[ archief ] de dierenbescherming nou ja, bescherming...

[commonsence]

JIJ niet!
Oorzaak? Of slechte trommelvliezen of misschien niet willen horen?
Volgens jou, slechte lokale Dierenbescherming?
Doe er dan wat aan!!!!
De beste stuurlui staan altijd aan de wal te blerren!
Leve het slopende negativisme

[Ophidia]

Ze zullen mij niet aannemen,want ik ben iemand die heel snel dieren definitief uit hun lijden wil verlossen. (als je begrijpt wat ik bedoel)
Ik geef je een hint; het vogelopvangcentrum en dierenarts krijgen het heel rustig.

[commonsence]

Nu zijn we er.
In feite vind jij dat de Dierenbescherming te veel dieren in leven probeert te houden?
Is ook hun doelstelling!
Dus......?
Zijn we het toch nog eens geworden.
Dierenbescherming Nederland doet wat de donateurs van hen verwachten
Joepie!!!

[commonsence]

Maikdiooooooooooooooooooohhhhhhhhh!
Waar ben je nou toch?????
Mocht je nog niet ingeslapen zijn wil ik je danken voor je dank dat wij jouw topic gelezen hebben.
't Was boei(maar zonder)end!
Roep nog eens wat!

[Ophidia]

Nee Commonsence,dieren die ongeneeslijk ziek of levensgevaarlijk gewond zijn moeten uit hun lijden verlost worden en niet ten koste van alles in leven worden gehouden. Het heeft b.v. absoluut geen zin om een wilde vogel met een gebroken vleugel te gaan oplappen als het daarna toch niet volledig kan functioneren in het wild.
Alleen is de DB wel voor een uitsterfbeleid voor terrariumdieren!
Dat noem ik geen dieren beschermen,maar achterlijk handelen.

[commonsence]

Met je eerste alinia ben ik het helemaal eens. Ik denk dat ook de meeste mensen van de Dierenbescherming het met jouw voorbeeld eens zouden zijn.

edoch......

Je tweede alinia gaat gewoon te kort door de bocht,
ofwel,
jij geeft deze topiclezers tot nu toe geen informatie over het WAAROM de Dierenbescherming dat zo wil.
Is dat misschien omdat je het niet weet? Dat op zich zou geen schande zijn. (slangen en aanverwanten zijn koud bloedig. Jij misschien ook? Pas maar op meisje, je gaat steeds meer op ze lijken. Enige voordeel dan zou zijn dat iedereen bij de supermarkt je ruim voor laat gaan bij die vervloekte kassa's)
De Dierenbescherming geeft ook voorlichting. Ga daar dan eens je licht opsteken en stort daarna met een luid "MEA CULPA" 100euro voor hun goeie beleid.
Dan ben jij een grote meid

[Ophidia]

De DB zal never nooit een cent van mij krijgen!
Mits ze ècht eens op een goede manier dieren gaan beschermen,
maar dat is een utopie.

[commonsence]

Off topic.

Waarom ben jij nou zo negatief tegenover een organisatie die zoveel overeenkomsten heeft met jouw liefde voor dieren.
Dat zij geen levende kuikens en levende muizen aan jouw slangen willen voeren en vinden dat slangen en gekko's niet opgerold moeten leven in terraria kan toch geen sluitende reden zijn om daarom die dierbeschermers, die naar hun goed geweten handelen zoals zij handelen in deze voorgoed af te sluiten van jouw goedkeurende knipoog?
Ik ben het met mijn vriendinnetje ook niet in alles eens maar koop wel een mooi cadeau voor haar verjaardag en ook met Kerst etc.etc.!
Kijk genuanceerd in het leven en zie niet alles zo zwat wit want dat is een vertekening van het leven waarvan jezelf vaak onbewust het meeste last hebt.
Helaas heb je aan de lezers nog steeds niet je negatieve mening over de Dierenbescherming degelijk onderbouwd.
Jammer.
Ik vind ook dat exoten niet in Nederland gehouden moeten worden dan uitsluitend in dierentuinen.
Waarom neem je geen tamme hommel of een wesp?
Er zijn nou eenmaal dieren die je niet moet houden - lees - in gevangenschap.
Wanneer jij dat zo niet voelt, jammer dan maar, desondanks, wanneer jij het in mijn ogen nodig zou hebben, zou ik je altijd toch geld geven om te kunnen leven. Geef niet toe aan het vastroesten van vooroordelen en blijf open staan voor frisse positieve benaderingen van soms moeilijk liggende zaken. Kweek geen haat. Dat werkt levensslopend! Nog veel slechter dan roken en drinken.

[commonsence]

Het blijkt hier maar weer. Erg veel negatieve reacties op van alles en nog wat in dit Radar forum zijn op weinig meer gefundeerd dan vooroordelen. Wanneer je stellig iets of iemand afbreekt moet je als heilige regel minstens je commentaren degelijk kunnen onderbouwen. Zonder dat is alles geroep in de ruimte en storend voor de serieuze lezers.
Paard dat binnen een week gaat sterven in deze topic
en-
waardeloze ondiervriendelijke dierenbescherming - is wat hier de klok sloeg.
Afgewisseld door geirriteerde lezers die deelnemers op hun manier, proberen weg te chatten. {Deed ik ook aan mee maar altijd secondair reagerend ter verdediging en ging daarna pas in de aanval.}
Deze topicstartster laat het hier volledig afweten en de loze onderbouwing van de "waardeloze" Dierenbescherming Nederland komt niet verder dan een vastgedraaide, ouderwetse, valse grammofoonplaat uit de tijd dat geluk nog heel gewoon was. Is wel schadelijk voor de rep van die DB.!
We struikelen over elkaar en weten vaak off-topic niet eens meer wat de topicstarter pleegde te vragen.
De humor mag best alleen gaat die soms te ver.
Kunnen we hier iets aan veranderen of ben ik de enige die dit eigenlijk niet zoekt? Vast ook niet de bedoeling van het forum van Radar.
Ik ga proberen alleen nog inhoudelijk in te gaan op de mij interessante onderwerpen en ga proberen mij niet meer uit mijn tent te laten lokken.
Wie volgt?
Eind van het jaar een gezellige borrel ergens in de studio misschien van RADAR?

[Ophidia]

Ik heb genoeg `onderbouwd`.

Mijn hobby is slangenhouden en als een dierenbescherming dat graag zou willen laten verbieden,dan zijn ze voor mij dus geen knip waard.
Is dat zo raar?
Ik zorg goed voor mijn dieren. Mijn dieren hebben het beter dan menig ander `huisdier` die als sociaal dier alleen in een kooitje z`n leven moet slijten. Het argument dat exoten hier niet horen is pas een ononderbouwd argument! Je moet kijken naar de behoeftes van een dier en als je die dat dier kunt bieden,dan kun je er geen bezwaar tegen hebben dat deze dieren worden gehouden door mensen.
En dat bedoel ik dus met onkunde van de DB. Ze blèren dat het niet hoort,maar ze hebben er geen verstand van. Slangen zijn oportunistische dieren,wat ze mede hierdoor zo geschikt maken om in gevangenschap te houden. Wist je trouwens dat er veldwaarnemingen zijn gedaan van slangen die op eèn vierkante meter leven? Dat kun je niet zeggen van b.v. het konijn.
En tuurlijk doet de DB ook goed werk,maar wel erg selectief dus.
Als ze zich eens wat meer in àlle dieren zouden verdiepen,en dan bedoel ik niet achter de meningen van b.v. Stichting Aap aanhollen,dan is de DB ook in staat om wat voor exoten te betekenen.

[Ophidia]

Het is dus gewoon stom als ik een organisatie zou steunen als die mijn hobby zou willen laten verbieden. En ik ben heus niet gierig,want als ik naar een kinderboerderij ga,dan gooi ik altijd wel wat in hun collectebus.

[commonsence]

Ik kan met jou over exoten niet in discussie gaan omdat ik er geen donder van weet. Exoten is toch een verzamelnaam van veel verschillende soorten?
Wel heb ik vertrouwen in de DB zoals ik ook niets weet van tandheelkunde maar, wanneer de tandarts tegen mij zegt, dat die kies eruit moet, ga ik niet in discussie en leg mij neer bij zijn kennis die ik op dat terrein gewoonweg niet heb. Ik ken mijn beperkingen.
Vandaar dat ik denk dat de DB een grondige reden moet hebben waarom die exoten in ons land niet kunnen. 't Zou wel zinvol zijn wanneer er een paar deskundigen van de DB zich in dit item zouden mengen.
Overigens heb ik van mijn 8ste jaar op een internaat gezeten. Daar was ik ook stapel gek met mijn terrarium waarin ik drie hagedissen en een ringslang hield. Ik voedde ze met vette, verse spinnen die ze uit mijn hand aten.
Waarom ga jij niet met hun in discussie wanneer je redelijke argumenten hebt? Het zijn toch geen absolute monarchen of dictators die geen tegenspraak dulden? Je zou hun visie kunnen beinvloeden!
Doe je goed werk mee voor al die exotenlovers. Niet geschoten altijd mis, spreekt de optimist Succes!

[Ophidia]

In de Raad voor DierenAangelegenheden zitten al diverse mensen van de verschillende exotenspeciaalverenigingen die onze belangen behartigen,maar de DB blijft halsstarrig bij hun eigen standpunt,dat exoten hier niet `t huis horen. Ze wìllen kennelijk niet openstaan voor goede argumenten. Wat moet ik er dan nog aan doen?

[maikdio]

Beste commonsense,

Wat een belachelijke manier van reargeren is dit.Inderdaad als ik een leek zou zijn op het gebied van paarden, en op het gebied van de dieren bescherming dan zou ik je volkomen gelijk hebben gegeven.En in de mening die je hebt wat betreft,te weinig info om de gehele zaak zoals weide,voeding enz enz daar kan ik helemaal in komen!!!Maar omdan als een ""geleerde", het gehele verhaal als klinklare onzin te beschouwen, dat stuit me zeer tegen de borst.En zeker, omdat de berichtgeving daarna volgens U niet optimaal is geweest,ook dit kan kloppen, maar hier komt het kopje prive omstandigheden de hoek om.
Bij deze dit paard van 24 was niet een beetje mager,er was zelfs geen bespiering meer te zien, en je kon aan de heupbotten je jas ophangen zo staken ze uit.Natuurlijk had dit paard niets te eten,kaalgevreten weiland met een hoop afval zoals prikkeldraad,weipalen,modder tot aan de knieeen op sommige plaatsen,en resten plastic e.d.Van een hoefsmid heeft deze eigenaar nog nooit gehoord,en ik heb mede door mijn werkzaamheden als afdelingsinspecteur van de dierenbescherming,toch al heel wat slecht bekapte paarden, en uberhaupt nog nooit bekapte paarden gezien.Bij dit paard waren de hoeven zodanig gescheurd, dat er stukken hoef miste tot bovenaan de kroonrand.Het water, zulke groene derrie heb je nog nooit gezien.Er werd wel bijgevoerd,kuilgras, maar doordat dit paard zo ontzettend slecht te been was, kon het gewoon simpelweg niet naar de andere kant van de wei lopen.Moet je nagaan je barst van de honger er is wel eten, maar je kunt er niet komen.Dit paard was niet instaat om meer als 4 passen te lopen.
Wat betreft uw menig over de dierenbescherming, dan zal ik u uit de droom helpen, de dierenbescherming kan en mag niets meer doen in zo'n geval als een waarschuwing geven en een geldboete, naar 3 waarschuwingen.Een paard wordt vrijwel nooit in beslag genomen want de eigenaar moet dan vrijwillig afstand doen van zijn paard.Dat doet hij nooit,want bij een handelaar is het de bedoeling dat zo'n paard geld opleverd.En voor de dierenbescherming is het simpel weg te duur om zo'n paard weer op te lappen.Vaak hoor je dat er hele groepen dieren in beslag worden genomen,doordat er veel media aanwezig is gebeurd dit,maar bij 1 of 2 paarden, zullen ze alles in het werk stellen om het niet zover te laten komen.Puur om dat er het geld niet voor is.Tevens is er in NL vrijwel niets geregeld wat betrefd de bevoegdheden van de db in de wet.

[Ophidia]

Maar de AID is toch wel bevoegd om vee inbeslag te nemen?

[commonsence]

Maikdio,

Nu heb je ons een volledig beeld geschertst waardoor ik niet anders dan blij ben dat je niet in de ruimte hebt staan roepen.
Zoals je beschrijft is het inderdaad een schandalige zaak om terwille van het geld dit arme dier zo te laten lijden.
Toch vraag ik mij af of die plaatselijke DB zo ernstig te kort is geschoten. Wanneer dat zo was, zoals jij denkt dat het was, dan baal ik ook van die plaatselijke sectie.
In de wereld van echte dierenvrienden zijn emoties ook vaak te zwaar subjectief en worden de feiten overtrokken. Dat weet jij OOK!
Ik kan dus niets anders doen dan op jouw waarneming afgaan en dan hoop ik dat het paard uit zijn lijden gehaald is en niet - omdat het geld kost om hem te laten inslapen - vanzelf ter plaatse in barre ellende uiteindelijk gestorven is. Laat je ons dat nog even weten?
Niet zo boos worden op mij want je bent zo redelijk geweest toe te geven dat wij lange tijd met een ernstig en emotioneel voorbeeld van dierenmishandeling in onze maag zaten terwijl niemand wist hoe het verloop was en - of het allemaal wel zo erg was.
Ik ben nu overtuigd en ook teleurgesteld in de DB in die regio.
Maar daarom is de DB nog niet overal en altijd een pestzooi.
Sterkte met je priveomstandigheden!

[commonsence]

Ophidia,

Ik zou zeggen dat niet iedereen evengoed in staat is om iemand of een groep mensen te overtuigen, zelfs niet met goede argumenten. De vraag is dan: 1) OF die afgevaardigden zijn niet in staat om te overtuigen 2) OF de argumenten zijn niet relevant tegenover de DB nadelen.
Laat Kassa zich ermee bemoeien. Die zijn redelijk.
Gelukkig weet en erken jij ook dat de DB ook hele goede dingen doet en zonder die "club" lijkt mij in NL helemaal het hek van de Dam.
Daarom steun ik hen zelfs als zij echt fouten maken zolang het niet overwegend fouten worden.

[Ophidia]

Ik twijfel niet aan de mensen die voor ons exotenhouders opkomen.
De DB is gewoon overtuigd van hun gelijk. (dat ze absoluut niet hebben!)
Maar veel leden en sympathisanten van de DB zijn ook onwetend en lopen dus met de ideëen van de DB mee. De DB is een soort religie.

[commonsence]

Ophidia,

Waarom geen gezonde discussie hier. Je zegt te weten dat de DB er koppig naast zit. Oke, laat ons dan weten wat hun tegenargumenten zijn en jullie antwoord daarop. Pas dan kunnen de lezers een oordeel vellen en hun mening geven. Misschien heb jij en hebben jullie exoten wel 100% gelijk. Maar zo blijven we om de hete brij heendraaien en kom jij met dit forum over jouw ervaringen met de DB geen stap verder.
Wanneer jij gelijk hebt krijg je het zeker van mij. Dan trekken we samen ten strijde tegen de DB.

[Ophidia]

De tegenargumenten van de DB m.b.t. het houden van slangen;
-Het hoort niet/exoten horen niet in Nederland `t huis.- (is dus geen argument)
-De ellende van de importen.- Dat is inderdaad vaak ellende,doordat de dieren te vaak te lang op een transport moeten wachten zonder geschikte huisvesting en voeding,omdat handelaren zo veel mogelijk tegelijk wil exporteren en de dieren verkeerd verpakt worden. Veel dieren gaan hierdoor verloren.
Maàr,de meest gehouden reptielen (en amfibiën) zijn nakweek die geboren zijn bij hobbyisten in Nederland en de rest van de EU. (en de V.S.)
-Je kunt reptielen niet de nodige zorg bieden.- Is niet zo,want er is genoeg kennis en materiaal om deze dieren op een verantwoorde manier te houden. Er zijn speciaalverenigingen die enorm veel informatie kunnen verstrekken en er zijn diverse terrariumspeciaalzaken die voor elk dier materialen verkopen om het klimaat,levenswijze en voedingspatroon na te bootsen. Er zijn zelfs gespecialiseerde reptielenartsen in Nederland! Dus voor de welzijnseisen van terrariumdieren is er genoeg in Nederland te krijgen.
-De natuur wordt leeggeroofd.- Dat gebeurde vooral vroeger,maar met al het gekweek van hobbyisten is dit dus geen argument meer. Nu zou de DB zich ook sterk moeten maken tegen het verdwijnen van de natuurlijke habitat van wilde dieren. (maargoed,daar is het WNF weer voor)
-Het is zielig om levende voederdieren te geven,omdat het voederdier geen kans van vluchten heeft en dus doodsbang is. -Nog zo`n misvatting! Als men in gevangenschap gefokte/gekweekte voederdieren in een terrarium plaatst,zal het betreffende voederdier geen angst hebben,omdat het simpelweg het gevaar niet kent. (ze lopen zelf vrolijk over de slang of hagedis heen als ze daar de kans toe krijgen) Het heeft het nooit geleerd. Een wild prooidier wel en het zou wreed zijn om een wild prooidier als voederdier te gaan gebruiken.
-Het zijn gevaarlijke dieren. -De meeste terrariumdieren zijn helemaal niet gevaarlijk. O.k.,reuzeslangen,krokodillen,grote varanen,gifslangen en sommige geleedpotigen zijn dat wel,maar ze zitten in een afgesloten terrarium. (wat je van een bijtgrage hond niet kunt zeggen)
En ja,helaas ontsnapt er wel eens een terrariumdier en ook soms een potentiëel gevaarlijk dier. Maar de kans is groter dat je aangereden wordt door een auto,dan dat iemand gebeten wordt door b.v. een gifslang. Een risico loze samenleving bestaat niet. Dan zou je b.v. ook alle inheemse adders weg moeten vangen.

Ik geloof dat ik alle argumenten van de DB tegen het houden van exoten hier nu wel heb genoemd. (en anders moet je het maar aanvullen) En ik geloof dat ik duidelijk heb onderbouwd waarom deze argumenten niet kloppen. Dus nu jij weer,Commonsence!