden afgewezen.

In algemene voorwaarden mag je schijnbaar niet veel meer opnemen, maar met elke klant afzonderlijke afspraken maken is een onmogelijke opgave.

Dus is online kopen volgens de letter van de wet enkel nog mogelijk voor klanten van ING en Rabobank en voor diegene met een mogelijkheid tot achteraf betalen? Scheelt wel enorm in de bezorgbusjes en werkdruk bij hen. Hoe kan het dat de wet niet aansluit tot elke realiteit?

NeoDutchio schreef: ↑
22 aug 2024 17:01
Hoe kan je online nog kopen? Schijnbaar wijkt de wet enorm af van de praktijk.
*IDeal mag niet, is 100% aanbetalen.
*Digitale betaalpas kan niet iedereen gebruik van maken.
*Automatische incasso mag niet afgedwongen worden.
*Kopen op krediet is ook niet aan iedereen voorbehouden, dus achteraf betalen zal officieel van te voren beoordeeld moeten worden en zal bij vele mensen worden afgewezen.

In algemene voorwaarden mag je schijnbaar niet veel meer opnemen, maar met elke klant afzonderlijke afspraken maken is een onmogelijke opgave.

Dus, beste theoristen, is online kopen volgens de letter van de wet enkel nog mogelijk voor klanten van ING en Rabobank en voor diegene met een mogelijkheid tot achteraf betalen? Scheelt wel enorm in de bezorgbusjes en werkdruk bij hen. Hoe kan het dat de wet niet aansluit tot elke realiteit?

Ik zou het liever omdraaien. Hoe kan het dat bedrijven onvoldoende maatregelen nemen zodat zij zich houden aan de wet. De wet stelt de regels en daaraan heeft iedereen zich te houden. Dat bedrijven andere oplossingen bieden is te prijzen maar zijn niet afdwingbaar.
Het feit is dat maximaal 50% aanbetaald hoeft te worden. Als consumenten geen 100% willen aanbetalen blijft achteraf betalen de enige oplossing, tenzij AH deze klant niet wilt hebben. Het is alleen de vraag of AH klanten mag weigeren omdat klanten zich beroepen op de wettelijke regeling.

Ik_weet_niet_alles schreef: ↑
22 aug 2024 18:08
Ik zou het liever omdraaien. Hoe kan het dat bedrijven onvoldoende maatregelen nemen zodat zij zich houden aan de wet. De wet stelt de regels en daaraan heeft iedereen zich te houden. Dat bedrijven andere oplossingen bieden is te prijzen maar zijn niet afdwingbaar.

Omdat simpelweg niemand zich aan de wet kan houden als inderdaad waar is wat gezegd word.

Ik_weet_niet_alles schreef: ↑
22 aug 2024 18:08
Het feit is dat maximaal 50% aanbetaald hoeft te worden. Als consumenten geen 100% willen aanbetalen blijft achteraf betalen de enige oplossing, tenzij AH deze klant niet wilt hebben. Het is alleen de vraag of AH klanten mag weigeren omdat klanten zich beroepen op de wettelijke regeling.

Achteraf betalen is hetzelfde als kopen op krediet. En dat mag ook niet zomaar. Sterker, hier hangen strakke regels aan. Ook dat is voor het merendeel geen optie.
De conclusie moet dus zijn: online kopen kan maar voor een select gezelschap volgens de letter van de wet. Althans, volgens de theorie hier.

NeoDutchio schreef: ↑
22 aug 2024 18:22
Althans, volgens de theorie hier.

Je schrijft "wet" verkeerd.

NeoDutchio schreef: ↑
22 aug 2024 18:22
Achteraf betalen is hetzelfde als kopen op krediet

Pinnen bij levering heeft natuurlijk niets met krediet te maken. Het is "boter bij de vis" anno nu.

alfatrion schreef: ↑
22 aug 2024 16:36

Consumentenbond schreef: " Voor de aanbetaling bij producten heeft de wetgever wél regels opgesteld. De wet bepaalt dat je niet kan worden verplicht meer dan 50% van het aankoopbedrag aan te betalen. Soms bevatten de algemene voorwaarden ook regels over aanbetalen. Als hierin staat dat je meer dan 50% moet aanbetalen, kun je dit weigeren. "

alfatrion schreef: Je bron spreekt je tegen.

Er staat nergens in de algemene voorwaarden van AH dat je meer dan 50% moet aanbetalen en als je de moeite had genomen om letterlijk 1 zin verder te lezen:

Consumentenbond schreef: Je kunt onderling wel afspreken om een hoger of zelfs het hele bedrag vooruit te betalen.

Klanten hebben een keuze, ook om een andere bezorgdienst te nemen.

Moneyman schreef: ↑
22 aug 2024 16:21

lordi schreef: ↑
22 aug 2024 09:24

alfatrion schreef: ↑
21 aug 2024 22:50
AH mag pinbetalingen aan huis wel afschaffen, maar ze heeft met het volgende rekening te houden. Een verkoper hooguit mag bedingen dat 50% vooruitbetaald moet worden. Daarnaast mag automatisch incasso niet afgedwongen worden. Ik zie dus wel hoe ze hier een probleem hebben.
Nee, ik zie niet hoe AH een probleem heeft, de klant heeft een probleem.
U schrijft dat een verkoper "Een verkoper hooguit mag bedingen dat 50% vooruitbetaald moet worden" maar dat is niet waar. Hij mag hooguit verplichten om 50% aan te betalen maar koper en verkoper staan vrij om onderling af te spreken dat 100% vooruitbetaald wordt.
Dat is natuurlijk alleen waar als die onderlinge afspraak volledig vrijwillig tot stand komt. Het mag niet afgedwongen worden en dus ook niet in algemene voorwaarden zijn opgenomen.

Het is vrijwillig. Als je het niet wilt koop je elders. Of wil je een systeem opzetten waarbij iedere consument een bilaterale overeenkomst gaat onderhandelen met een retailer?

rwolters schreef: ↑
22 aug 2024 19:49
Als je het niet wilt koop je elders.

Helaas zijn er toch wel wat dorpen en gehuchten waar niet zo heel veel mogelijkheden zijn...

Radar

Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging

Re: Afschaffing Pinnen hij AH thuisbezorging