Pagina 2 van 3
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 08 mar 2008 02:06
door BBCS
Laptops gaan gemiddeld veel langer dan 3 jaar mee. (zelfs meer dan 6 jaar!)
Klopt, technisch kan een computer wel 8 tot 10 jaar meegaan.
Maar er moet niet gekeken worden naar de technische levensduur, maar naar de economische levensduur. En deze is 3 jaar.
De reden hiervan heeft met de technische ontwikkelingen te maken.
De hardware en de software ontwikkelingen gaan zo snel, dat gemiddeld om de 3 jaar de computers vervangen moeten worden, wil je de nieuwste software kunnen blijven gebruiken.
Nog iets:
Bij de meeste forums wordt die economische periode van 3 jaar aangehouden, alleen op deze forum wordt anders gezegd.
En dat valt gewoon op.
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 08 mar 2008 02:39
door alfatrion
Maar er moet niet gekeken worden naar de technische levensduur, maar naar de economische levensduur.
Dat heb je nog niet een keer goed onderbouwd.
Wat je wel hebt gedaan is teksten aangehaald die over bedrijfkunde gaan. Vervolgens wordt een juridisch artikel (geen wetsartikel) aangehaald waarin die term wordt gebruik. Het claussaal verband tussen die twee heb je niet aangetoond en een andere uitleg van een jurist veeg je van de tafel zonder ook maar een tegen-argument.
Bij de meeste forums wordt die economische periode van 3 jaar aangehouden, alleen op deze forum wordt anders gezegd.
Vroeger riepen de meeste mensen dat de aarde plat was, hadden ze daarom ook gelijk?
P.S. Zowel een termijn van 3 jaar alswel een gebruiksvergoeding van 21/72ste deel lijken mij niet juist, terwijl dit niet geld voor een termijn van zes jaar.
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 08 mar 2008 03:40
door resp00112469
(Een laptop behoort normaal gesproken niet zo snel stuk te gaan uit zichzelf)
Onzin! En vliegtuigen behoren ook niet vanzelf uit de lucht te vallen en toch gebeurt dat (helaas) wel eens.
Alle vormen van techniek kunnen falen, dus ook een laptop.
Een technische storing is nog steeds iets anders dan een afschrijving en dat is iets wat de consument niet wil inzien.
Vr. Gr. Hans.
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 08 mar 2008 03:52
door BBCS
P.S. Zowel een termijn van 3 jaar alswel een gebruiksvergoeding van 21/72ste deel lijken mij niet juist, terwijl dit niet geld voor een termijn van zes jaar.
Als je kijkt naar de technische levensduur dan klopt die 6 jaar inderdaad.
Echter wordt er bij de gebruiksvergoeding nooit gekeken naar de technische levensduur, maar naar de economische levensduur.
En bij computers en randapparatuur is dat 3 jaar.
Het is dus niet zo dat de economische levensduur gelijk is aan de technische levensduur.
En de gemiddelde levensduur heeft ook niks te maken met de maximale technische levensduur.
Even een aantal termen en levensduren op een rijtje:
Technische levensduur:
Met technische levensduur wordt bedoeld de periode dat een machine technisch gesproken in staat is te produceren. De machine is aan het einde van de technische levensduur versleten of kapot.
Technische levensduur staat in tegenstelling tot de economische levensduur, die te maken heeft met de afschrijving van de machine.
Economische levensduur
Bedrijfskundige definite
Met economische levensduur wordt, in bedrijfskundige zin, bedoeld de periode waarin een machine verouderd is. Veroudering treedt op doordat er nieuwe machines op de markt komen waarin de jongste technische kennis is verwerkt. De economische levensduur komt tot uitdrukking in de afschrijving van de investering in de machine. Een kostbare machine wordt bijvoorbeeld over 10 jaar afgeschreven.
Daarna kan de machine echter nog steeds gebruikt worden. De periode totdat de machine echt kapot is wordt de technische levensduur genoemd.
Wettelijk gebruik
De term economische levensduur wordt soms ook duur juristen gebruikt bij een koopovereenkomst, waarmee dan de periode wordt bedoelt dat een product het ongeveer uithoud. Hoewel de term niet feitelijk in de wet voorkomt verkiezen juristen soms toch om deze term te gebruiken omdat er een sterke overeenkomst is van de bedrijfskundige praktijk met die van de wettelijke praktijk. Het verschil is dat de koper na deze periode ernstig rekening mee moet houden dat het product niet veel langer te gebruiken is.
Afschrijvingskosten
Afschrijvingskosten zijn kosten die de economische waardevermindering weergeven van een goed gedurende de economische levensduur.
De termen economische levensduur, technische levensduur en restwaarde zijn hier van belang.
Een voorbeeld
Een PC kan technisch gezien en bij normaal gebruik een behoorlijke tijd meegaan. Bijvoorbeeld 10 jaar. Echter, door de ontwikkelingen op gebied van hardware en software, zal deze PC over 5 jaar waarschijnlijk 'niets meer waard' zijn omdat het de software die dan is ontwikkeld niet meer aan kan. De PC is dan dus waardeloos.
Dit geeft het verschil weer tussen economische en technische levensduur aan: de economische levensduur (= de economische waardevermindering) is hier 5 jaar, terwijl de technische levensduur (= slijtage) 10 jaar is.
Voor de bepaling welke levensduur nu van belang is voor de afschrijving, geldt dat dit altijd de economische levensduur zal zijn. Deze is namelijk altijd kleiner of maximaal gelijk aan de technische levensduur.
Voor het bepalen van de afschrijvingskosten is hier dus de economische levensduur van belang. Stel dat de PC bij aanschaf 500 euro heeft gekost, zonder dat men na 5 jaar nog iets voor de PC ontvangt, dan zijn de jaarlijkse afschrijvingskosten 500 euro : 5 jaar = 100 euro.
Brengt de PC na 5 jaar bijvoorbeeld nog 50 euro (de restwaarde) op en is dit bij aanschaf al bekend, dan bedragen de afschrijvingskosten minder, namelijk (500 - 50) : 5 = 90 euro per jaar.
Samenvattend
De afschrijvingskosten worden bepaald door de aanschafwaarde te verminderen met de restwaarde en de uitkomst hiervan vervolgens te delen door de economische levensduur.
bron:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Technische_levensduur
http://nl.wikipedia.org/wiki/Economische_levensduur
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afschrijvingskosten
In het voorbeeld wordt gesproken over een de economische levensduur van 5 jaar. In het verleden was daar inderdaad spraken van. Toen ging de technische ontwikkelingen nog niet zo snel, maar tegenwoordig is dat 2 tot 3 jaar. Voor de grafische kaart is dat zou ik zeggen 2 jaar. Zo snel gaat het.
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 08 mar 2008 03:54
door BBCS
P.S. Zowel een termijn van 3 jaar alswel een gebruiksvergoeding van 21/72ste deel lijken mij niet juist, terwijl dit niet geld voor een termijn van zes jaar.
Als je kijkt naar de technische levensduur dan klopt die 6 jaar inderdaad.
Echter wordt er bij de gebruiksvergoeding nooit gekeken naar de technische levensduur, maar naar de economische levensduur.
En bij computers en randapparatuur is dat 3 jaar.
Het is dus niet zo dat de economische levensduur gelijk is aan de technische levensduur.
En de gemiddelde levensduur heeft ook niks te maken met de maximale technische levensduur.
Even een aantal termen en levensduren op een rijtje:
Technische levensduur:
Met technische levensduur wordt bedoeld de periode dat een machine technisch gesproken in staat is te produceren. De machine is aan het einde van de technische levensduur versleten of kapot.
Technische levensduur staat in tegenstelling tot de economische levensduur, die te maken heeft met de afschrijving van de machine.
Economische levensduur
Bedrijfskundige definite
Met economische levensduur wordt, in bedrijfskundige zin, bedoeld de periode waarin een machine verouderd is. Veroudering treedt op doordat er nieuwe machines op de markt komen waarin de jongste technische kennis is verwerkt. De economische levensduur komt tot uitdrukking in de afschrijving van de investering in de machine. Een kostbare machine wordt bijvoorbeeld over 10 jaar afgeschreven.
Daarna kan de machine echter nog steeds gebruikt worden. De periode totdat de machine echt kapot is wordt de technische levensduur genoemd.
Wettelijk gebruik
De term economische levensduur wordt soms ook duur juristen gebruikt bij een koopovereenkomst, waarmee dan de periode wordt bedoelt dat een product het ongeveer uithoud. Hoewel de term niet feitelijk in de wet voorkomt verkiezen juristen soms toch om deze term te gebruiken omdat er een sterke overeenkomst is van de bedrijfskundige praktijk met die van de wettelijke praktijk. Het verschil is dat de koper na deze periode ernstig rekening mee moet houden dat het product niet veel langer te gebruiken is.
Afschrijvingskosten
Afschrijvingskosten zijn kosten die de economische waardevermindering weergeven van een goed gedurende de economische levensduur.
De termen economische levensduur, technische levensduur en restwaarde zijn hier van belang.
Een voorbeeld
Een PC kan technisch gezien en bij normaal gebruik een behoorlijke tijd meegaan. Bijvoorbeeld 10 jaar. Echter, door de ontwikkelingen op gebied van hardware en software, zal deze PC over 5 jaar waarschijnlijk 'niets meer waard' zijn omdat het de software die dan is ontwikkeld niet meer aan kan. De PC is dan dus waardeloos.
Dit geeft het verschil weer tussen economische en technische levensduur aan: de economische levensduur (= de economische waardevermindering) is hier 5 jaar, terwijl de technische levensduur (= slijtage) 10 jaar is.
Voor de bepaling welke levensduur nu van belang is voor de afschrijving, geldt dat dit altijd de economische levensduur zal zijn. Deze is namelijk altijd kleiner of maximaal gelijk aan de technische levensduur.
Voor het bepalen van de afschrijvingskosten is hier dus de economische levensduur van belang. Stel dat de PC bij aanschaf 500 euro heeft gekost, zonder dat men na 5 jaar nog iets voor de PC ontvangt, dan zijn de jaarlijkse afschrijvingskosten 500 euro : 5 jaar = 100 euro.
Brengt de PC na 5 jaar bijvoorbeeld nog 50 euro (de restwaarde) op en is dit bij aanschaf al bekend, dan bedragen de afschrijvingskosten minder, namelijk (500 - 50) : 5 = 90 euro per jaar.
Samenvattend
De afschrijvingskosten worden bepaald door de aanschafwaarde te verminderen met de restwaarde en de uitkomst hiervan vervolgens te delen door de economische levensduur.
bron:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Technische_levensduur
http://nl.wikipedia.org/wiki/Economische_levensduur
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afschrijvingskosten
In het voorbeeld wordt gesproken over een de economische levensduur van 5 jaar. In het verleden was daar inderdaad spraken van. Toen ging de technische ontwikkelingen nog niet zo snel, maar tegenwoordig is dat 2 tot 3 jaar. Voor de grafische kaart is dat zou ik zeggen 2 jaar. Zo snel gaat het.
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 08 mar 2008 08:44
door BasO
Mijn computer is na twee jaar kapot gegaan en de verkoper weigert iets te doen, moet ik hier genoegen mee nemen?
Nee, u mag verwachten dat een computer langer dan twee jaar meegaat. Dit staat los van de snelle veroudering van computerapparatuur door technologische ontwikkelingen.
zie consuwijzer
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 08 mar 2008 09:32
door BBCS
Mijn computer is na twee jaar kapot gegaan en de verkoper weigert iets te doen, moet ik hier genoegen mee nemen?
Nee, u mag verwachten dat een computer langer dan twee jaar meegaat.
De winkelier is verplicht om het probleem gedurende de economische levensduur te verhelpen, mits dat de kosten redelijk zijn. Dus als de kosten van reparatie hoger zijn dan een nieuw product, dan hoeft de winkelier het probleem niet op te lossen, maar heeft dan de mogelijkheid om het product te vervangen of de koop ongedaan te maken.
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 08 mar 2008 11:16
door Mr. Floppy
resp00112469 schreef:
(Een laptop behoort normaal gesproken niet zo snel stuk te gaan uit zichzelf)
Onzin! En vliegtuigen behoren ook niet vanzelf uit de lucht te vallen en toch gebeurt dat (helaas) wel eens.
Alle vormen van techniek kunnen falen, dus ook een laptop.
Dus jij schrijft dat het wel normaal is dat iets voortijdig stuk gaat
Zoek het begrip "normaal" eens op in het woordenboek
Natuurlijk kan het sporadisch gebeuren. Dit is dan echter niet normaal.
Voor die sporadische gevallen is er nu juist de consumentenwetgeving, die de consument beschermt.
Lees ook dit eens:
http://forum.trosradar.nl/viewtopic.php?t=58883&start=9
En voor BBCS;
Voor de zoveelste keer:
De consumentenwetgeving gaat uit van de "te verwachten levensduur" (=gemiddelde levensduur dat een product probleemloos meegaat)
Economische levensduur heeft dus niets met consumentenwetgeving te maken 
(gewoon de wetgeving er even op na lezen
)(maar dat doe je niet, aangezien ik je er al talloze keren op gewezen heb)
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 08 mar 2008 11:28
door Mr. Floppy
Mijn computer is na twee jaar kapot gegaan en de verkoper weigert iets te doen, moet ik hier genoegen mee nemen?
Nee, u mag verwachten dat een computer langer dan twee jaar meegaat.
De winkelier is verplicht om het probleem gedurende de economische levensduur te verhelpen, mits dat de kosten redelijk zijn. Dus als de kosten van reparatie hoger zijn dan een nieuw product, dan hoeft de winkelier het probleem niet op te lossen, maar heeft dan de mogelijkheid om het product te vervangen of de koop ongedaan te maken.
Is BBCS van zijn geloof afgevallen
Tot op heden heeft hij altijd beweerd dat de winkelier geen verplichtingen meer had na 6 maanden; na 1 jaar of na de fabrieksgarantie of..... (hij heeft zoveel verschillende dingen beweerd
)
Maar dat hij nu eindelijk toegeeft dat de winkelier zelfs na 2 jaar nog verplichtingen heeft, kan met recht een
doorbraak genoemd worden
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 08 mar 2008 12:51
door bestmayo
Dixons gaat uit van een econische levensduur van 3 jaar. Laptops in de duurde groep ( = vanaf 1200 euro) 5 jaar. Mijn laptop was 900 euro en geld dus 3 jaar.
Iig hem vandaag weggebracht en de onderzoekskosten als ik hem niet laat repareren zijn 65 euro....nou ja...dat gaat nog.
Hoop dat t meevalt, iig betaald deixons mee. Helaas is mijn laptop al in jan dit jaar lapot gegaan en leven nu al in maart.
Ik wist eerst niet van dit recht en mag waarschijnlijk 3 maanden meer gebruikerskosten betalen , helaas.
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 08 mar 2008 13:23
door BBCS
Tot op heden heeft hij altijd beweerd dat de winkelier geen verplichtingen meer had na 6 maanden
Nee hoor!
Je hebt de handelsgarantie en de wettelijke garantie.
De wettelijke garantie kan niet door de winkelier of fabrikant bepaald worden, maar wel de handelsgarantie.
En de handelsgarantie moet minimaal 6 maanden zijn, en voor de rest is het aan de winkelier om deze periode te bepalen.
Dat is zo wettelijk bepaald.
Echter mag de winkelier na het verlopen van de handelsgarantie niet zeggen dat hij er niets meer aan doet omdat de garantie is afgelopen.
De winkelier is immers verplicht om gedurende de economische levensduur het probleem op te lossen, omdat de consument nu eenmaal recht heeft op een werkend of een goed product.
Een uitzondering hierop is dat als de garantieperiode net zolang duurt als de economische levensduur.
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 08 mar 2008 15:01
door alfatrion
Bas,
Aan de rechter kan van je scherm zit een knop wijzigen. Zou je die willen gebruiken om die erg lange link aan te passen? Hier is de code die kunt gebruiken zodat iedereen de tekst nog normaal kan lezen.
BBCS,
Ik gaf aan dat jij nog niet een keer je stelling goed hebt onderbouwd en je bewijst me nu gelijk.
Wettelijk gebruik
De term economische levensduur wordt soms ook duur juristen gebruikt bij een koopovereenkomst, waarmee dan de periode wordt bedoelt dat een product het ongeveer uithoud. Hoewel de term niet feitelijk in de wet voorkomt verkiezen juristen soms toch om deze term te gebruiken omdat er een sterke overeenkomst is van de bedrijfskundige praktijk met die van de wettelijke praktijk. Het verschil is dat de koper na deze periode ernstig rekening mee moet houden dat het product niet veel langer te gebruiken is.
Hoewel ik hier wel wat mee kan. De economische levensduur is bedrijfskundig gezien misschien drie, fiscaal gezien misschien vijf, maar wettelijk gezien gewoon zes jaar want dat is de periode dat een computer het ongeveer uithoud.
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 08 mar 2008 17:19
door alfatrion
bestmayo schreef:Dixons gaat uit van een econische levensduur van 3 jaar. Laptops in de duurde groep ( = vanaf 1200 euro) 5 jaar. Mijn laptop was 900 euro en geld dus 3 jaar.
Dixon gaat hier wat te kort door de bocht, maar het hangt inderdaad wel af van het product.
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 09 mar 2008 10:25
door Mr. Floppy
Dixons zit helemaal fout, want ze willen een gedeelte naar rato laten betalen aan de reparatiekosten. Dat mag dus niet!
Alleen in geval van ontbinding kan een
gebruiksvergoeding naar rato worden verlangd.
bestmayo;
Zie ook mijn
eerdere post.
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 09 mar 2008 14:46
door alfatrion
De rechtelijke situatie rondom vergoedingen bij herstel of vervanging is op dit moment onzeker. Een vergoeding word in de landen in deze regio als billijk gezien, mits dit leid tot een langere levensduur. In de MvT die gepaard ging met wetswijziging 27809 blijkt dan ook dat de verkoper na langere tijd bij vervanging recht zou hebben op een billijke vergoeding. Echter loopt er op dit moment een rechtzaak over bij het Europees hof; zolang hier nog geen conclusie licht valt daar niet met zekerheid wat over te zetten. Ik ga dus uit van de oude situatie en hou daarbij een slag om de arm.
Trouwens BBCS roep vroeger dat er voor reparatie alleen kosten in rekening mochten worden gebracht als de levensverwacht van het product daardoor werdt verlengt, maar daar is hij spijtig genoeg van afgestapt en het lijkt zonder dat hij daarvoor een goede aanleiding had.
Als er geen (val)schade te zien is, en de laptop is nog niet eerder opengeschroefd, en ziet er van binnen voor de rest goed uit; heb je naar mijn mening voldoende bewijs geleverd, dat het hier om non-conformiteit gaat. (Een laptop behoort normaal gesproken niet zo snel stuk te gaan uit zichzelf)
Dat lijkt me feitelijk neer komen op een omkering van de bewijslast. Je beroept je namelijk niet op aanwijzingen die aannemelijk maken of bewijzen dat het product non-conform is, maar op het het ontbreken van aanwijzingen dat het product conform is. Daarmee gooi je de verdeling van bewijslast (binnen de garantie de verkoper en daarbuiten de koper) de deur uit.
Voor de komst van de richtlijn in 2002 was het tamelijk lastig om vlak na de koop, zelfs binnen weken, te bewijzen dat het product non-conform is zoals toen en nu door artikel 150 Rv wordt vereist.
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 09 mar 2008 22:59
door Mr. Floppy
Nee, want als je dat heb aangetoond, dan kan de laptop alleen maar uit zichzelf stuk zijn gegaan. (het bewijs is dus geleverd)
Je bewijst namelijk zo dat de laptop niet door toedoen van jou is stukgegaan. Als je dat hebt uitgesloten kan de laptop alleen nog maar uit zichzelf zijn stukgegaan. Je hoeft dus niet niet te bewijzen dat de laptop stuk is gegaan doordat er 1 stofdeeltje teveel in de cleanroom was, en dat dat net in jou chip terecht is gekomen, want dat kun je namelijk nooit bewijzen.
Anders zou je natuurlijk nooit je recht kunnen halen met electronische producten. Maar het blijft natuurlijk altijd een heikel punt. Rechters zouden in zo'n zaak mogelijk zelfs verschillend kunnen beslissen. (al denk ik dat de meesten wel reeel zullen zijn)(zie volgens mij ook de eerder door mij aangehaalde zaak met de brommobiel)
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 10 mar 2008 00:09
door alfatrion
Zolang er geen arrest in hoger beroep is uitgevochten zijn er verschillen in oordelen.
De geschillencommissie Elektro (Uneto) lijkt het met je eens te zijn.
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 10 mar 2008 08:05
door bestmayo
Dus als het geen gebruikersfout is ( wat t volgens mij niet KAN zijn) dan hoef ik helemaal niets te betalen??
Hoe maak je dat hard dan?
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 10 mar 2008 17:11
door alfatrion
Re: Garantie laptop en welke kosten te betalen??
Geplaatst: 12 mar 2008 08:56
door EvaWhyte
Als bij normaal gebruik je laptop kapot is gegaan na de garantieperiode dan kun je gebruik maken van de bemiddelingsactie van de Consumentenbond. Deze actie loopt tot en met 2 mei. De bond zal je helpen je recht te halen. Voorwaarde is wel dat je lid bent van de bond en dat het om een nog lopende zaak met je winkelier gaat.
Melden kan tot 2 mei via
www.consumentenbond.nl/groepsacties en 070 445 45 45.