Voor 10 miljoen kan ik veel onderzoek doen. Mijn eerste opzet zou zijn om te onderzoeken hoeveel van die klachten niet ergens anders mee te maken hebben, wat is psychisch te behandelen en dan kun je waarschijnlijk al heel wat klachten wegstrepen. Blijft het belangrijkste punt over, uitzoeken waar die klachten vandaan komen.
Interessant genoeg vertelde mijn psychiater bij het laatste gesprek dat ze bij 'mijn' GGZ juist andersom gaan werken. Over een paar maanden gaan ze nieuwe aanmeldingen eerst lichamelijk fit maken. Dus genoeg bewegen, gezond eten, goed slapen etc, soort leefstijlinterventie. Dit omdat er steeds meer bewijs komt dat als er lichamelijk iets niet goed gaat dit invloed heeft op onze psyche. Wat op zich natuurlijk logisch is want onze psyche zit natuurlijk in een lichaam.Nijogeth schreef: ↑08 jun 2022 18:24Voor 10 miljoen kan ik veel onderzoek doen. Mijn eerste opzet zou zijn om te onderzoeken hoeveel van die klachten niet ergens anders mee te maken hebben, wat is psychisch te behandelen en dan kun je waarschijnlijk al heel wat klachten wegstrepen. Blijft het belangrijkste punt over, uitzoeken waar die klachten vandaan komen.
Ik ben geen gezondheidsprofessional, maar alles wat ik weet, en toegegeven dat is niet veel, is dat het een combinatie van beiden is. Het een versterkt het ander. Gezonder leven betekent lekkerder in je vel zitten en lekkerder in je vel zitten betekent gezonder leven. Het is een grijs gebied, waar de grenzen liggen en jet zwart of wit wordt is inderdaad vaak niet duidelijk.
Ik denk dat je met 10 miljoen nergens komt. Ik zou er niet al te veel geld aan spenderen, en inlezen op buitenlands onderzoek. Daar komen we verder mee dan zelf het wiel proberen uit te vinden in dit kikkerlandje.Nijogeth schreef: ↑08 jun 2022 18:24Voor 10 miljoen kan ik veel onderzoek doen. Mijn eerste opzet zou zijn om te onderzoeken hoeveel van die klachten niet ergens anders mee te maken hebben, wat is psychisch te behandelen en dan kun je waarschijnlijk al heel wat klachten wegstrepen. Blijft het belangrijkste punt over, uitzoeken waar die klachten vandaan komen.
Ik dacht, dat hier al eerder de conclusie is getrokken, dat Sanquin niet representatief is voor de bevolking.16again schreef: ↑07 jun 2022 23:27De bloedbank heeft een perfect inzicht in aantal besmettingen.
https://www.sanquin.nl/over-sanquin/nie ... smettingen
En begin dit jaar zijn alle maatregelen los gelaten, en Omikron was zo besmettelijk. Dan kan het niet anders dan dat een zeer groot deel van de bevolking besmet zijn geraakt, ordegrootte >50%. Eerder dooft verdere verspreiding niet uit.
10% van het aantal positieve testen in dezelfde regio, periode/tijdvak.
Hier de openstaande subsidies: Oproepen en Subsidie op uitnodiging
Artikelen zijn leesbaar voor abonnees, voor wie een dpg-media-account heeft, voor wie topics heeft.Erthanax schreef: ↑08 jun 2022 15:12Vorige week zaterdag stond er in Trouw een zeer interessant essay van Sofie Rozendaal, 'U zal ermee moeten leren leven': [...] Ik hoop dat het essay ook voor niet-abonnees leesbaar is, want het is echt de moeite waard
Dat is niet het soort onderzoek, dat we - als maatschappij - nodig hebben. Ik heb een paar pagina's terug de universiteit Erlangen aangehaald. Het betreft bloedonderzoek en de apparatuur om dit onderzoek correct uit te voeren, kost bij elkaar al meer dan 10 miljoen. Met de (voorlopige) conclusie, dat bij post-covid-patiënten de wanden van de bloedlichamen zo zijn veranderd, dat ze minder zuurstof kunnen transporteren.Nijogeth schreef: ↑08 jun 2022 18:24Voor 10 miljoen kan ik veel onderzoek doen. Mijn eerste opzet zou zijn om te onderzoeken hoeveel van die klachten niet ergens anders mee te maken hebben, wat is psychisch te behandelen en dan kun je waarschijnlijk al heel wat klachten wegstrepen. Blijft het belangrijkste punt over, uitzoeken waar die klachten vandaan komen.
Deels mee eens. Voor onderzoek op basis van gegevens zijn Denemarken en het Verenigd Koninkrijk prima. Voor echt patiëntenonderzoek zou Nederland kunnen aanhaken bij lopende studies in de EU met een eigen populatie. Dat komt de kwaliteit van die onderzoeken ten goede.
Ik noem andere zaken, die wijd verspreiding aannemelijk maken.Jablan schreef: ↑08 jun 2022 20:51Ik dacht, dat hier al eerder de conclusie is getrokken, dat Sanquin niet representatief is voor de bevolking.16again schreef: ↑07 jun 2022 23:27De bloedbank heeft een perfect inzicht in aantal besmettingen.
https://www.sanquin.nl/over-sanquin/nie ... smettingen
En begin dit jaar zijn alle maatregelen los gelaten, en Omikron was zo besmettelijk. Dan kan het niet anders dan dat een zeer groot deel van de bevolking besmet zijn geraakt, ordegrootte >50%. Eerder dooft verdere verspreiding niet uit.
Dat lijkt me een onzinnig referentiepunt:
Ik geloof vooral in de mildere variant, niet in werking vaccin.
Wat ik ook niet stel. Het bloeddonorenbestand van Sanquin is geen afspiegeling van de maatschappij en daarom kun je hun cijfers niet algemeen geldend verklaren.
De meest betrouwbare cijfers komen uit Denemarken en het VK. Wil je weten hoeveel mensen long-covid als percentage van het totaal aantal zieken oplopen, begin je met tellen in de week van infectie. Daarna volgt een uitsplitsing in twee groepen: ziekenhuis nodig of niet; gevolgd door de groep genezen. Het verhaal eindigt met de groep, die weliswaar als genezen geldt, maar nog klachten heeft. Aan deze manier van onderzoek doen is niets onzinnigs.16again schreef: ↑09 jun 2022 11:10Dat lijkt me een onzinnig referentiepunt: Nu testen voor toegang is komen te vervallen, wordt er veel minder getest
En 10% van alle besmettingen: Uitgaande dat 50% van de bevolking besmet is geweest, dan zouden we 800.000 long covid gevallen hebben.
Waardoor het me wel een modeverschijnsel lijkt.
Ik geloof nergens in, alleen in kille cijfers. Vaccins geven basisbescherming, dempen het heftige verloop en het virus zelf muteert vrolijk verder.
Ik kom op een betaalmuur uit, maar weet wel wat je bedoelt.16again schreef: ↑09 jun 2022 11:10In Zuid-Afrika , met een lage vaccinatiegraad, is een fors verschil waarneembaar tussen Omikron ziekenhuisopnames en sterfgevallen, dan eerdere varianten. Zie afbeelding met 5 golven:
https://www.ft.com/content/48fa65a3-5ae ... b844b2bcb3
Link werkt bij mij pas als ik google op titel
Why Africa’s first Covid vaccine factory struggles to find customers
Als je je onderzoek al gelijk in zo'n beperkte richting gaat sturen is het resultaat gegarandeerd onbruikbaar. Dan stuur je gewoon naar de gewenste uitkomst. Schrijf die dan gewoon op. Dan heb je die 10 miljoen ook niet nodig. En het resultaat is hetzelfde: een onbruikbaar onderzoeksresultaat.Nijogeth schreef: ↑08 jun 2022 18:24Voor 10 miljoen kan ik veel onderzoek doen. Mijn eerste opzet zou zijn om te onderzoeken hoeveel van die klachten niet ergens anders mee te maken hebben, wat is psychisch te behandelen en dan kun je waarschijnlijk al heel wat klachten wegstrepen. Blijft het belangrijkste punt over, uitzoeken waar die klachten vandaan komen.
Ik denk dat het beter is om niet al die gevallen op de grote hoop van 1 miljoen te gooien.Jablan schreef: ↑09 jun 2022 18:07800.000 long-covid gevallen in Nederland vind ik een aannemelijk getal. 1 miljoen zou ook kunnen. Maar ... hoe verder in de tijd, hoe minder klachten, alleen de zware gevallen blijven over. Dat zijn de mensen, die in Nederland bij het UWV zichtbaar worden vanwege 2 jaar ziek en keuringen.
Geweldige lijst met symptomen, wie heeft er niet een of meerdere zou ik haast zeggen.Onkruid71 schreef: ↑10 jun 2022 06:46Interessant met wat ze nu weten over long covid.
https://me-pedia.org/wiki/Long_COVID#Signs_and_symptoms
At 3 months post-testing, 66.5% of test-positives and 53.3% of test-negatives had any symptoms, whilst 30.3% and 16.2%, respectively, had 3+ symptoms.
Ik vind dat nogal boud gezegd en maar uit een artikel.Onkruid71 schreef: ↑08 jun 2022 09:36"De levenskwaliteit van ME/cvs-patiënten is meetbaar slechter dan van patiënten met andere ernstige ziekten/ziektebeelden, waaronder kanker, beroerte, longziektes zoals COPD, nierfalen en hartaanval."
Onderzoek: https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0132421
Als dat met long covid ook zo is, dan gaat het nogal wat worden.
Het staat er ook niet om te zeggen, dat die ziektes allemaal niet erg zijn, maar het staat er omdat vrij weinig mensen beseffen hoe ernstig dat het is. En datzelfde heb je ook met Long covid. En er zijn geen werkende behandelingen voor, dus die staan er van alleen voor.moederslink schreef: ↑10 jun 2022 10:18Ik vind dat nogal boud gezegd en maar uit een artikel.Onkruid71 schreef: ↑08 jun 2022 09:36"De levenskwaliteit van ME/cvs-patiënten is meetbaar slechter dan van patiënten met andere ernstige ziekten/ziektebeelden, waaronder kanker, beroerte, longziektes zoals COPD, nierfalen en hartaanval."
Onderzoek: https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0132421
Als dat met long covid ook zo is, dan gaat het nogal wat worden.
Met die ziekten : kanker ( met chemo-bestraling) - beroertes-nierfalen-hartaanvallen -COPD -etc nou dan heb je ook niet veel kwaliteit van leven ( meer) hoor. Wow
Er staat letterlijk dat de kwaliteit van leven bij die ziektebeelden meetbaar slechter is dan bij Long-Covid patiënten en dat waag ik te betwijfelen.Onkruid71 schreef: ↑10 jun 2022 10:23Het staat er ook niet om te zeggen, dat die ziektes allemaal niet erg zijn, maar het staat er omdat vrij weinig mensen beseffen hoe ernstig dat het is. En datzelfde heb je ook met Long covid. En er zijn geen werkende behandelingen voor, dus die staan er van alleen voor.moederslink schreef: ↑10 jun 2022 10:18Ik vind dat nogal boud gezegd en maar uit een artikel.Onkruid71 schreef: ↑08 jun 2022 09:36"De levenskwaliteit van ME/cvs-patiënten is meetbaar slechter dan van patiënten met andere ernstige ziekten/ziektebeelden, waaronder kanker, beroerte, longziektes zoals COPD, nierfalen en hartaanval."
Onderzoek: https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0132421
Als dat met long covid ook zo is, dan gaat het nogal wat worden.
Met die ziekten : kanker ( met chemo-bestraling) - beroertes-nierfalen-hartaanvallen -COPD -etc nou dan heb je ook niet veel kwaliteit van leven ( meer) hoor. Wow
Het vage vind ik dit gaat hier toch om covid, long covid is dat ook, maar waarom vind men dat dat hier niet hoort? Waarom denkt iedereen dat dat genoeg aandacht heeft? Waarom lopen die mensen dan continue overal tegen onbegrip aan? Of zit dat hun ook tussen de oren?moederslink schreef: ↑10 jun 2022 10:40Er staat letterlijk dat de kwaliteiten van leven bij die ziektebeelden meetbaar slechter is dan bij Long-Covid patiënten en dat waag ik te betwijfelen.Onkruid71 schreef: ↑10 jun 2022 10:23Het staat er ook niet om te zeggen, dat die ziektes allemaal niet erg zijn, maar het staat er omdat vrij weinig mensen beseffen hoe ernstig dat het is. En datzelfde heb je ook met Long covid. En er zijn geen werkende behandelingen voor, dus die staan er van alleen voor.moederslink schreef: ↑10 jun 2022 10:18
Ik vind dat nogal boud gezegd en maar uit een artikel.
Met die ziekten : kanker ( met chemo-bestraling) - beroertes-nierfalen-hartaanvallen -COPD -etc nou dan heb je ook niet veel kwaliteit van leven ( meer) hoor. Wow
Dat is ook niet één op één met elkaar te vergelijken.
En zoals vaker gezegd : Long-Covid patiënten krijgen vooralsnog de nodige aandacht.
U bent er heel erg mee bezig en dat begrijp ik wel, maar het steeds opnieuw op dit forum onder de aandacht te brengen lost uw probleem niet op.
Doe wat u wél kunt en laat na wat u niet ( meer ) kunt.
Ik wens u sterkte !
Misschien dan een recenter artikel gebruiken dan eentje van 7 jaar geleden.Onkruid71 schreef: ↑10 jun 2022 10:23
Het staat er ook niet om te zeggen, dat die ziektes allemaal niet erg zijn, maar het staat er omdat vrij weinig mensen beseffen hoe ernstig dat het is. En datzelfde heb je ook met Long covid. En er zijn geen werkende behandelingen voor, dus die staan er van alleen voor.
Neemt dat weg dat het niet ernstig is? Echte onderzoekers kwamen er ook pas achter hoe ernstig het was toen ze long covid kregen. En dat was precies hetzelfde met ME.Lowieze schreef: ↑10 jun 2022 11:02Misschien dan een recenter artikel gebruiken dan eentje van 7 jaar geleden.Onkruid71 schreef: ↑10 jun 2022 10:23
Het staat er ook niet om te zeggen, dat die ziektes allemaal niet erg zijn, maar het staat er omdat vrij weinig mensen beseffen hoe ernstig dat het is. En datzelfde heb je ook met Long covid. En er zijn geen werkende behandelingen voor, dus die staan er van alleen voor.
Ik lees op de site van me-cvsvereniging dat er voor die ziekte verschillende gradaties zijn, van zeer mild tot zeer ernstig. Dus hoe kunnen ze zo’n conclusie dan trekken?
Ook door andere ziektes zijn er genoeg mensen die (gedeeltelijk) arbeidsongeschikt worden verklaard.
2,8 % van de bevolking long covid patiënten, volgens de Engelse cijfers, maar geen idee hoeveel dat er in Nederland zijn. Dus tell maar your om hoeveel mensen het gaat dan. En dat in 2 jaar tijd, en wie weet hoeveel er nog bij komen. En natuurlijk is dat bij elke ernstige ziekte.
En wie weet hoeveel mensen uiteindelijk toch genezen van long covid? Of is dat in uw optie niet mogelijk?Onkruid71 schreef: ↑10 jun 2022 11:24
2,8 % van de bevolking long covid patiënten, volgens de Engelse cijfers, maar geen idee hoeveel dat er in Nederland zijn. Dus tell maar your om hoeveel mensen het gaat dan. En dat in 2 jaar tijd, en wie weet hoeveel er nog bij komen. En natuurlijk is dat bij elke ernstige ziekte.