| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Preventie? Doen we (expres) niet aan!
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
Verschil is wel choco, dat in nl een huisarts specialist is en geen basisarts zoals in andere landen.
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
@chocomelk:
Ik ken DE systeem niet, maar zo werkt het i.i.g. in Servië wel. Daar hebben we geen huisartsen, maar wel 'algemene' artsen die binnen het ziekenhuis zelf werken. Die zijn vergelijkbaar met huisartsen. Echter, in Servië wordt je veel sneller doorverwezen naar specialist dan dat het hier het geval is.
@kuklos:
En als je al die huisartsen zou omscholen tot specialisten? Als je nog meer specialisten zou aanschaffen en preventie / ontdekking versnellen?
Dan hebben specialisten ook veel minder werk, want (in vroege stadium) is patient enkele keren sneller genezen, dan als ie al bijna dood ziek aankomt bij specialist (wat nu te vaak het geval is). Dan is specialist met een dergelijke patient bijvoorbeeld bij elkaar 2 uur bezig, in plaats van 10 uur als ie hem te laat ziet.
Je schrijft ook:
Uiteraard, hier moet je oppassen dat je mensen niet onnodig bang maakt. Iedereen reageert anders, maar eerlijk gezegd ik ben meer bang van de arts die mij telefonisch vertelt dat ik gezond ben (zonder mij te hebben gezien!) - dan dat ik zou horen te krijgen dat er iets mee aan de hand is, maar dat dat wordt wel uitgezocht. Ik zou meer vertrouwen hebben in een arts die proactief handelt, dan in een die aangeeft dat ik terug moet komen als ik nog zieker wordt. Nou - bedankt.
@Amyl:
Je geeft aan dat naar jouw mening preventie alleen goed toe te passen is op bepaalde risico groepen. Echter, als bijvoorbeeld iemand met suikerziekte wordt niet 'ontdekt', dan loopt ie kans allerlei andere (nog ergere) aandoeningen. Nou, zoals je zei, suikerziekte kan je ook met veel simpelere technieken ontdekken, maar bloed onderzoek volstaat ook daarmee. Met een bloed onderzoek kan je veel meer achter halen, dan of alleen iemand suikerziekte heeft.
Mocht ik weer abces krijgen, dan zouden kosten om dat te behandelen weer tot een kleine 20.000 euro oplopen. Per abces - dus het kan ook 3 x 20.000 worden. Om dat niet te spreken over de problemen die ik persoonlijk zal krijgen (pijn, baan verlies - zoals vorige keer e.d.) Dus kosten zijn eigenlijk vele malen hoger.
Preventie - dus tijdig onderzoek en behandeling zou volgens mij nooit 20k kosten.
Ten slotte - huisarts moet van alles en nog wat weten. En dat is geen specialisatie - dus hij kan ook geen specialist zijn. Hij heeft wel algemeen kennis van meest gangbare ziektes, maar in feite kan ie zelf weinig tot niks echt behandelen - dus mensen genezen. Dat ie als filter fungeert is wel duidelijk. Alleen is die filter naar mijn mening kapot, want er komt helemaal niks meer door.
Ik zou zeggen, afschaffen huisartsen - huidige omscholen tot daadwerkelijke specialisten, in ziekenhuizen algemene artsen introduceren die veel nauwer zullen werken met overige specialisten en voornamelijk mensen beter inlichten en meer preventief handelen. Nu zijn ze meer bezig met brandjes blussen, dan oorzaak aanpakken.
Mvg,
Aleks
Ik ken DE systeem niet, maar zo werkt het i.i.g. in Servië wel. Daar hebben we geen huisartsen, maar wel 'algemene' artsen die binnen het ziekenhuis zelf werken. Die zijn vergelijkbaar met huisartsen. Echter, in Servië wordt je veel sneller doorverwezen naar specialist dan dat het hier het geval is.
@kuklos:
En als je al die huisartsen zou omscholen tot specialisten? Als je nog meer specialisten zou aanschaffen en preventie / ontdekking versnellen?
Dan hebben specialisten ook veel minder werk, want (in vroege stadium) is patient enkele keren sneller genezen, dan als ie al bijna dood ziek aankomt bij specialist (wat nu te vaak het geval is). Dan is specialist met een dergelijke patient bijvoorbeeld bij elkaar 2 uur bezig, in plaats van 10 uur als ie hem te laat ziet.
Je schrijft ook:
Hier ben ik absoluut niet met je eens. Als je bepaalde waardes in bloed constant afwijkend zijn, dan is daar meestal een oorzaak achter. Ik ben geen arts, maar ik heb wel 'algemeen' kennis om te weten dat bij bijvoorbeeld bij de infecties bepaalde stoffen in je bloed zijn verhoogd (omdat je lichaam daar tegen strijdt). Als dit een keer voorkomt, maar na een maand weer in orde is - niks aan de hand. Maar als je twee jaar lang (4 x per jaar bloed onderzoek) - dus 8 x achter elkaar verhoogde waardes heeft, dan is het flauwekul om te zeggen dat je super gezond bent en dat er helemaal niks aan de hand is. Dan steek je je kop in de zand en hoop je dat het van zelf over zal gaan. Terwijl oorzaak zo iets simpel kan zijn als dat je te veel zout inneemt (voedsel, of werk omgeving e.d.), of dat je onvoldoende slaapt e.d. Dat is, naar mijn mening ook deel van de preventie. Mensen leren om gezond te leven, want dat is niet iedereen aangelegd.Elke keer een afwijkende uitslag bij een bloedonderzoek maakt mensen bang, terwijl er niets aan de hand is
Uiteraard, hier moet je oppassen dat je mensen niet onnodig bang maakt. Iedereen reageert anders, maar eerlijk gezegd ik ben meer bang van de arts die mij telefonisch vertelt dat ik gezond ben (zonder mij te hebben gezien!) - dan dat ik zou horen te krijgen dat er iets mee aan de hand is, maar dat dat wordt wel uitgezocht. Ik zou meer vertrouwen hebben in een arts die proactief handelt, dan in een die aangeeft dat ik terug moet komen als ik nog zieker wordt. Nou - bedankt.
@Amyl:
Je geeft aan dat naar jouw mening preventie alleen goed toe te passen is op bepaalde risico groepen. Echter, als bijvoorbeeld iemand met suikerziekte wordt niet 'ontdekt', dan loopt ie kans allerlei andere (nog ergere) aandoeningen. Nou, zoals je zei, suikerziekte kan je ook met veel simpelere technieken ontdekken, maar bloed onderzoek volstaat ook daarmee. Met een bloed onderzoek kan je veel meer achter halen, dan of alleen iemand suikerziekte heeft.
Hier ben ik ook niet helemaal met je eens. Ik ken de opleiding van de huisarts niet, dus ik zal ze niet beoordelen - maar ik zou ze zeker geen specialisten noemen hoor. Voor alles waarvoor ik zelf tot zover naar de huisarts ben gegaan, heb ik nog nooit van ze iets 'nieuw' gehoord. Ik ging met enkele abcessen op me lichaam - werd mij verteld dat het suikerziekte kon zijn. Tja, dat wist ik zelf ook al. Een verwijzing naar huidspecialist kreeg ik niet. Maar, ik was van harte welkom als ik weer een abces mocht krijgen. En dat bedoel ik met preventie. Zij gaan niet preventief kijken of er iets aan de hand is (hebben ze wel bloed onderzoek gedaan trouwens!), maar toen bleek dat het geen suikerziekte is - was volgens huisarts geen aanleiding meer om verder te zoeken.Verschil is wel choco, dat in nl een huisarts specialist is en geen basisarts zoals in andere lande
Mocht ik weer abces krijgen, dan zouden kosten om dat te behandelen weer tot een kleine 20.000 euro oplopen. Per abces - dus het kan ook 3 x 20.000 worden. Om dat niet te spreken over de problemen die ik persoonlijk zal krijgen (pijn, baan verlies - zoals vorige keer e.d.) Dus kosten zijn eigenlijk vele malen hoger.
Preventie - dus tijdig onderzoek en behandeling zou volgens mij nooit 20k kosten.
Ten slotte - huisarts moet van alles en nog wat weten. En dat is geen specialisatie - dus hij kan ook geen specialist zijn. Hij heeft wel algemeen kennis van meest gangbare ziektes, maar in feite kan ie zelf weinig tot niks echt behandelen - dus mensen genezen. Dat ie als filter fungeert is wel duidelijk. Alleen is die filter naar mijn mening kapot, want er komt helemaal niks meer door.
Ik zou zeggen, afschaffen huisartsen - huidige omscholen tot daadwerkelijke specialisten, in ziekenhuizen algemene artsen introduceren die veel nauwer zullen werken met overige specialisten en voornamelijk mensen beter inlichten en meer preventief handelen. Nu zijn ze meer bezig met brandjes blussen, dan oorzaak aanpakken.
Mvg,
Aleks
-
witte angora
- Berichten: 30312
- Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
Smilie, ik vind het wel interessant wat je schrijft. Niet dat ik iets kan veranderen, dat terzijde, maar ik laat me graag informeren.
Ik heb een vraag voor je over het verschil tussen huisartsen in Nederland, en huisartsen in Servië.
Je weet dat hier in Nederland de assistente(s) eenvoudige vragen mogen behandelen en kleine ingrepen mogen doen. Wordt het ingewikkelder, dan moeten zij de huisarts inschakelen.
Het preventieonderzoek zoals jij dat noemt zou in beginsel door zo'n assistente gedaan kunnen worden, dat hoeft de huisarts niet zelf te doen. Denk ik.
Dus mijn vraag is: werkt de huisarts in Servië ongeveer op het nivo van de assistente hier in Nederland, waarna de huisarts in Servië, als het ingewikkelder wordt meteen de specialist inschakelt? Net zoals hier in Nederland de assistente de huisarts inschakelt als het ingewikkelder wordt?
Als in Servië de specialist ingeschakeld wordt, is dat dan altijd een specialist in een ziekenhuis, of kan het ook een specialist zijn die in een kleine kliniek werkt?
Ik heb een vraag voor je over het verschil tussen huisartsen in Nederland, en huisartsen in Servië.
Je weet dat hier in Nederland de assistente(s) eenvoudige vragen mogen behandelen en kleine ingrepen mogen doen. Wordt het ingewikkelder, dan moeten zij de huisarts inschakelen.
Het preventieonderzoek zoals jij dat noemt zou in beginsel door zo'n assistente gedaan kunnen worden, dat hoeft de huisarts niet zelf te doen. Denk ik.
Dus mijn vraag is: werkt de huisarts in Servië ongeveer op het nivo van de assistente hier in Nederland, waarna de huisarts in Servië, als het ingewikkelder wordt meteen de specialist inschakelt? Net zoals hier in Nederland de assistente de huisarts inschakelt als het ingewikkelder wordt?
Als in Servië de specialist ingeschakeld wordt, is dat dan altijd een specialist in een ziekenhuis, of kan het ook een specialist zijn die in een kleine kliniek werkt?
-
antileugens
- Berichten: 2854
- Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
Een huisarts in Nederland is wel degelijk een specialist (al zou ik dan van de mijne niet zeggen 
): http://huisartsopleiding.nl/doelgroep/a ... iding.html
): http://huisartsopleiding.nl/doelgroep/a ... iding.html
Wie huisarts wil worden, moet na het behalen van het artsexamen de specialisatie huisartsgeneeskunde volgen. Deze opleiding duurt drie jaar exclusief vrijstellingen
-
witte angora
- Berichten: 30312
- Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
AL, ik denk toch echt dat je een verkeerde conclusie trekt. De specialisatie huisartsgeneeskunde heeft geen betrekking op het uiteindelijke beroep, maar op een bepaalde richting in de medische wetenschap. Een specialist is iemand die van één onderwerp heel veel weet, bijvoorbeeld een KNO-arts, hartchirurg, dat soort dingen. Een huisarts moet juist heel veel algemene kennis hebben.antileugens schreef:Een huisarts in Nederland is wel degelijk een specialist (al zou ik dan van de mijne niet zeggenWie huisarts wil worden, moet na het behalen van het artsexamen de specialisatie huisartsgeneeskunde volgen. Deze opleiding duurt drie jaar exclusief vrijstellingen
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
Aleks dat slaat nergens op. Je kan een huisarts niet omscholen tot internist of chirurg... specialisaties zijn opleidingen van vele jaren en hiervoor zijn een beperkt aantal plekken. Voor een abces moet je niet naar een dermatoloog maar naar algemene chirurgie kleine verrichtingen...
Maar dat terzijde.
Morgen kom je bij de HA voor algemeen bloedonderzoek.. daarin zit al geen glucose, had je beter om een vingerprik kunnen vragen. Stel nu je wilt enorm uitgebreid lab... prima. Je CRP is 8, verder is alles normaal. 2 jr later en 6 metingen verder is je CRP nog steeds 8, maar je hebt geen klachten en de rest is nog altijd normaal? Wat dan? Thoraxfoto's Urineonderzoek? En als dat schoon is? MRI? Routine bloedmetingen zijn zinloos. Iedereen heeft wel een afwijkende waarde, zonder klacht impliceert dat niets. Bloedonderzoek is zelden diagnostisch op zichzelf staande. Het heeft geen zin, als het dat wel had zouden we het namelijk wel doen. Het is veel logischer om alle mensen met hypertensie en overgewicht te screenen met een vingerprik. Daarmee kom je meer DM op het spoor dan met 4x per jaar een algemene bloedscreening.
Als je in NL dit zou invoeren heeft het a. geen zin, b. is het hartstikke duur, en c. zijn het alleen de mensen met klachten of hypochondrie die op komen dagen.
Dit soort screening is schijnzekerheid. Niets meer en niets minder.
Maar dat terzijde.
Morgen kom je bij de HA voor algemeen bloedonderzoek.. daarin zit al geen glucose, had je beter om een vingerprik kunnen vragen. Stel nu je wilt enorm uitgebreid lab... prima. Je CRP is 8, verder is alles normaal. 2 jr later en 6 metingen verder is je CRP nog steeds 8, maar je hebt geen klachten en de rest is nog altijd normaal? Wat dan? Thoraxfoto's Urineonderzoek? En als dat schoon is? MRI? Routine bloedmetingen zijn zinloos. Iedereen heeft wel een afwijkende waarde, zonder klacht impliceert dat niets. Bloedonderzoek is zelden diagnostisch op zichzelf staande. Het heeft geen zin, als het dat wel had zouden we het namelijk wel doen. Het is veel logischer om alle mensen met hypertensie en overgewicht te screenen met een vingerprik. Daarmee kom je meer DM op het spoor dan met 4x per jaar een algemene bloedscreening.
Als je in NL dit zou invoeren heeft het a. geen zin, b. is het hartstikke duur, en c. zijn het alleen de mensen met klachten of hypochondrie die op komen dagen.
Dit soort screening is schijnzekerheid. Niets meer en niets minder.
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
Beste witte angora,
Ik wil graag je vraag beantwoorden, echter om een goede beeld van de systeem in Servië te geven, zal ik wat uitbreiden toelichting geven (hopelijk vindt je het niet erg).
Het aller 'laagste' niveau in gezondheidszorg in Servië zijn zogenaamde 'zorg huizen'. Afhankelijk van hoe veel mensen in de buurt van zorg huis wonen, zijn er dan een of meerdere van deze huizen aanwezig. In hoofdstad (Belgrado), is er per deelgemeente minimaal een zorg huis (in gehele stad ~40 van deze zorg huizen op bevolking van ~1,9 miljoen).
In de zorghuis is minimaal een algemeen arts aanwezig en enkele verpleegkundigen. Een algemeen arts is vergelijkbaar met Nederlandse huisarts. Dit zijn geen specialisten, maar artsen die breed (maar niet diepgaand) kennis hebben van verschillende ziektes. Hij is ook de eerste aangewezen arts die je als patiënt ziet (trauma behandelingen - SEH daarbuiten gelaten).
Het kan ook voorkomen dat er meerdere algemene artsen in een zorg huis aanwezig zijn, maar ook andere specialisten - bijvoorbeeld KNO arts, dat er ook laboratorium aanwezig is, röntgen, gynaecoloog e.d. Nogmaals, dit hangt af van hoe veel mensen in de buurt van deze zorg huis wonen. Zo kan een zorg huis in totaal 5 medewerkers hebben, maar er zijn ook grotere met meer dan 50 medewerkers.
Algemene artsen worden ondersteund door verpleegkundigen. In Servië zijn dit minimaal 4 jaar MBO geschoolde verpleegkundigen. Ze zijn ook de laagste medische personeel die werkzaam is in de zorg in Servië. Ze worden ingezet op allerlei afdelingen - van balie / ontvangst, via kleinere ingrepen (bloed afname, injecties geven, wond verband etc.) tot ook wat complexere handelingen - denk hierbij aan maken van de röntgen foto's, ECG filmpje maken e.d. In tegenstelling tot Nederland alle medische personeel heeft minimaal 4 jaar MBO opleiding voordat ze met patiënten mogen werken. Daarnaast, vanwege carrière / betere functie vrijwel iedereen gaat door met HBO opleiding.
Korte diversie: In Nederland mag je bijvoorbeeld bij NTI een 9 maanden thuis (!!) studie volgen om daarmee basisdiploma voor de dokter assistent te behalen. Een volwaardige MBO diploma kost 18 maanden. Daarnaast, is het beroep van dokter assistent (mijn mening) meer van administratief aard, dan zorg / technisch. Dit zeg ik simpelweg omdat verpleegkundige in Servië mag veel complexere handelingen verrichten dat dokter assistent in Nederland. Dit geeft mij ook niet te veel vertrouwen in de kennis en ervaring van de dokter assistente - meestal ook omdat ze vrijwel jong zijn (weer mijn ervaring). In Servie ken ik verpleegkundigen die al meer dan 20 jaar werkervaring hebben (meestal zijn ze tegen die tijd afdelingshoofd en in een andere meer management / team leidende functie).
Wat doet algemeen arts in Servië?
Ten eerste, in Servië heeft patiënt niet een toegewezen arts (zoals het geval is hier in Nederland). Wel is het zo, dat als je steeds naar dezelfde zorg huis gaat, dat je 'vanzelf' steeds terecht bij dezelfde arts komt. Dat systeem heeft voor en nadelen. Voordeel is dat elke arts dient complete diagnose vast te stellen, want het kan zijn dat hij desbetreffende patiënt voor de eerste keer ziet. Aan andere kant, nadeel ligt in dezelfde - hij kent patiënt niet.
Een tweede (groot) verschil is dat in Servië elke patiënt al zijn medische gegevens met zich mee neemt. Alle brieven, alle resultaten - zijn geheel medische dossier neemt ie met zich mee. Ik vind dit namelijk veel prettiger, want ongeacht bij welke specialist ik aankom - kan ik hem altijd het meest recente papieren geven. Daarnaast, is het veel transparanter voor de patiënt zelf - er kan immers niet geschommeld worden met de dossier. In Nederland is het zeer lastig om te komen tot deze informatie.
Daarom, een van de eerste zaken die arts doet is wat algemene vragen aan de patiënt stellen. Uiteraard, relevante vragen aan de symptomen; denk hierbij aan: hoe iemand leeft, wat voor werk doet iemand, of er iemand in zijn omgeving ook ziek is (met dezelfde verschijnselen), of er iemand (in familie) bepaalde ziektes heeft e.d. Daarna verricht algemeen arts meest gangbare (lichamelijke) onderzoeken: luisteren naar je longen, bloeddruk meten, of je keel rood is e.d. Vanzelfsprekend, welke onderzoek wordt toegepast hangt van de klachten / symptomen. In het algemeen, wordt er meer (voor)onderzoek gedaan, dan wat ik hier in Nederland ervaren heb. Zo, bijvoorbeeld bij iemand met rood keel zou er ook bloed druk gemeten worden, ook al dat niet direct aan gekoppeld is. Maar dit is meer om een compleet beeld van patient te verkrijgen, van zijn gezondheid staat op dat moment (moment opname).
Indien er indicaties zijn dat ook bloed getest moet worden, of speeksel - dan wordt dit ook aangevraagd (dit wordt dan geregeld via een van de verpleegkundigen).
In het geval dat algemeen arts beoordeelt dat patient door specialist gezien dient te worden, dan schrijft ie verwijsbrief (net als hier).
Maar dan! Het verschil met Nederland is dat meeste zorg huizen ook specialisten hebben die daarbij werken. Dus, met verwijs brief van de algemeen arts, loop je gelijk naar andere wachtkamer en wordt je binnen enkele minuten (kan soms ook uur duren) door specialist gezien. Soms is bepaalde specialist niet aanwezig in dat zorg huis, dan mag je naar de ziekenhuis of andere zorg huis gaan.
Concreet:
Algemeen arts kan bijvoorbeeld zelfstandig vaststellen dat iemand griep heeft; bij voldoende twijfel kan er speeksel afgenomen worden en getest worden; of röntgen foto van de borstkas. Dan eindigt (voorlopig) het behandeling voor de patiënt daarmee (algemeen arts schrijft of bepaalde medicamenten, of adviseert wat voor patiënt verstandig zou zijn). Wat ik in Nederland mis, is bijvoorbeeld als ik zeer sterk verkouden ben dat ik van de arts zou horen: "Neem extra rust, drink voldoende, vermijd om net na de douchen naar buiten te gaan, neem extra vitamines, eet extra fruit...". Iets waardoor ik zou denken: hej, verdorie - arts denk echt mee. Wellicht zou ik (een deel) van de adviezen al zelf weten - maar het kost niks om alsnog dat te benadrukken. En - dat is ook preventie om erger te voorkomen!
Eenmaal bij specialist, wordt je ook (soms onnodig) nogmaals onder gezocht. Hierbij gaat specialist vaak tot het toepassen van meer maatregelen dan wat ze in Nederland doen. Hierbij doel ik op aanvullende onderzoeken, zoals bloed, speeksel of andere onderzoeken (urine, stoelgang, ECG e.d.). Dit allemaal om zo compleet mogelijk beeld van de patiënt te verkrijgen en om zo veel mogelijk uit te sluiten. Dus niet alleen direct gerelateerd aan de symptoom - maar algemeen beeld van de gezondheid staat van de patiënt. Daar meeste (grotere) zorg huizen dit allemaal intern kunnen doen, is dit vaak allemaal binnen een dagdeel geregeld (laboratorium onderzoek kan uiteraard paar dagen duren, afhankelijk van wat gekweekt moet worden). Bij kleinere zorg huizen wordt je doorverwezen of naar de grotere zorg huis of naar de lokale ziekenhuis.
Dan hebben we nog ziekenhuizen, welke van twee types bestaan: algemeen en specialistisch. Algemeen ziekenhuis is net als hier in Nederland (en is in feite alleen een grote zorg huis in Servië). Specialistische ziekenhuizen zijn bijvoorbeeld gynaecologische ziekenhuizen (vrouwen bevallen uitsluitend in ziekenhuis in Servië, en dan nog eens in een steriele operatie kamer), maar ook oncologisch ziekenhuizen, KNO ziekenhuis etc. Enige verschil is dat specialistische ziekenhuis meer personeel / materiaal heeft voor bestrijden van bepaalde type aandoening. Deze specialistische ziekenhuizen zijn uiteraard schaars en meestal alleen in wat grotere steden.
===
Dus, bij elkaar:
Algemeen arts in Servië is vergelijkbaar met Nederlandse huisarts;
Ondersteunend personeel is in Servië beter geschoold;
Algemeen arts en specialist werken nauwer samen, zeer vaak binnen dezelfde gebouw (vaak ook letterlijk naast elkaar).
Patiënt wordt vele malen sneller geholpen, wacht tijden zijn veel korter en er wordt over algemeen (onnodig?) meer voor onderzoek gedaan om zo compleet mogelijk beeld van de patiënt te verkrijgen voordat behandeling wordt gestart.
===
Ik begrijp dat Nederland kampt met personeel tekort, maar naar mijn mening wordt er te weinig daar aan wat gedaan (promotie, betere arbeidsvoorwaarden e.d.).
Dat goede zorg kost, dat betwist ik niet. Maar dat het vele malen efficiënter zou kunnen - dat weet ik zeker.
@witte angora:
Hoe klinkt het in jouw oren, dat je (als patiënt) van huisarts gelijk ontvangen zou worden door een specialist? Die gelijk actie onderneemt? En dat dan nog eens in dezelfde pand.
Ik wil graag je vraag beantwoorden, echter om een goede beeld van de systeem in Servië te geven, zal ik wat uitbreiden toelichting geven (hopelijk vindt je het niet erg).
Het aller 'laagste' niveau in gezondheidszorg in Servië zijn zogenaamde 'zorg huizen'. Afhankelijk van hoe veel mensen in de buurt van zorg huis wonen, zijn er dan een of meerdere van deze huizen aanwezig. In hoofdstad (Belgrado), is er per deelgemeente minimaal een zorg huis (in gehele stad ~40 van deze zorg huizen op bevolking van ~1,9 miljoen).
In de zorghuis is minimaal een algemeen arts aanwezig en enkele verpleegkundigen. Een algemeen arts is vergelijkbaar met Nederlandse huisarts. Dit zijn geen specialisten, maar artsen die breed (maar niet diepgaand) kennis hebben van verschillende ziektes. Hij is ook de eerste aangewezen arts die je als patiënt ziet (trauma behandelingen - SEH daarbuiten gelaten).
Het kan ook voorkomen dat er meerdere algemene artsen in een zorg huis aanwezig zijn, maar ook andere specialisten - bijvoorbeeld KNO arts, dat er ook laboratorium aanwezig is, röntgen, gynaecoloog e.d. Nogmaals, dit hangt af van hoe veel mensen in de buurt van deze zorg huis wonen. Zo kan een zorg huis in totaal 5 medewerkers hebben, maar er zijn ook grotere met meer dan 50 medewerkers.
Algemene artsen worden ondersteund door verpleegkundigen. In Servië zijn dit minimaal 4 jaar MBO geschoolde verpleegkundigen. Ze zijn ook de laagste medische personeel die werkzaam is in de zorg in Servië. Ze worden ingezet op allerlei afdelingen - van balie / ontvangst, via kleinere ingrepen (bloed afname, injecties geven, wond verband etc.) tot ook wat complexere handelingen - denk hierbij aan maken van de röntgen foto's, ECG filmpje maken e.d. In tegenstelling tot Nederland alle medische personeel heeft minimaal 4 jaar MBO opleiding voordat ze met patiënten mogen werken. Daarnaast, vanwege carrière / betere functie vrijwel iedereen gaat door met HBO opleiding.
Korte diversie: In Nederland mag je bijvoorbeeld bij NTI een 9 maanden thuis (!!) studie volgen om daarmee basisdiploma voor de dokter assistent te behalen. Een volwaardige MBO diploma kost 18 maanden. Daarnaast, is het beroep van dokter assistent (mijn mening) meer van administratief aard, dan zorg / technisch. Dit zeg ik simpelweg omdat verpleegkundige in Servië mag veel complexere handelingen verrichten dat dokter assistent in Nederland. Dit geeft mij ook niet te veel vertrouwen in de kennis en ervaring van de dokter assistente - meestal ook omdat ze vrijwel jong zijn (weer mijn ervaring). In Servie ken ik verpleegkundigen die al meer dan 20 jaar werkervaring hebben (meestal zijn ze tegen die tijd afdelingshoofd en in een andere meer management / team leidende functie).
Wat doet algemeen arts in Servië?
Ten eerste, in Servië heeft patiënt niet een toegewezen arts (zoals het geval is hier in Nederland). Wel is het zo, dat als je steeds naar dezelfde zorg huis gaat, dat je 'vanzelf' steeds terecht bij dezelfde arts komt. Dat systeem heeft voor en nadelen. Voordeel is dat elke arts dient complete diagnose vast te stellen, want het kan zijn dat hij desbetreffende patiënt voor de eerste keer ziet. Aan andere kant, nadeel ligt in dezelfde - hij kent patiënt niet.
Een tweede (groot) verschil is dat in Servië elke patiënt al zijn medische gegevens met zich mee neemt. Alle brieven, alle resultaten - zijn geheel medische dossier neemt ie met zich mee. Ik vind dit namelijk veel prettiger, want ongeacht bij welke specialist ik aankom - kan ik hem altijd het meest recente papieren geven. Daarnaast, is het veel transparanter voor de patiënt zelf - er kan immers niet geschommeld worden met de dossier. In Nederland is het zeer lastig om te komen tot deze informatie.
Daarom, een van de eerste zaken die arts doet is wat algemene vragen aan de patiënt stellen. Uiteraard, relevante vragen aan de symptomen; denk hierbij aan: hoe iemand leeft, wat voor werk doet iemand, of er iemand in zijn omgeving ook ziek is (met dezelfde verschijnselen), of er iemand (in familie) bepaalde ziektes heeft e.d. Daarna verricht algemeen arts meest gangbare (lichamelijke) onderzoeken: luisteren naar je longen, bloeddruk meten, of je keel rood is e.d. Vanzelfsprekend, welke onderzoek wordt toegepast hangt van de klachten / symptomen. In het algemeen, wordt er meer (voor)onderzoek gedaan, dan wat ik hier in Nederland ervaren heb. Zo, bijvoorbeeld bij iemand met rood keel zou er ook bloed druk gemeten worden, ook al dat niet direct aan gekoppeld is. Maar dit is meer om een compleet beeld van patient te verkrijgen, van zijn gezondheid staat op dat moment (moment opname).
Indien er indicaties zijn dat ook bloed getest moet worden, of speeksel - dan wordt dit ook aangevraagd (dit wordt dan geregeld via een van de verpleegkundigen).
In het geval dat algemeen arts beoordeelt dat patient door specialist gezien dient te worden, dan schrijft ie verwijsbrief (net als hier).
Maar dan! Het verschil met Nederland is dat meeste zorg huizen ook specialisten hebben die daarbij werken. Dus, met verwijs brief van de algemeen arts, loop je gelijk naar andere wachtkamer en wordt je binnen enkele minuten (kan soms ook uur duren) door specialist gezien. Soms is bepaalde specialist niet aanwezig in dat zorg huis, dan mag je naar de ziekenhuis of andere zorg huis gaan.
Concreet:
Algemeen arts kan bijvoorbeeld zelfstandig vaststellen dat iemand griep heeft; bij voldoende twijfel kan er speeksel afgenomen worden en getest worden; of röntgen foto van de borstkas. Dan eindigt (voorlopig) het behandeling voor de patiënt daarmee (algemeen arts schrijft of bepaalde medicamenten, of adviseert wat voor patiënt verstandig zou zijn). Wat ik in Nederland mis, is bijvoorbeeld als ik zeer sterk verkouden ben dat ik van de arts zou horen: "Neem extra rust, drink voldoende, vermijd om net na de douchen naar buiten te gaan, neem extra vitamines, eet extra fruit...". Iets waardoor ik zou denken: hej, verdorie - arts denk echt mee. Wellicht zou ik (een deel) van de adviezen al zelf weten - maar het kost niks om alsnog dat te benadrukken. En - dat is ook preventie om erger te voorkomen!
Eenmaal bij specialist, wordt je ook (soms onnodig) nogmaals onder gezocht. Hierbij gaat specialist vaak tot het toepassen van meer maatregelen dan wat ze in Nederland doen. Hierbij doel ik op aanvullende onderzoeken, zoals bloed, speeksel of andere onderzoeken (urine, stoelgang, ECG e.d.). Dit allemaal om zo compleet mogelijk beeld van de patiënt te verkrijgen en om zo veel mogelijk uit te sluiten. Dus niet alleen direct gerelateerd aan de symptoom - maar algemeen beeld van de gezondheid staat van de patiënt. Daar meeste (grotere) zorg huizen dit allemaal intern kunnen doen, is dit vaak allemaal binnen een dagdeel geregeld (laboratorium onderzoek kan uiteraard paar dagen duren, afhankelijk van wat gekweekt moet worden). Bij kleinere zorg huizen wordt je doorverwezen of naar de grotere zorg huis of naar de lokale ziekenhuis.
Dan hebben we nog ziekenhuizen, welke van twee types bestaan: algemeen en specialistisch. Algemeen ziekenhuis is net als hier in Nederland (en is in feite alleen een grote zorg huis in Servië). Specialistische ziekenhuizen zijn bijvoorbeeld gynaecologische ziekenhuizen (vrouwen bevallen uitsluitend in ziekenhuis in Servië, en dan nog eens in een steriele operatie kamer), maar ook oncologisch ziekenhuizen, KNO ziekenhuis etc. Enige verschil is dat specialistische ziekenhuis meer personeel / materiaal heeft voor bestrijden van bepaalde type aandoening. Deze specialistische ziekenhuizen zijn uiteraard schaars en meestal alleen in wat grotere steden.
===
Dus, bij elkaar:
Algemeen arts in Servië is vergelijkbaar met Nederlandse huisarts;
Ondersteunend personeel is in Servië beter geschoold;
Algemeen arts en specialist werken nauwer samen, zeer vaak binnen dezelfde gebouw (vaak ook letterlijk naast elkaar).
Patiënt wordt vele malen sneller geholpen, wacht tijden zijn veel korter en er wordt over algemeen (onnodig?) meer voor onderzoek gedaan om zo compleet mogelijk beeld van de patiënt te verkrijgen voordat behandeling wordt gestart.
===
Ik begrijp dat Nederland kampt met personeel tekort, maar naar mijn mening wordt er te weinig daar aan wat gedaan (promotie, betere arbeidsvoorwaarden e.d.).
Dat goede zorg kost, dat betwist ik niet. Maar dat het vele malen efficiënter zou kunnen - dat weet ik zeker.
@witte angora:
Hoe klinkt het in jouw oren, dat je (als patiënt) van huisarts gelijk ontvangen zou worden door een specialist? Die gelijk actie onderneemt? En dat dan nog eens in dezelfde pand.
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
@antileugens:
Eigenlijk wat witte angora al zei: huisarts is in breedte, maar niet in diepte opgeleid.
@Amyl:
Mijn abces is ook door chirurg behandeld (3 operaties zelfs om van de kwaal los te komen). Maar hij (chirurg) na al die operaties en 2 MRI onderzoeken weet nog steeds niet wat de oorzaak van de abces is. Daarnaast, ik had al 2 (los van elkaar) operaties aan soort gelijke abcessen (ontstekingen) achter mijn beide oren, 2 abcessen (ontstekingen) aan beide benen en heb ik regelmatig last van puisjes / ontstekingen aan me ellebogen en knieën.
Ik ben dan ook geen arts - maar het is mij wel duidelijk dat er iets aan de hand is met mijn huid / klieren of iets compleet anders. Het probleem is - als ik nu naar de HA ga, dan zegt ie: je hebt op dit moment geen last daarvan, dus gaan we niks (preventief) daar aan doen. Als ik al met ontsteking aankom, dan behandelen we dan een plek en mag je weer richting huis. En dat stoort me enorm. Moet ik nou weer wachten tot dat ik ergens een ontsteking krijg en dat ik daarmee weer paar maanden ga zitten? En wat als volgende ontsteking intern is (op een intern orgaan en niet ergens waar het zichtbaar is)?
Op mijn eigen verzoek ben ik door chirurg naar de dermatoloog doorverwezen. Tot mijn (en van de dermatoloog) verbazing was hij pas eerste die een monster heeft genomen van mijn wond (trouwens wond wilde 4 maanden niet dicht gaan!). Daarop is MRSA aangetroffen. En net als een gebeten hond wil nu ziekenhuis helemaal niks meer met mij maken, want anders hebben zij desastreuze gevolgen (afsluiten van de afdelingen, enorme kosten e.d.). En dan zit ik daar.
Probleem is dan dus - brandjes blussen en niet naar de groot algeheel kijken. ja, een abces wordt door chirurg behandeld. Maar wie bepaalt waarom deze in eerste instantie ontstaan is? En met name - als het al 7e abces is? Ik zal je vertellen - niemand. Want er is geen aangewezen arts die dat preventief gaat uitzoeken. Er zijn alleen artsen die achter af (eenmaal je symptomen hebt) gaan symptomen behandelen. Verkeer aanpak naar mijn mening.
M.b.t. bloed onderzoek - ik ben met je eens. Alleen bloed onderzoek zegt zeker niet alles. Maar het is een van de preventie maatregelen die toegepast kunnen worden. Ik heb voor mezelf bij verschillende laboratoria aangevraagd wat zou me dat als particulier kosten (ik wacht nog op antwoord). Ben erg benieuwd.
Er zijn vele anderen maatregelen (sommigen kosten zelfs niks). Denk aan puur normaal gesprek met je huisarts, die gaat echt naar je luisteren en je beste advies geven. Over alles - niet alleen over dat ene klacht die je hebt. Stel voor, je komt om de drie maanden naar je huisarts met gebroken vinger. Dan zou het te verwachten zijn, van de huisarts om je te adviseren wat je kan doen om niet nogmaals je vinger te breken (en dan niet medisch - maar, als je spijkers slaat, zet je andere hand helemaal achter je rug - dan loop je geen risico om nog een vinger te breken). Dit is wel een 'flauw' voorbeeld - maar ik wil duidelijk aangeven wat ik daarmee bedoel.
Mvg,
Aleks
Eigenlijk wat witte angora al zei: huisarts is in breedte, maar niet in diepte opgeleid.
@Amyl:
Mijn abces is ook door chirurg behandeld (3 operaties zelfs om van de kwaal los te komen). Maar hij (chirurg) na al die operaties en 2 MRI onderzoeken weet nog steeds niet wat de oorzaak van de abces is. Daarnaast, ik had al 2 (los van elkaar) operaties aan soort gelijke abcessen (ontstekingen) achter mijn beide oren, 2 abcessen (ontstekingen) aan beide benen en heb ik regelmatig last van puisjes / ontstekingen aan me ellebogen en knieën.
Ik ben dan ook geen arts - maar het is mij wel duidelijk dat er iets aan de hand is met mijn huid / klieren of iets compleet anders. Het probleem is - als ik nu naar de HA ga, dan zegt ie: je hebt op dit moment geen last daarvan, dus gaan we niks (preventief) daar aan doen. Als ik al met ontsteking aankom, dan behandelen we dan een plek en mag je weer richting huis. En dat stoort me enorm. Moet ik nou weer wachten tot dat ik ergens een ontsteking krijg en dat ik daarmee weer paar maanden ga zitten? En wat als volgende ontsteking intern is (op een intern orgaan en niet ergens waar het zichtbaar is)?
Op mijn eigen verzoek ben ik door chirurg naar de dermatoloog doorverwezen. Tot mijn (en van de dermatoloog) verbazing was hij pas eerste die een monster heeft genomen van mijn wond (trouwens wond wilde 4 maanden niet dicht gaan!). Daarop is MRSA aangetroffen. En net als een gebeten hond wil nu ziekenhuis helemaal niks meer met mij maken, want anders hebben zij desastreuze gevolgen (afsluiten van de afdelingen, enorme kosten e.d.). En dan zit ik daar.
Probleem is dan dus - brandjes blussen en niet naar de groot algeheel kijken. ja, een abces wordt door chirurg behandeld. Maar wie bepaalt waarom deze in eerste instantie ontstaan is? En met name - als het al 7e abces is? Ik zal je vertellen - niemand. Want er is geen aangewezen arts die dat preventief gaat uitzoeken. Er zijn alleen artsen die achter af (eenmaal je symptomen hebt) gaan symptomen behandelen. Verkeer aanpak naar mijn mening.
M.b.t. bloed onderzoek - ik ben met je eens. Alleen bloed onderzoek zegt zeker niet alles. Maar het is een van de preventie maatregelen die toegepast kunnen worden. Ik heb voor mezelf bij verschillende laboratoria aangevraagd wat zou me dat als particulier kosten (ik wacht nog op antwoord). Ben erg benieuwd.
Er zijn vele anderen maatregelen (sommigen kosten zelfs niks). Denk aan puur normaal gesprek met je huisarts, die gaat echt naar je luisteren en je beste advies geven. Over alles - niet alleen over dat ene klacht die je hebt. Stel voor, je komt om de drie maanden naar je huisarts met gebroken vinger. Dan zou het te verwachten zijn, van de huisarts om je te adviseren wat je kan doen om niet nogmaals je vinger te breken (en dan niet medisch - maar, als je spijkers slaat, zet je andere hand helemaal achter je rug - dan loop je geen risico om nog een vinger te breken). Dit is wel een 'flauw' voorbeeld - maar ik wil duidelijk aangeven wat ik daarmee bedoel.
Mvg,
Aleks
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
Lijkt me niets... dat kan niet in nl. Daar heeft een specialist al 2 artsassistenten in opleiding tot dat specialisme onder zich, nog niet te spreken van agnios. In de praktijk betekend dat ipv 10 minuten per patient straks nog 3???
Ik denk dat de zorg in Servie heel anders werkt, maar dat de ziekten daar ook anders zijn. Die speekselcontroles zijn wegens tuberculose, dat komt hier nauwelijks voor. Rontgenraborant in nl is niet hetzelfde als zuster is niet hetzelfde als doktersassistente. Bij de griep hoef je geen speeksel af te nemen of een rontgen te maken, ook geen antibiotica voor te schrijven... het is immers een virus, daar doen we niets aan behalve rusten en misschien een paracetamol. Daarvoor hoef je echt niet naar de specialist. Grieppreventie hebben we voor risicogroepen, daarnaast kun je er altijd een halen als je daartoe niet behoord, dat kost slechts 20 euro. Als de huisarts het noodzakelijk acht, kan hij altijd bellen met de specialist en met spoed doorverwijzen. Voor de niet spoedeisende zaken is er een wachtlijst van gemiddeld meer dan een maand, met de bezuinigingen die klink gaat doorvoeren worden die alleen maar langer. Je moet het denk ik niet vergelijken met elkaar. Want als ik het een en ander over het systeem daar opzoek heb ik liever de onze.
Serbian healthcare has been severely under-funded for many years and consequently, the standard of healthcare available is of poor quality. Medical staff are well trained; however equipment and facilities let the health system down considerably. Healthcare in Serbia is available to all citizens and registered long-term residents. Private healthcare is also available for those citizens who can afford it. Hospitals require cash payments for their services, and do not accept health insurance as compensation. This makes medical care difficult for the Serbian citizens to obtain. The majority of citizens can not afford to pay extra insurance to help fund the private clinics.
Kijk ik snap je probeem wel... maar als je specialistische zorg wilt als in Duitsland, dan werkt het wel denk ik, maar dat vereist een omslag van het systeem en onze overheid gaat steeds meer richting het amerikaanse systeem (waarom mag joost weten maar goed). En wat betreft jouw specifieke probleem... soms kom je ergens niet achter. Een abces is vaak een ontstekingsproces, niet krabben aan wondjes heel goed ontsmetten etc is daar de preventie. Ik ken geen onderliggend leiden dat dit in hoge frequentie veroorzaakt, maar dat wil ik best nog eens voor je nazoeken.
Ik denk dat de zorg in Servie heel anders werkt, maar dat de ziekten daar ook anders zijn. Die speekselcontroles zijn wegens tuberculose, dat komt hier nauwelijks voor. Rontgenraborant in nl is niet hetzelfde als zuster is niet hetzelfde als doktersassistente. Bij de griep hoef je geen speeksel af te nemen of een rontgen te maken, ook geen antibiotica voor te schrijven... het is immers een virus, daar doen we niets aan behalve rusten en misschien een paracetamol. Daarvoor hoef je echt niet naar de specialist. Grieppreventie hebben we voor risicogroepen, daarnaast kun je er altijd een halen als je daartoe niet behoord, dat kost slechts 20 euro. Als de huisarts het noodzakelijk acht, kan hij altijd bellen met de specialist en met spoed doorverwijzen. Voor de niet spoedeisende zaken is er een wachtlijst van gemiddeld meer dan een maand, met de bezuinigingen die klink gaat doorvoeren worden die alleen maar langer. Je moet het denk ik niet vergelijken met elkaar. Want als ik het een en ander over het systeem daar opzoek heb ik liever de onze.
Serbian healthcare has been severely under-funded for many years and consequently, the standard of healthcare available is of poor quality. Medical staff are well trained; however equipment and facilities let the health system down considerably. Healthcare in Serbia is available to all citizens and registered long-term residents. Private healthcare is also available for those citizens who can afford it. Hospitals require cash payments for their services, and do not accept health insurance as compensation. This makes medical care difficult for the Serbian citizens to obtain. The majority of citizens can not afford to pay extra insurance to help fund the private clinics.
Kijk ik snap je probeem wel... maar als je specialistische zorg wilt als in Duitsland, dan werkt het wel denk ik, maar dat vereist een omslag van het systeem en onze overheid gaat steeds meer richting het amerikaanse systeem (waarom mag joost weten maar goed). En wat betreft jouw specifieke probleem... soms kom je ergens niet achter. Een abces is vaak een ontstekingsproces, niet krabben aan wondjes heel goed ontsmetten etc is daar de preventie. Ik ken geen onderliggend leiden dat dit in hoge frequentie veroorzaakt, maar dat wil ik best nog eens voor je nazoeken.
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
Beste Amyl,
Ik kan deze zin niet bepaald plaatsen. Wat bedoel je hiermee precies?
M.b.t. Servische <> Nederlandse systeem, het zijn ook twee compleet anders ingestelde processen. Ik beweer ook niet dat ene beter is dan de andere - maar dat we beste van de beiden eigenlijk zouden moeten hebben.
Het is waar dat in Servië hele andere aandoeningen 'rond lopen'. Daar wordt antibiotica voorgeschreven voor alle kleinste zaken wat zeker niet goed is. Servische ziekenhuizen zijn qua apparatuur en uitrusting zo goed als leeg - alles stamt nog uit jaren 1980. Er zijn geen dingen voor eenmalig gebruik (zoals hier), maar heel veel wordt gesteriliseerd en opnieuw gebruikt.
Echter, ik blijf achter mijn standpunt - dat in Nederland simpelweg te weinig aan preventie (algemeen) wordt gedaan. Ik wil absoluut deze topic niet over mijn eigen aandoening maken, maar andere voorbeeld heb ik helaas niet paraat staan. Ik zou bijvoorbeeld graag willen weten waarom ik zo vaak last van abcessen krijg. Ik heb het bij HA aangekaart, bij mijn chirurg en bij de dermatoloog. HA dacht aan suikerziekte (is gebleken dat ik geen suikerziekte heb), chirurg heeft geen idee en toen dermatoloog achter kwam dat ik MRSA besmet geraakt ben heeft ie ook zijn handen er vanaf getrokken en mij terug naar de chirurg doorverwezen. Op deze wijze worden alle deuren voor patienten gesloten en kan je geen kant meer op.
Wat jij net noemde bijvoorbeeld:
Ik heb op eigen initiatief bij apotheek Betadine scrub gevonden en gekocht (6 euro nog wat). Ik was nu zelfs mijn handen daarmee - om op deze manier te voorkomen ergere zaken die vanuit MRSA uit kunnen vloeien. Misschien doe ik het allemaal voor niks, maar het kan in iedere geval geen kwaad om wat extra alert te zijn. Daarnaast, HA wil nieuwe speeksel pas over een maand laten doen. Ik vind dat beetje laat. Op internet heb ik gevonden, dat in het geval van de 'uitbraak' van MRSA binnen het ziekenhuis, dat personeel zelf meestal binnen een a twee weken MRSA vrij is (met extra maatregelen, maar geen antibiotica). Waarom moet ik dan maand (of meer) wachten?
Dat zijn de speerpunten eigenlijk waarmee ik duidelijk aan kan tonen dat preventie hier niet hoog voorop staat helaas.
En ik mag hopen dat Klink geen Amerikaanse toestanden wil hier creëren. Dan zullen alleen steenrijke mensen nog goede gezondheidszorg kunnen betalen. En ik weet hoe dat in Servië heeft uitgepakt. Not good!
Ten slotte, als mijn (huis)arts goed werk levert, dan hoef ik ook zelf geen arts te spelen. Nu ben ik genoodzaakt om zelf informatie op Google te zoeken over MRSA en hoe kan ik er vanaf komen. En ik weet (ben IT-er) dat informatie op internet zeer gevaarlijk kan zijn (in de zin: wat ene helpt, kan andere doden). Wat moet ik dan, vraag ik me af.
Mvg,
Aleks
Ik kan deze zin niet bepaald plaatsen. Wat bedoel je hiermee precies?
Alvast bedankt.Lijkt me niets... dat kan niet in nl. Daar heeft een specialist al 2 artsassistenten in opleiding tot dat specialisme onder zich, nog niet te spreken van agnios. In de praktijk betekend dat ipv 10 minuten per patient straks nog 3???
M.b.t. Servische <> Nederlandse systeem, het zijn ook twee compleet anders ingestelde processen. Ik beweer ook niet dat ene beter is dan de andere - maar dat we beste van de beiden eigenlijk zouden moeten hebben.
Het is waar dat in Servië hele andere aandoeningen 'rond lopen'. Daar wordt antibiotica voorgeschreven voor alle kleinste zaken wat zeker niet goed is. Servische ziekenhuizen zijn qua apparatuur en uitrusting zo goed als leeg - alles stamt nog uit jaren 1980. Er zijn geen dingen voor eenmalig gebruik (zoals hier), maar heel veel wordt gesteriliseerd en opnieuw gebruikt.
Echter, ik blijf achter mijn standpunt - dat in Nederland simpelweg te weinig aan preventie (algemeen) wordt gedaan. Ik wil absoluut deze topic niet over mijn eigen aandoening maken, maar andere voorbeeld heb ik helaas niet paraat staan. Ik zou bijvoorbeeld graag willen weten waarom ik zo vaak last van abcessen krijg. Ik heb het bij HA aangekaart, bij mijn chirurg en bij de dermatoloog. HA dacht aan suikerziekte (is gebleken dat ik geen suikerziekte heb), chirurg heeft geen idee en toen dermatoloog achter kwam dat ik MRSA besmet geraakt ben heeft ie ook zijn handen er vanaf getrokken en mij terug naar de chirurg doorverwezen. Op deze wijze worden alle deuren voor patienten gesloten en kan je geen kant meer op.
Wat jij net noemde bijvoorbeeld:
Deze zin (het achterliggende idee) heb ik nog van niemand gehoord - niet mijn HA, niet de chirurg en niet de dermatoloog. Oke, ik ben niet achterlijk om aan de wond te zitten poken, maar naar mijn mening zou een goede preventie (kost weinig) zijn dat HA aangeeft: koop e.e.a. antibacterieel shampoo en ga daarmee wat extra wassen totdat je infectie voorbij gaat. Maar dat zeggen ze niet.Een abces is vaak een ontstekingsproces, niet krabben aan wondjes heel goed ontsmetten etc is daar de preventie.
Ik heb op eigen initiatief bij apotheek Betadine scrub gevonden en gekocht (6 euro nog wat). Ik was nu zelfs mijn handen daarmee - om op deze manier te voorkomen ergere zaken die vanuit MRSA uit kunnen vloeien. Misschien doe ik het allemaal voor niks, maar het kan in iedere geval geen kwaad om wat extra alert te zijn. Daarnaast, HA wil nieuwe speeksel pas over een maand laten doen. Ik vind dat beetje laat. Op internet heb ik gevonden, dat in het geval van de 'uitbraak' van MRSA binnen het ziekenhuis, dat personeel zelf meestal binnen een a twee weken MRSA vrij is (met extra maatregelen, maar geen antibiotica). Waarom moet ik dan maand (of meer) wachten?
Dat zijn de speerpunten eigenlijk waarmee ik duidelijk aan kan tonen dat preventie hier niet hoog voorop staat helaas.
En ik mag hopen dat Klink geen Amerikaanse toestanden wil hier creëren. Dan zullen alleen steenrijke mensen nog goede gezondheidszorg kunnen betalen. En ik weet hoe dat in Servië heeft uitgepakt. Not good!
Ten slotte, als mijn (huis)arts goed werk levert, dan hoef ik ook zelf geen arts te spelen. Nu ben ik genoodzaakt om zelf informatie op Google te zoeken over MRSA en hoe kan ik er vanaf komen. En ik weet (ben IT-er) dat informatie op internet zeer gevaarlijk kan zijn (in de zin: wat ene helpt, kan andere doden). Wat moet ik dan, vraag ik me af.
Mvg,
Aleks
-
witte angora
- Berichten: 30312
- Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
Weet je, ieder land heeft zijn eigen methoden, maar voor de manier waarop in Servië gewerkt wordt, is heus wel iets te zeggen.
We moeten denk ik ook niet vergeten dat de situatie hier heel anders is dan in Servië. In Nederland zijn goede wegen, de steden liggen niet eens zo gek ver van elkaar vandaan, we zijn redelijk snel in een andere stad, compleet met ziekenhuis. Hier is het een harde eis dat een ambulance binnen een kwartier ter plaatse is, en meestal lukt dat ook.
Van Servië heb ik mischien geen goed beeld, maar het lijkt mij toch dat men in heuvelachtig/bergachtig gebied niet zo over de wegen kan scheuren als in Nederland.
Als je daar hetzelfde systeem hebt als in Nederland, en je zou heel lang onderweg zijn omdat specialisten alleen in ziekenhuizen in de grote steden werken... dat zou niet handig zijn, denk ik.
Wel denk ik dat het veel beter werkt als je inderdaad 's ochtends bij de huisarts zit, en dan dezelfde dag eventueel nog door een specialist wordt gezien. Hoe dat concreet vorm gegeven moet worden weet ik niet.
Wellicht dat inderdaad een soort zorghuis, waar dus een aantal huisartsen samenwerkt met een aantal kleinere poliklinische afdelingen goed zou werken. Eventueel zou daar dan meteen een ambulancepost gevestigd kunnen worden.
We moeten denk ik ook niet vergeten dat de situatie hier heel anders is dan in Servië. In Nederland zijn goede wegen, de steden liggen niet eens zo gek ver van elkaar vandaan, we zijn redelijk snel in een andere stad, compleet met ziekenhuis. Hier is het een harde eis dat een ambulance binnen een kwartier ter plaatse is, en meestal lukt dat ook.
Van Servië heb ik mischien geen goed beeld, maar het lijkt mij toch dat men in heuvelachtig/bergachtig gebied niet zo over de wegen kan scheuren als in Nederland.
Als je daar hetzelfde systeem hebt als in Nederland, en je zou heel lang onderweg zijn omdat specialisten alleen in ziekenhuizen in de grote steden werken... dat zou niet handig zijn, denk ik.
Wel denk ik dat het veel beter werkt als je inderdaad 's ochtends bij de huisarts zit, en dan dezelfde dag eventueel nog door een specialist wordt gezien. Hoe dat concreet vorm gegeven moet worden weet ik niet.
Wellicht dat inderdaad een soort zorghuis, waar dus een aantal huisartsen samenwerkt met een aantal kleinere poliklinische afdelingen goed zou werken. Eventueel zou daar dan meteen een ambulancepost gevestigd kunnen worden.
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
@smilie
En zolang het geen handelingsonbekwamen betreft zie ik er geen heil in om een bak met geld uit te gaan geven om mensen uit te gaan leggen dat ze gezonder moeten gaan leven. Mensen hebben ook zelf nog een verantwoordelijkheid.
Ik denk dat je bijzonder naïef staat in de kosten die jouw idee gaat veroorzaken. Je idee nogmaals is leuk, maar gaat zoveel kosten dat de zorg onbetaalbaar wordt.
En daar gaat het dus mis. Een mens is geen wiskundige vergelijking waarbij 1+1 altijd 2 is. Bloedwaarden schommelen nu eenmaal. En voor ieder mensen zijn de waarden anders. Er is geen vaste standaard die zegt 50 goed, 51 fout. We kunnen hooguit bandbreedtes aangeven, en zelfs deze zullen niet voor 100% kloppen.Hier ben ik absoluut niet met je eens. Als je bepaalde waardes in bloed constant afwijkend zijn, dan is daar meestal een oorzaak achter. Ik ben geen arts, maar ik heb wel 'algemeen' kennis
Ja zeg, hou op. Hoeveel gaat het kosten om voor dit soort onbenulligheden vast te gaan stellen wat de oorzaak is?Terwijl oorzaak zo iets simpel kan zijn als dat je te veel zout inneemt (voedsel, of werk omgeving e.d.), of dat je onvoldoende slaapt e.d. Dat is, naar mijn mening ook deel van de preventie. Mensen leren om gezond te leven, want dat is niet iedereen aangelegd.
En zolang het geen handelingsonbekwamen betreft zie ik er geen heil in om een bak met geld uit te gaan geven om mensen uit te gaan leggen dat ze gezonder moeten gaan leven. Mensen hebben ook zelf nog een verantwoordelijkheid.
Ik denk dat je bijzonder naïef staat in de kosten die jouw idee gaat veroorzaken. Je idee nogmaals is leuk, maar gaat zoveel kosten dat de zorg onbetaalbaar wordt.
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
Ik doelde met die zin op het idee om het mogelijk maken snel bij de specialist naar binnen te kunnen lopen. In nl gaat dat binnen het huidige systeem echt niet. Wel wil men de spoedposten van huisartsen zo veel mogelijk naast de eerste hulp van een ziekenhuis krijgen, dat lijkt me een goede stap.
Ik snap wel de verwarring. Hetgeen dat jij wilt is eigenlijk geen preventie, dat doen we in Nederland namelijk grootschalig, de overheid gooit ons ermee dood. Wat je bedoeld is secundiare preventie; het opsporen van ziekten in een vroeger stadium. Dat is altijd een lastig dilemma. Vaak heeft het geen klinische consequenties of veranderd het de uitkomst niet. Voor secundaire preventie heb je ziekten nodig die veel voorkomen en behandeling vereisen, bijvoorbeeld TBC, SOA's etc. Het verschilt enorm per land waar men zich dan op focussed. Simpelweg afhankelijk van wat er veel voorkomt in een bepaalde regio.
Voor zover ik geleerd heb is een abces een holte met ontstekingscellen, onstaat vaak bij ontstekingen in de huid. Als je echt vaak recidieven hebt en je er zorgen over maakt, kun je natuurlijk altijd een 2nd opinion aanvragen.
Ik snap wel de verwarring. Hetgeen dat jij wilt is eigenlijk geen preventie, dat doen we in Nederland namelijk grootschalig, de overheid gooit ons ermee dood. Wat je bedoeld is secundiare preventie; het opsporen van ziekten in een vroeger stadium. Dat is altijd een lastig dilemma. Vaak heeft het geen klinische consequenties of veranderd het de uitkomst niet. Voor secundaire preventie heb je ziekten nodig die veel voorkomen en behandeling vereisen, bijvoorbeeld TBC, SOA's etc. Het verschilt enorm per land waar men zich dan op focussed. Simpelweg afhankelijk van wat er veel voorkomt in een bepaalde regio.
Voor zover ik geleerd heb is een abces een holte met ontstekingscellen, onstaat vaak bij ontstekingen in de huid. Als je echt vaak recidieven hebt en je er zorgen over maakt, kun je natuurlijk altijd een 2nd opinion aanvragen.
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
@witte angora:
Ik ben met je eens. Zoals ik al zei, het valt niet te vergelijken zorg stelsel in Servië met zorgstelsel van Nederland. Beide zijn voor verbetering vatbaar.
Ik ben van mening dat zorg in Nederland te veel 'opgesplitst' is. Hiermee bedoel ik dat in Servië, onder andere vanwege dat specialisten en 'huisartsen' bij elkaar zitten het weg van huisarts naar specialist veel korter is. Behandel duur bij de specialist is net zo lang (of kort, hoe je het ook wilt) in Servië als in Nederland. Ik was ook in Servië nooit langer dan 10 minuten bij specialist (voor de consult, niet als er operatie bij betrokken is). Het grootste verschil zit, naar mijn mening - dat hier in Nederland moest ik 4 weken wachten om door specialist gezien te worden. Toen bleek verkeerde afspraak gemaakt te zijn, dus nogmaals 3 weken wachten. In 7 weken de tijd is abces zodanig ontstoken geraakt, dat ik met spoed werd opgenomen en specialist zijn ding (onderzoek) niet meer kon doen. Als ik dezelfde dag door specialist gezien was, dan zou ik wellicht geen operatie nodig hebben. Is uiteraard geen garantie, maar ik acht kans behoorlijk groot dat ik gelijk heb.
Waarom zijn huisartsen niet in ziekenhuizen gevestigd hier dan? En dan, als patiënt consult van specialist nodig heeft - dat ie gelijk (dezelfde dag) terecht kan? In Servië, een groot deel van de administratie wordt door verpleegkundigen gedaan. Want deze zijn voldoende geschoold om dat te kunnen doen. Dan hoeft arts zelf niet uren aan de administratie te spenderen. Ik weet niet hoe dat hier geregeld is? Ik heb het wel eens gelezen dat (huis)artsen hebben daarover negatief gesproken (dat ze veel uren voor administratie draaien).
Trouwens, ik kan (indien gewenst) overleggen wat verpleegkundige in Servië moet leren. Ik meen dat jullie stomverbaasd daarover zouden zijn. Mijn vriendin is verloskundige en we hebben les materiaal van Servië en Nederland vergeleken. Wat ze op MBO moest leren, hebben ze hier soms niet eens op HBO niveau. Maar dan raken we ook het opleiding vlak aan.
@kuklos:
bloed onderzoek is maar een onderdeel van het geheel beeld. Ik heb hier nog thuis liggen bloed onderzoek resultaten die ik laatste in Servië had gedaan. Op de resultaat blad staan aangegeven normale waarden die uiteraard van x tot z zijn (bv tussen 5 en 10 is goed). Daarnaast staan daadwerkelijke resultaten die in mijn bloed gevonden zijn. En ze zijn allemaal dik in orde (gelukkig).
Mijn voorbeeld met zout was een simpele voorbeeld. Maar kijk bijvoorbeeld naar overgewicht. Het is een eetstoornis, een patroon die wordt herhaald bij die mensen. Sommigen van die mensen hebben sterk genoeg wilskracht om zelf dat in bedwang te houden. Anderen weer niet. Lichamelijke klachten van overgewicht kunnen alle kanten op gaan; in ergste gevallen kunnen ze ook tot hart stilstand houden. Daar wordt door Nederlandse overheid wat 'tegen' aan gedaan, door deze mensen wat bewuster van te maken van de gevolgen. En dat is op breed scala.
Naar mijn mening, is ook deels preventie dat huisarts - bij elke kans die hij / zij heeft ook mensen probeert bewust te maken van het belang van gezond leven. En dan niet alleen eten, maar ook voldoende bewegen, voldoende rusten etc. Een nieuwe 'ziekte' die pas afgelopen 25 jaar in kracht toeneemt is stress. Wellicht nog zwaar ondergeschat - maar daar is ook preventie voor.
Ten slotte, over de kosten kan ik op dit moment redelijk kort zijn. Ik heb geen idee wat dit allemaal zou kosten. Wel, logisch denkend - in eerste instantie zou het enorm kostenpost zijn. Maar, over jaar, 5-10-20 jaar zou het wel resultaat geven en zichzelf 'terug' verdienen. Het hoeft dan ook niet 'per direct' ingevoerd te worden, maar beetje bij beetje. Net zoals witte angora aangaf: Nederland heeft zeer goede wegen net. En dat is waar. En die wegen werden niet binnen een week gelegd, maar over de tijd. Zo zie ik het ook met preventie. Op den duur - kunnen we met ze alle genieten over de voordelen van de acties die nu worden onder genomen.
@Amyl:
Ten eerste bedankt voor de info m.b.t. abces. Ik ben al bezig met mijn zorgverzekering om second opinion aan te vragen.
Kijk - secundaire preventie. Nieuwe woord / betekenis voor mij. Dat is inderdaad wat ik bedoelde met deze topic / idee. Dus, uiteraard dat wij (overheid, maar ook iedereen bij elkaar) moet zorgen dat we niet ziek raken - maar mochten we al met e.e.a. aandoening bij de HA aankomen, om dan zo snel mogelijk te handelen om erger te voorkomen. Men doet dit (enigszins zelfstandig) door zelf regelmatig enige controles te laten uitvoeren. Ik zou nog alleen toevoegen, dat dit in der loop van de tijd (gelijkmatig) zou verbreed moeten worden van de bepaalde groepen (SOA's e.d.) naar 'algemeen' bevolking. Lastig - weet ik, maar denk niet dat het onmogelijk is.
Zoals ik al aangaf ergens in dit topic:
Mijn vriendin is genetisch aangelegd voor kanker. Haar moeder en nog een familie lid (ook vrouw) zijn daaraan overleden. Haar tante is een borst verloren aan kanker, maar leeft gelukkig nog steeds wel. Mijn vriendin is ook al een eierstok verloren aan (goedwillige) kanker. Nu willen we dus, preventief af en toe controleren of nog alles in orde is. Mocht kanker op andere plek (eierstok) toeslaan, op het moment dat we daar achter zijn - zijn we al te laat. Bij vorige eierstok is haar buik in week tijd gegroeid tot grootte van 6 maanden zwangere vrouw. Maar dat mag dus in Nederland niet, want het kost te veel. Ik weet niet wat een gynaecoloog 'kost' per 8 minuten + 4 minuten administratie + het gebruik van de echo apparaat - maar ik zou zelfs bereid zijn om uit eigen zak dat (2 x per jaar) te betalen. Want, ik kan geen prijskaartje aan de gezondheid van mijn vriendin zetten - laat maar staan eventueel voor de toekomst van onze eventuele kind / kinderen.
Witte angora was ook al mee eens om huisartsen post dichter bij de ziekenhuis te krijgen. Dat lijkt mij ook een stap in de goede richting. Echter, zoals Amyl al aangaf - minister is van plan om hele andere weg in te slaan.
Mvg,
Aleks
Ik ben met je eens. Zoals ik al zei, het valt niet te vergelijken zorg stelsel in Servië met zorgstelsel van Nederland. Beide zijn voor verbetering vatbaar.
Ik ben van mening dat zorg in Nederland te veel 'opgesplitst' is. Hiermee bedoel ik dat in Servië, onder andere vanwege dat specialisten en 'huisartsen' bij elkaar zitten het weg van huisarts naar specialist veel korter is. Behandel duur bij de specialist is net zo lang (of kort, hoe je het ook wilt) in Servië als in Nederland. Ik was ook in Servië nooit langer dan 10 minuten bij specialist (voor de consult, niet als er operatie bij betrokken is). Het grootste verschil zit, naar mijn mening - dat hier in Nederland moest ik 4 weken wachten om door specialist gezien te worden. Toen bleek verkeerde afspraak gemaakt te zijn, dus nogmaals 3 weken wachten. In 7 weken de tijd is abces zodanig ontstoken geraakt, dat ik met spoed werd opgenomen en specialist zijn ding (onderzoek) niet meer kon doen. Als ik dezelfde dag door specialist gezien was, dan zou ik wellicht geen operatie nodig hebben. Is uiteraard geen garantie, maar ik acht kans behoorlijk groot dat ik gelijk heb.
Waarom zijn huisartsen niet in ziekenhuizen gevestigd hier dan? En dan, als patiënt consult van specialist nodig heeft - dat ie gelijk (dezelfde dag) terecht kan? In Servië, een groot deel van de administratie wordt door verpleegkundigen gedaan. Want deze zijn voldoende geschoold om dat te kunnen doen. Dan hoeft arts zelf niet uren aan de administratie te spenderen. Ik weet niet hoe dat hier geregeld is? Ik heb het wel eens gelezen dat (huis)artsen hebben daarover negatief gesproken (dat ze veel uren voor administratie draaien).
Trouwens, ik kan (indien gewenst) overleggen wat verpleegkundige in Servië moet leren. Ik meen dat jullie stomverbaasd daarover zouden zijn. Mijn vriendin is verloskundige en we hebben les materiaal van Servië en Nederland vergeleken. Wat ze op MBO moest leren, hebben ze hier soms niet eens op HBO niveau. Maar dan raken we ook het opleiding vlak aan.
@kuklos:
bloed onderzoek is maar een onderdeel van het geheel beeld. Ik heb hier nog thuis liggen bloed onderzoek resultaten die ik laatste in Servië had gedaan. Op de resultaat blad staan aangegeven normale waarden die uiteraard van x tot z zijn (bv tussen 5 en 10 is goed). Daarnaast staan daadwerkelijke resultaten die in mijn bloed gevonden zijn. En ze zijn allemaal dik in orde (gelukkig).
Mijn voorbeeld met zout was een simpele voorbeeld. Maar kijk bijvoorbeeld naar overgewicht. Het is een eetstoornis, een patroon die wordt herhaald bij die mensen. Sommigen van die mensen hebben sterk genoeg wilskracht om zelf dat in bedwang te houden. Anderen weer niet. Lichamelijke klachten van overgewicht kunnen alle kanten op gaan; in ergste gevallen kunnen ze ook tot hart stilstand houden. Daar wordt door Nederlandse overheid wat 'tegen' aan gedaan, door deze mensen wat bewuster van te maken van de gevolgen. En dat is op breed scala.
Naar mijn mening, is ook deels preventie dat huisarts - bij elke kans die hij / zij heeft ook mensen probeert bewust te maken van het belang van gezond leven. En dan niet alleen eten, maar ook voldoende bewegen, voldoende rusten etc. Een nieuwe 'ziekte' die pas afgelopen 25 jaar in kracht toeneemt is stress. Wellicht nog zwaar ondergeschat - maar daar is ook preventie voor.
Ten slotte, over de kosten kan ik op dit moment redelijk kort zijn. Ik heb geen idee wat dit allemaal zou kosten. Wel, logisch denkend - in eerste instantie zou het enorm kostenpost zijn. Maar, over jaar, 5-10-20 jaar zou het wel resultaat geven en zichzelf 'terug' verdienen. Het hoeft dan ook niet 'per direct' ingevoerd te worden, maar beetje bij beetje. Net zoals witte angora aangaf: Nederland heeft zeer goede wegen net. En dat is waar. En die wegen werden niet binnen een week gelegd, maar over de tijd. Zo zie ik het ook met preventie. Op den duur - kunnen we met ze alle genieten over de voordelen van de acties die nu worden onder genomen.
@Amyl:
Ten eerste bedankt voor de info m.b.t. abces. Ik ben al bezig met mijn zorgverzekering om second opinion aan te vragen.
Kijk - secundaire preventie. Nieuwe woord / betekenis voor mij. Dat is inderdaad wat ik bedoelde met deze topic / idee. Dus, uiteraard dat wij (overheid, maar ook iedereen bij elkaar) moet zorgen dat we niet ziek raken - maar mochten we al met e.e.a. aandoening bij de HA aankomen, om dan zo snel mogelijk te handelen om erger te voorkomen. Men doet dit (enigszins zelfstandig) door zelf regelmatig enige controles te laten uitvoeren. Ik zou nog alleen toevoegen, dat dit in der loop van de tijd (gelijkmatig) zou verbreed moeten worden van de bepaalde groepen (SOA's e.d.) naar 'algemeen' bevolking. Lastig - weet ik, maar denk niet dat het onmogelijk is.
Zoals ik al aangaf ergens in dit topic:
Mijn vriendin is genetisch aangelegd voor kanker. Haar moeder en nog een familie lid (ook vrouw) zijn daaraan overleden. Haar tante is een borst verloren aan kanker, maar leeft gelukkig nog steeds wel. Mijn vriendin is ook al een eierstok verloren aan (goedwillige) kanker. Nu willen we dus, preventief af en toe controleren of nog alles in orde is. Mocht kanker op andere plek (eierstok) toeslaan, op het moment dat we daar achter zijn - zijn we al te laat. Bij vorige eierstok is haar buik in week tijd gegroeid tot grootte van 6 maanden zwangere vrouw. Maar dat mag dus in Nederland niet, want het kost te veel. Ik weet niet wat een gynaecoloog 'kost' per 8 minuten + 4 minuten administratie + het gebruik van de echo apparaat - maar ik zou zelfs bereid zijn om uit eigen zak dat (2 x per jaar) te betalen. Want, ik kan geen prijskaartje aan de gezondheid van mijn vriendin zetten - laat maar staan eventueel voor de toekomst van onze eventuele kind / kinderen.
Witte angora was ook al mee eens om huisartsen post dichter bij de ziekenhuis te krijgen. Dat lijkt mij ook een stap in de goede richting. Echter, zoals Amyl al aangaf - minister is van plan om hele andere weg in te slaan.
Mvg,
Aleks
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
Trouwens, nog een wezenlijke verschil tussen Servische aanpak en Nederlandse.
In Nederland wordt heel erg 'zacht' aangepakt. Hier probeert men erg veel aan de lichaam zelf over te laten - wat op zich goed is. In Servie grijpt men al te vaak gelijk naar de medicijnen - wat niet altijd goed is.
Een andere paradox die je hier krijgt en wat ook hier op het forum te lezen is: eenmaal men aan de medicijnen hier in Nederland gekomen heeft, kan ie zonder verdere controle zelf herhaal recepten aanvragen en zodanig (zwaar) verslaafd raken.
Een middenweg lijkt mij wel beter in deze.
Mvg,
Aleks
PS. idem dito met politie trouwens; aanpak van politie is hier veeeeeel te zacht, in Servie dan weer veel te hard. Maar dat terzijde
In Nederland wordt heel erg 'zacht' aangepakt. Hier probeert men erg veel aan de lichaam zelf over te laten - wat op zich goed is. In Servie grijpt men al te vaak gelijk naar de medicijnen - wat niet altijd goed is.
Een andere paradox die je hier krijgt en wat ook hier op het forum te lezen is: eenmaal men aan de medicijnen hier in Nederland gekomen heeft, kan ie zonder verdere controle zelf herhaal recepten aanvragen en zodanig (zwaar) verslaafd raken.
Een middenweg lijkt mij wel beter in deze.
Mvg,
Aleks
PS. idem dito met politie trouwens; aanpak van politie is hier veeeeeel te zacht, in Servie dan weer veel te hard. Maar dat terzijde
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
Wat ik er uit op maak is dat het grote verschil is dat in Servië de zorg zo veel mogelijk geconcentreert is, zodat je in geval van een grote aandoening snel van de 'eerste arts' bij de specialisten bent, terwijl in Nederland de 'eerste arts' juist dicht bij de mensen zit. Beide hebben hun voordeel.
Als je een kleine aandoening hebt, is het makkelijk dat dat je snel bij de huisarts in de buurt terecht kunt. Aangezien het gros van de klachten geen verdere verwijzing naar een spectialist behoeft, lijkt het Nederlandse systeem mij zelf het handigste. Als je de 'eerste artsen' veel meer zou concentreren bij andere zorginstellingen, dan zou dat nl. betekenen dat je voor doktershulp een stuk langer zult moeten reizen, wat mij niet prettig lijkt.
Als je een grote aandoening hebt, waarbij je wél doorverwezen moet worden, dan heeft het Servische systeem zijn voordelen. Maar omdat de meeste klachten niet meteen specialistische hulp nodig hebben, ben ik toch meer voor het Nederlandse systeem.
Trouwens, je schrijft dat je in het Servische systeem de zelfde dag door de specialist geholpen wordt. Dat betekent dat er blijkbaar dag in, dag uit in dat zorgcentrum een x-aantal specialisten zit te wachten tot er misschien iemand komt die dat specialisme nodig heeft. Het kost natuurlijk handen vol geld om al die mensen daar de hele dag te laten zitten. Terwijl het vaak niet nodig is om meteen de zelfde dag bij de specialist langs te gaan. Dat lijkt mij voor de betaalbaarheid van de zorg niet handig. In Nederland worden de specialisten gewoon volgepland, en als er spoedeisende zorg van de specialist nodig is, dan is daar ook ruimte voor.
En verder maakt het nogal uit hoe je huisarts is. Blijkbaar heb jij een nogal vervelende huisarts, mijn huisarts herken ik in elk geval niet in jou verhalen. Maar om dan meteen alle huisartsen op een hoop te vegen vind ik wat kort door de boch.
Als je een kleine aandoening hebt, is het makkelijk dat dat je snel bij de huisarts in de buurt terecht kunt. Aangezien het gros van de klachten geen verdere verwijzing naar een spectialist behoeft, lijkt het Nederlandse systeem mij zelf het handigste. Als je de 'eerste artsen' veel meer zou concentreren bij andere zorginstellingen, dan zou dat nl. betekenen dat je voor doktershulp een stuk langer zult moeten reizen, wat mij niet prettig lijkt.
Als je een grote aandoening hebt, waarbij je wél doorverwezen moet worden, dan heeft het Servische systeem zijn voordelen. Maar omdat de meeste klachten niet meteen specialistische hulp nodig hebben, ben ik toch meer voor het Nederlandse systeem.
Trouwens, je schrijft dat je in het Servische systeem de zelfde dag door de specialist geholpen wordt. Dat betekent dat er blijkbaar dag in, dag uit in dat zorgcentrum een x-aantal specialisten zit te wachten tot er misschien iemand komt die dat specialisme nodig heeft. Het kost natuurlijk handen vol geld om al die mensen daar de hele dag te laten zitten. Terwijl het vaak niet nodig is om meteen de zelfde dag bij de specialist langs te gaan. Dat lijkt mij voor de betaalbaarheid van de zorg niet handig. In Nederland worden de specialisten gewoon volgepland, en als er spoedeisende zorg van de specialist nodig is, dan is daar ook ruimte voor.
En verder maakt het nogal uit hoe je huisarts is. Blijkbaar heb jij een nogal vervelende huisarts, mijn huisarts herken ik in elk geval niet in jou verhalen. Maar om dan meteen alle huisartsen op een hoop te vegen vind ik wat kort door de boch.
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
@kweenie:
Wat je zegt klopt - in Servië moeten sommige mensen wat langere afstand leggen om bij de arts te komen. In grote steden is dit geen enkele probleem - daar is afstand maximaal 15 a 20 minuten met openbaar vervoer. Echter, woon je op platteland, dan kan je soms paar uur nemen om bij de arts te komen en voor specialist zelfs nog meer. Maar ik zei al - beide systemen zijn naar mijn mening voor verbetering vatbaar.
Met betrekking tot specialisten die zitten te wachten op patiënten - het gebeurt bijna nooit dat ze zitten te niksen hoor. Wellicht dat ze daardoor ook kunnen 'veroorloven' om wat meer onderzoeken te doen en patiënt wellicht beter te 'bestuderen' dan dat het hier het geval is. Het gevaar met planning is dat het erg gevoelig is, waardoor het nog langer kan uitlopen. Zo is het helaas bij mij gebeurd en ik vrees dat ik geen uitzondering ben.
Ten slotte, het was absoluut niet mijn bedoeling om alle huisartsen hier onder een kam te scheren hoor. Wat ik wel kan zeggen (maar dat geldt voor artsen überhaupt) is dat je wel degelijk merkt of iemand arts geworden is omdat ie het heerlijk vindt om arts te zijn en om anderen te helpen - of is ie dat geworden vanwege andere redenen (financieel, druk uit omgeving of iets dergelijks). Ik had zowel goede, als 'minder' goede huisartsen. Met de huidige ben ik eigenlijk best wel tevreden. Alleen kan ik met in het systeem nog niet helemaal vinden
Mvg,
Aleks
Wat je zegt klopt - in Servië moeten sommige mensen wat langere afstand leggen om bij de arts te komen. In grote steden is dit geen enkele probleem - daar is afstand maximaal 15 a 20 minuten met openbaar vervoer. Echter, woon je op platteland, dan kan je soms paar uur nemen om bij de arts te komen en voor specialist zelfs nog meer. Maar ik zei al - beide systemen zijn naar mijn mening voor verbetering vatbaar.
Met betrekking tot specialisten die zitten te wachten op patiënten - het gebeurt bijna nooit dat ze zitten te niksen hoor. Wellicht dat ze daardoor ook kunnen 'veroorloven' om wat meer onderzoeken te doen en patiënt wellicht beter te 'bestuderen' dan dat het hier het geval is. Het gevaar met planning is dat het erg gevoelig is, waardoor het nog langer kan uitlopen. Zo is het helaas bij mij gebeurd en ik vrees dat ik geen uitzondering ben.
Ten slotte, het was absoluut niet mijn bedoeling om alle huisartsen hier onder een kam te scheren hoor. Wat ik wel kan zeggen (maar dat geldt voor artsen überhaupt) is dat je wel degelijk merkt of iemand arts geworden is omdat ie het heerlijk vindt om arts te zijn en om anderen te helpen - of is ie dat geworden vanwege andere redenen (financieel, druk uit omgeving of iets dergelijks). Ik had zowel goede, als 'minder' goede huisartsen. Met de huidige ben ik eigenlijk best wel tevreden. Alleen kan ik met in het systeem nog niet helemaal vinden
Mvg,
Aleks
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
@smilie,
Nogmaals, die waarden zijn ook indicatief. Als iemand een waarde van 11 heeft hoeft dat niets te betekenen. Het zijn geen harde getallen.bloed onderzoek is maar een onderdeel van het geheel beeld. Ik heb hier nog thuis liggen bloed onderzoek resultaten die ik laatste in Servië had gedaan. Op de resultaat blad staan aangegeven normale waarden die uiteraard van x tot z zijn (bv tussen 5 en 10 is goed).
Op deze basis zal je geen steun krijgen. Ik zou graag een complete onderbouwde berekening willen zien voordat ik je hierin ga steunen, dan wel voordat we dat gaan invoeren. Ondoenlijk, ik weet het, maar anders zie ik niet hoe we hard kunnen maken dat de kosten niet zullen stijgen.heb geen idee wat dit allemaal zou kosten. Wel, logisch denkend - in eerste instantie zou het enorm kostenpost zijn. Maar, over jaar, 5-10-20 jaar zou het wel resultaat geven en zichzelf 'terug' verdienen.
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
@kuklos:
Wat bloed betreft, klopt - dat zijn indicaties. Er stond zelfs erbij dat voor bepaalde leeftijd net iets afwijkende waardes gelden. Maar zelfs dan, als bepaalde waarde tussen 5 en 10 goed is, maar je blijft jaar lang 88 krijgen - dan zou je kunnen denken dat er iets mis is. Toch?
Met betrekking tot berekening, ik zal het zeker nooit goed maken. Ik mis de kennis daarvoor en het is niet mijn bedoeling om middels deze forum gelijk handtekeningen te verzamelen voor petitie of zo. Wel wil ik discussie voeren - en wie weet, misschien brengt dat ons iedereen wat goed. Ik blijf positief insteek houden. Een 'simpele' berekening zal ik zeker doen, ben gewoon benieuwd ernaar.
Mvg,
Aleks
Wat bloed betreft, klopt - dat zijn indicaties. Er stond zelfs erbij dat voor bepaalde leeftijd net iets afwijkende waardes gelden. Maar zelfs dan, als bepaalde waarde tussen 5 en 10 goed is, maar je blijft jaar lang 88 krijgen - dan zou je kunnen denken dat er iets mis is. Toch?
Met betrekking tot berekening, ik zal het zeker nooit goed maken. Ik mis de kennis daarvoor en het is niet mijn bedoeling om middels deze forum gelijk handtekeningen te verzamelen voor petitie of zo. Wel wil ik discussie voeren - en wie weet, misschien brengt dat ons iedereen wat goed. Ik blijf positief insteek houden. Een 'simpele' berekening zal ik zeker doen, ben gewoon benieuwd ernaar.
Mvg,
Aleks
Re: Preventie? Doen we (expres) niet aan!
Smilie, dat je discussie wil voeren is prima. Graag zelfs, daar is dit forum voor. En we doen daardoor nieuwe ideëen op welke ons hopelijk vooruit zullen helpen.
Alleen, ik blijf het fundamenteel met je oneens.
Inderdaad een jaar lang waarden als 88 krijgen, terwijl 5 tot 10 de norm is, betekent dat er iets mis is. Absoluut mee eens. Maar met een waarde als 88 is er iets ernstig mis en had je er al lang last van gehad.
Waar ik het mee oneens blijf is dat preventief testen zal helpen. Ik zie een ander probleem wat ik persoonlijk groter acht.
Artsen zijn net als managers, niet kwaad bedoeld overigens. Ze kunnen alleen diagnotiseren wat ze kunnen meten. Bloedwaarden kan je meten, en daar gaat men vaak op af. Maar niet meetbare dingen kunnen ze niet meten en sommigen stellen zelfs dat ze je niet kunnen behandelen als je pijn hebt, maar de bloedwaarden normaal zijn. Daar heb ik helaas ervaring mee.
Ik zie liever dat we meer kunnen meten, bijvoorbeeld pijn, dan continu testen op hetgeen we wel kunnen meten, maar niet altijd het inzicht biedt wat nodig is.
Die vraag om de kosten te berekenen was natuurlijk een uitdaging waar je onmogelijk aan kan voldoen. Dat wist ik en ik wilde je prikkelen om de andere kant te zien, om te kijken of je dan nog achter je plan staat.
Ga zo door, ik vind de discussie leuk, en interessant, maar reken er wel op dat mensen het met je oneens zijn en zullen blijven.
Alleen, ik blijf het fundamenteel met je oneens.
Inderdaad een jaar lang waarden als 88 krijgen, terwijl 5 tot 10 de norm is, betekent dat er iets mis is. Absoluut mee eens. Maar met een waarde als 88 is er iets ernstig mis en had je er al lang last van gehad.
Waar ik het mee oneens blijf is dat preventief testen zal helpen. Ik zie een ander probleem wat ik persoonlijk groter acht.
Artsen zijn net als managers, niet kwaad bedoeld overigens. Ze kunnen alleen diagnotiseren wat ze kunnen meten. Bloedwaarden kan je meten, en daar gaat men vaak op af. Maar niet meetbare dingen kunnen ze niet meten en sommigen stellen zelfs dat ze je niet kunnen behandelen als je pijn hebt, maar de bloedwaarden normaal zijn. Daar heb ik helaas ervaring mee.
Ik zie liever dat we meer kunnen meten, bijvoorbeeld pijn, dan continu testen op hetgeen we wel kunnen meten, maar niet altijd het inzicht biedt wat nodig is.
Die vraag om de kosten te berekenen was natuurlijk een uitdaging waar je onmogelijk aan kan voldoen. Dat wist ik en ik wilde je prikkelen om de andere kant te zien, om te kijken of je dan nog achter je plan staat.
Ga zo door, ik vind de discussie leuk, en interessant, maar reken er wel op dat mensen het met je oneens zijn en zullen blijven.
