Pagina 2 van 5

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 28 okt 2007 20:01
door Nita
Allerbeste grootvader,

Van haat op een forum kan geen sprake zijn ,dit, omdat we elkaar niet in de ogen kunnen kijken.Wel is het zo dat we elkaar (ook u en ik) soms verkeerd bergrijpen cq lezen.bot is echt niet een van de kwaadste. :wink:

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 28 okt 2007 20:13
door BMS.Purmerend
28 Okt 2007 17:50 door Nita
Dit gaat zo ver dat bep.mensen willen dat ouders samen met hun ontspoorde kinderen achter slot en grendel moeten gaan zitten.

Re Jan; Nita. Ik begrijp je best wel als men bang is dat hij/zij het niet goed gedaan heb met de opvoeding.
Wat ik en mogelijk andere willen is. Dat er een nieuwe wet wordt samengesteld dat ouders die nu ook al verantwoordelijk zijn maar denken wat kan mij het schelen ik heb niets dus kunnen zij ook niets bij mij halen.
Dat juist deze opvoeder de pest er in krijgt om samen met haar / zijn kind te moeten zitten of de zelfde straf ondergaat als hun minderjarige. Deze methode zal er toe aandringen dat de opvoeder streng zal optrede en juist daardoor voorkomt dat haar / zijn kind afdwaalt en wellicht ten slotte het kind met de dood bekoopt.
Indien de straffen niet helpen is het gezin zeker deze maatschappij niet welkom en zal worden uit gespuugd.
Begrijp mij niet verkeerd ik veroordeel niemand iedereen doet het na zijn beterweter beter dan een ander. Toch kun je totaal fout zitten omdat ook jou / zijn opvoeding schommelden tussen wel en niet vallen.
Nogmaals ik wijs naar niemand maar het is de topic.

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 28 okt 2007 20:54
door Nita
Jan,

Ik heb geluk gehad zal ik maar zeggen ,geen uitzonderlijke problemen gehad .

Maar nu even dit: Buren van mijn vriendin in A"dam hebben/hadden? een zwaar verslaafde zoon,(ooit verkeerde vrienden) die zijn ouders tot moes sloeg als zij ze geen geld gaven voor drugs .Ik denk niet dat dat deze rekening houdt/hield met de zieltjes van anderen.Nu mijn vraag ; moet je deze ouder bij die zoon opsluiten? Zijn die mensen al niet genoeg gestraft.Deze vriendin is helaas overleden dus hoe dit verder is afgelopen weet ik niet want dit hoorde ik een jaar of 3 geleden.

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 28 okt 2007 21:04
door bot321
--------------------------------------------------------------------------------

De suggestiewekkende........

Om u even aan te halen "heer"Bot!!

{quote}Geplaatst op 26 Okt 2007 08:28 door bot321
Wat mij opvalt bij grootvader is het feit dat
het meestal bij andere licht.
Verkeerd groepje verkeerde vrienden door vriendje genaaid
etc-etc.Dit roepen dus de meeste ouders die hun
kinderen van alles verbieden.Heb al eens meer iets
van grootvader gelezen over opvoeden en heb zo mijn twijfels
of hij het werkelijk zo goed gedaan heeft.
Maar ja ieder denkt dat hij de beste is, ik ook.
[einde quote]
----------------------------------------
Begrijp met de beste wil van de wereld niet wat ik hier verkeerd
sugereer.Twijfel alleen aan het opvoeden van Grootvader
en daarom ben ik dus een hater.Het opvoeden van mijn kinderen
heb ik anders gedaan heb alleen geen flessen drank of planten
gehad.Dus dat heet bij Grootvader crimineel
Zoals een ieder weet (ook ik) doen mijn kinderen niets het
komt altijd door iemand anders en dat zet Grootvader
dus heel duidelijk neer.
Lees ook even het vette zinnetje wat ik er ook bijgezet heb
dus ik steek de hand ook in eigen boezem hoor.
En nogmaals Grootvader waar beschuldig ik je zoon eigenlijk van?
Heb het over jou en over niemand anders.
Overigens nodig ik je uit om eens in mijn huis te komen kijken
wat ik van mijn kinderen gehad heb omdat ik het zo slecht gedaan heb.
Hoef nml geen bevestiging van anderen te hebben dat mijn kinderen
zo goed zijn weet ik dus zelf wel.

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 28 okt 2007 23:54
door BMS.Purmerend
Geplaatst op 28 Okt 2007 20:54 door Nita

________________________________________
Jan,

Ik heb geluk gehad zal ik maar zeggen ,geen uitzonderlijke problemen gehad .

Maar nu even dit: Buren van mijn vriendin in A"dam hebben/hadden? een zwaar verslaafde zoon,(ooit verkeerde vrienden) die zijn ouders tot moes sloeg als zij ze geen geld gaven voor drugs .Ik denk niet dat dat deze rekening houdt/hield met de zieltjes van anderen. Nu mijn vraag ; moet je deze ouder bij die zoon opsluiten? Zijn die mensen al niet genoeg gestraft. Deze vriendin is helaas overleden dus hoe dit verder is afgelopen weet ik niet want dit hoorde ik een jaar of 3 geleden.

Re Jan: Nita dit is niet mooi, maar geen op zich zelfstaande geval. Er zijn er veel meer en dat wil jij niet weten.
Klinkt niet leuk maar ik zie en probeer ook alles ander te benaderen en daar waar ik geen antwoordt op weet zal ik partij kiezen als aanneming de waarheid.
Vat dit niet op als een tegenaanval ik ben van mening dat hier gewonen mensen lezen en schrijven. Alle ervaringen die binnenshuis worden gehouden zullen op den duur verlorren gaan zonder daar ook maar een tipje van geleerd te hebben.

Indien een kind zijn ouder gaat slaan heeft dat iets te maken met de pubertijd.
In dit geval wat nita schreef is het de drugs. Lijkt mij afschuwelijk mee te maken hoe je eigen vlees en bloed naar de kloten gaat.
Drugs die voor veel mensen en nu ook de overheid als gedoogd wordt beschouwd. Wel in lichte maten, maar is een begin van het eind.

Ik heb het al eens beschreven maar doe het nog eens.
Als kind (9) nam ik een sigaret uit moeders pakje (stelen ja) liep met mijn buurvriendje naar de Albertkuipstraat /markt (Amsterdam) het vriendje had mijn aangemoedigd stiekem te roken.(verkeerd vriendje Ja). Als kreeft zo rood trekken aan dat ding niet te kort en wat was die smerig, opeens hat ik en mijn vriendje een grote hand in de nek en blauw werden wij van de ingenomen rook.
De agent die aan de enorme handen vast zat was wel heel streng, deze vroeg met basstem hoe oud ben jij ventje. Daarop werd ik mee genomen naar de Pieteraardstraat en kon wachten op mijn moeder. Straf en nog eens straf, ik heb op wortels en appels na niets meer gepikt.

De agent zij wel waar ik bij stond “indien u mevrouw niet beter oplet en u spullen laat slingeren komt deze knaap voor langer bezoek op ons bureau”

Lang verhaal maar wederom bleek het te gaan om opvoeding die mijn moeder met haar hele hard en ziel probeerde goed te doen. Helaas heeft dit nog een ander verhaal maar dit tot zover.

Er moet voor elk geval een uitzondering zijn en daarom is een beter sociaal contact van buurtagente het best op zijn plaats.
Deze mensen (niet onder de 28 jaar) hebben veel meer informatie en kijk op probleem gezinnen.
Voor alle drugsverslaafde heb ik maar een goed advies indien zij er echt af willen. Laat je voor een maand inslapen in een ziekenhuis je lichaam heeft een ontwenning waar jij niets meer van weet, je hebt zelfs geen trek meer in een roker, maar het beste is begin er al helemaal niet aan. Maar ja wie ben ik.
Nita zo zie je maar iemand helpen is niet verkeerd alleen wij mogen het niet meer, algauw wordt je de deur gewezen en is de vriendschap over zeg nooit jou opvoeding deugt niet, vandaar dan ook deze topic snap je.
Indien bij jou vriendin iemand eerde zou hebben ingegrepen was er toch iets moois geweest.

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 29 okt 2007 00:20
door BMS.Purmerend
Heer Bot u probleem met Grootvader en andersom is op een andere topic ontstaan (TOPIC beroving) en gezien u laatste opmerking in u schrijven heeft grootvader zijn verweer gedaan.

Vriendelijk vraag ik u beide te stoppen elkaar op mijn topic aan te vallen, voor u beide heb ik onderstaande gekopieerd .

Geplaatst op 26 Okt 2007 08:28 door bot321

Heb al eens meer iets
van grootvader gelezen over opvoeden en heb zo mijn twijfels
of hij het werkelijk zo goed gedaan heeft.


Geplaatst op 26 Okt 2007 15:41 door kanovaarder

Ik heb mijn twijfels over U "heer" Bot!
U wil steeds maar iets suggereren en dat op een gemene manier waaruit blijkt dat u het met die opvoeding het een stuk moeilijker zal hebben (gehad).

re jan;
Lezen en regels begrijpen is voor sommige erg moeilijk maar het schrijven des te moeilijker sluit vrede manen.

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 29 okt 2007 09:28
door bot321
Geplaatst op 29 Okt 2007 00:20 door BMS.Purmerend


--------------------------------------------------------------------------------

Heer Bot u probleem met Grootvader en andersom is op een andere topic ontstaan (TOPIC beroving) en gezien u laatste opmerking in u schrijven heeft grootvader zijn verweer gedaan.

Vriendelijk vraag ik u beide te stoppen elkaar op mijn topic aan te vallen, voor u beide heb ik onderstaande gekopieerd .

Geplaatst op 26 Okt 2007 08:28 door bot321

Heb al eens meer iets
van grootvader gelezen over opvoeden en heb zo mijn twijfels
of hij het werkelijk zo goed gedaan heeft.


Nou prima hoor Jan.
Heb dus inderdaad iets meer gelezen van Grootvader
waar ik het totaal mee oneens ben ik doe het nml anders.
Maar vertel mij dan waarom ik op een gemene manier
sugereer en het met de opvoeding van mij te maken heeft.
Ik ben het gewoon met zijn stijl oneens en heb dus mijn twijfels.
Maar ik zeg dus niet dat het mis is gegaan met zijn zoon
zoals hij doet voorkomen,als hij zijn zoon zo opvoed moet
hij dat weten als ze maar goed terecht komen en dat is gebeurd
als ik zo lees.Maar zal het allemaal door hem komen?
Zit nml ook in de aard van het beestje hoor.En lees dan ook
de beschuldigingen eens van Grootvader.Gewoon onbeschoft.
Bovendien gaat deze topic toch over opvoeden wat is er dan
mis met een harde discussie?

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 29 okt 2007 11:36
door faffalima
:D Dames en heren (ouders) :idea:

Opvoeden van kinderen is volgens mij een energie-eisende bezigheid. Naar mijn mening, is opvoeden van eigen kinderen helemaal niet zo moeilijk.
Wat is opvoeden eigelijk? Voor mij opvoeden is: Jouw waarden en normen aan de kinderen doorgeven. En dat doe je met liefde en regels. Alles is besprekbaar maar niet alles kan! Wanneer jezelf geen of de “verkeerde” normen en waarden of helemaal geen normen en waarden van je ouders hebt gekregen zou je onmogelijk kinderen kunnen opvoeden. Je kan eenmaal niet geven dat wat je niet hebt! “Vogeltjes zingen zoals ze gebekt zijn en appeltjes vallen niet ver van de moeder boom”.

Groetjes

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 29 okt 2007 14:54
door kanovaarder
En dan mijn slot over opvoeden.

Kinderen zijn in de meeste gevallen een afspiegeling van de ouders.
Er zijn twee theorieën waarom dit zo is.
De ene hangt de theorie aan van erfelijke factoren, de andere groep waartoe ik behoor ziet het meer in het overnemen van het gedachtegoed van ouders en hun keuze in levensstijl.

Mijn ouders kozen heel bewust voor Nieuwendam terwijl toch het "Blauwe Zand",Tuindorp Oostzaan en de andere nieuw ontstane buurten in Amsterdam Noord in die 20-er jaren goedkoper wonen was.
Nieuwendam was meer de buurt voor de ambtenaar en de vakarbeider en het dorp waar de toemalige SDAP = later PvdA het best vertegenwoordigd was.
Een dorp met een grote saamhorigheid en tolerantie.
Gestimuleerd in het lezen door een abonnement op de jeugdboeken uit de ARBO-reeks. Het lidmaatschap van de AJC, later de NJHC en nog later het NIVON was dus gewoon een uitvloeisel van de opvoeding die mijn ouders mij gaven.

Ook ik heb heel bewust de keuze gemaakt waar te wonen toen ik daartoe de mogelijkheid had en voor mijn zoon die school gekozen die naar mijn idee ook het beste aansloot bij mijn gedachtegoed.
Ook na het vertrek met de stille trom van de moeder heb ik heel bewust ook de keuze gemaakt uit een aangeboden 2-kamerwoning terwijl ik recht had op een groter huis en wel om mijn zoon niet te gaan belasten met een vreemde omgeving maar hem juist te houden in die omgeving die hem zo vertrouwd was want hij hoefde niet extra het slachtoffer te zijn van de echtscheiding.

Aan de ene kant erg rechtlijnig in mijn denken en principes maar aan de andere kant erg tolerant tegenover andersdenkenden,andersgelovigen en andersculturelen
al vind ik aanpassen naar zeden en gebruiken van een ander land waar men als gast verblijft een groot goed!

Ik heb dus eigenlijk altijd goede contacten gehad met buren. Met de scholen en met de ouders van vriendjes en vriendinnetjes.

Dat alles is mede van belang geweest van dat wat ik met een wijds woord opvoeden noem.
Verbieden en alleen stimuleren, zelfs knuffelen is niet voldoende naar mijn mening.
Opvoeden van je kinderen is ook laten zien hoe je in het leven staat.
Hoe je omgaat met je maatschappelijke verantwoordelijkheden en met je medemens..

En inderdaad, mijn zoon lijkt in veel opzichten erg veel op mij.
Daarom is hij voor mij een bewijs dat erfelijke factoren veel minder meespeelt hoe een kind is dan menig professionele opvoeder (psycholoog e.d) vaak denkt.
Kort gezegd, nare kinderen hebben nare ouders door opvoeding en niet door het onvermijdelijke dat erfelijk belast wordt genoemd!

Onvoorwaardelijk dit bovenstaande mbt "opvoeden" aannemen is ook niet zo goed als men meent dat eruit te moeten halen!
Want tenslotte!!
Sublimatie komt voor!
Soms kruipt een kind uit zijn slechte millieu en slechte opvoeding en kan het lelijke eendje wel degelijk tot een zwaan uitgroeien!

Grootvader

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 29 okt 2007 15:14
door bot321
Aan de ene kant erg rechtlijnig in mijn denken en principes maar aan de andere kant erg tolerant tegenover andersdenkenden,andersgelovigen en andersculturelen
al vind ik aanpassen naar zeden en gebruiken van een ander land waar men als gast verblijft een groot goed!


Nou uiteindelijk hebben we dus dezelfde gedachten.

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 29 okt 2007 18:07
door BMS.Purmerend
Geplaatst op 29 Okt 2007 09:28 door bot321
Re Jan TS; Er is niets mis met een aantal harde discussies, allen wil ik deze graag voeren met normale verstandige worden. Is niet persoonlijk maar algemeen. Deze topic vraagt dan ook om vellen reacties. Maar kan netjes gevoerd worden niet dan?.

Jan TS

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 29 okt 2007 18:08
door BMS.Purmerend
Geplaatst op 29 Okt 2007 11:36 door faffalima
Re jan TS: heb je iets gelezen van de enorme lap TS? Wat herken je daarin.

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 29 okt 2007 18:39
door BMS.Purmerend
Geplaatst op 29 Okt 2007 14:54 door kanovaarder

________________________________________
En dan mijn slot over opvoeden.

Kinderen zijn in de meeste gevallen een afspiegeling van de ouders.
Er zijn twee theorieën waarom dit zo is.
De ene hangt de theorie aan van erfelijke factoren, de andere groep waartoe ik behoor ziet het meer in het overnemen van het gedachtegoed van ouders en hun keuze in levensstijl.
Re Jan TS; daar zit zeker een kern van waarheid in zie TS.

Geplaatst op 29 Okt 2007 14:54 door kanovaarder

Kort gezegd, nare kinderen hebben nare ouders door opvoeding en niet door het onvermijdelijke dat erfelijk belast wordt genoemd!
Re Jan TS; Ja grootvader deze twee regels zijn deels waar een kind hoofd zich niet thuis te voelen in het milieu van de ouders daar heb ik verschillende voorbeelden van. Echter geld dit niet altijd dat er in het gezin anders gedacht wordt.

Ook die ouders weten niet beter dan dat het zo hoort om dat ook hun zo zijn opgevoed en dat is nu een punt waar de meeste ouders voorlangs lopen en ook niet beter weten.

Vandaar dat er in verschillende situaties de overheid dat wel laat merken alleen zullen die ouders zo als altijd tegen verzetten en niet zich willen verantwoorden voor de daden die door hun vale van de opvoeding zijn geschied.


Geplaatst op 29 Okt 2007 14:54 door kanovaarder

Onvoorwaardelijk dit bovenstaande mbt "opvoeden" aannemen is ook niet zo goed als men meent dat eruit te moeten halen!
Want tenslotte!!
Sublimatie komt voor!
Soms kruipt een kind uit zijn slechte milieu en slechte opvoeding en kan het lelijke eendje wel degelijk tot een zwaan uitgroeien.
Re Jan TS: mooi het laatste mag zeker niet ontbreken uit stelling hoe een slechte opvoeding zich kan omkeren in tegenstelling, wat eigenlijk neer komt dat andersom ook kan.

Alleen worden in beide gevallen van opvoeding de ouder aan gekeken en echter is het meer bekend dat in achtergestelde wijken de opvoeding slechter is dan daar buiten, (helaas maar waar) is een harde aanpak als voorbeeld voor de andere het beste.

Het eendje dat nu zwaan is geworden beloond zich zelf en zal met wat hij geleerd heeft nog beter zijn best doen om zijn kinderen nog meer te leren.
Dus gaan wij naar die enorme lap eens kijken wat daar geschreven wordt.

Uit de TS;
De juiste omgang ligt ergens in het midden.
Een kind moet niet de beperktheid hebben van een dominante opvoeding en niet de vrijheid van een vrije opvoeding.
Om het begrijpbaar te houden, ga ik niet de goede en de slechte punten van deze twee manieren van opvoeden behandelen, maar ga ik uit van zoals het hoort.

Om te beginnen moet je inzien dat iedereen het belangrijk vindt dat men gerespecteerd en serieus genomen wordt.
Dit geldt dus ook voor kinderen.
Doet men dit niet, dan krijgt men niet alleen gespannen omgang, maar gaat men ook schade aan het zelfvertrouwen van het kind aanrichten. Of ze gaan steeds meer aan zichzelf twijfelen, of ze gaan opstandig worden. Beiden zijn te voorkomen.

Behandelt men een kind correct, dan is het uitgesloten dat men problemen met de kinderen krijgt; hoe ongeloofwaardig dit ook klinkt.


Geplaatst op 29 Okt 2007 15:14 door bot321
Re Jan TS: Mooi he bot zie je maar weer het is even doorbijten en je gevoelens laten gaan om daarna weer gezamenlijk aan de koffie te gaan. :lol:

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 31 okt 2007 13:18
door cybertomaat
Beste Jan/BMS ......
misschien heb je hier wat aan :
http://www.jeugdengezin.nl/
ook "leuk" voor die andere topics mbt jeugd/gezinszaken.
maar dan moet jij m maar ff daar posten.

>cybertje<

ik vind dit wel een mooi/duidelijk stukje:
Voorwaarden voor een goede ontwikkeling
Over het doel van de opvoeding bestaat in Nederland, zowel onder ouders en kinderen als binnen de jeugdsector grote overeenstemming. Er is een vijftal voorwaarden voor de goede ontwikkeling van kinderen. Die vormen het inhoudelijke richtsnoer voor allen die met kinderen te maken hebben. De voorwaarden gelden ongeacht de culturele achtergrond of fysieke toestand van het kind. Kinderen moeten:

gezond opgroeien. Steekwoorden: lichamelijk gezond, geestelijk gezond, gezonde leefstijl, continuïteit in opvoeding en verzorging
veilig opgroeien. Steekwoorden: geborgenheid, onvoorwaardelijke liefde, respect, aandacht, grenzen, structuur en regelmaat, veilig thuis en buitenshuis
... een steentje bijdragen aan de maatschappij. Steekwoorden: actieve betrokkenheid bij de maatschappij, meedenken en meedoen, actieve betrokkenheid bij de naaste omgeving, positief gedrag, burgerschap
… talenten ontwikkelen en plezier hebben. Steekwoorden: onderwijs genieten en opleiding krijgen, mogelijkheid voor hobby’s, sport, cultuur en ontspanning, vrijheid om te spelen
goed voorbereid zijn op de toekomst. Steekwoorden: diploma halen, werk vinden, in eigen levensonderhoud kunnen voorzien, stimulerende leefomgeving

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 31 okt 2007 13:28
door BMS.Purmerend
Zo is me nogal wat. ik verveel mij dus ff niet, dankje

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 31 okt 2007 13:32
door cybertomaat
Ach beste Jan ...
ik ben allang blij dat iemand zich ergens in wil verdiepen alvorens
er over te discussieeren.
Zelfs dan blijft er genoeg over om het niet eens over te zijn... :wink:

>ikke<

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 01 nov 2007 21:18
door BMS.Purmerend
Zelfs dan blijft er genoeg over om het niet eens over te zijn...
is mij t teveel om te lezen ben er bijna door.

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 01 nov 2007 23:16
door Nita
DAGBOEK VAN EEN KLEUTER.

Maandag,
Sinterklaas gaan halen bij bompa en bomma.
Alleen knikkers gekregen. Stom speelgoed.
Heb knikkers op de keldertrap gelegd,bompa naar beneden getuimeld.
Geen belang,bompa toch al oud en versleten.
Er waren geen knikkers kapot.
Klop gekregen,met knikkers spelen mag niet.

Dinsdag,
Hier en daar in huis lagen choc. korrels,
Papa is muizenvallen gaan kopen,
Heb korrels opgegeten,mama viel flauw.
Heb klop gekregen ,choc korrels eten mag niet.

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 01 nov 2007 23:20
door BMS.Purmerend
DAGBOEK VAN EEN KLEUTER.
Nita vertel mij de KLu wat heeft dit met de opvoeding te maken is deze zo zaai?

Re: Opvoeding!!

Geplaatst: 01 nov 2007 23:24
door cybertomaat
Nita vertel mij de KLu wat heeft dit met de opvoeding te maken is deze zo zaai?
nou ... volgens mij heeft dat kind wat meer aandacht en liefde nodig...
en wat minder klop ... dat werkt blijkbaar niet :wink:

>cybertje<