[ archief ] EUROPESE GRONDWET....JA OF NEE...

[Gast]

Peuterfiets, jouw hoofdreden om tegen te stemmen is dat je de tekst uit de grondwet niet begreep

[Bobbie@]

Ik weet niet wat ze allemaal aan het doen zijn in Den Haag.
Maar sommige ministers en staatssecretarissen doen het er om om zo veel mogelijk NEE stemmers te krijgen...
Dit krijgt nog een staartje....
En zij vinden dat wij deze stemming niet mogen gebruiken om onze irritaties te uiten tegen Balkenende1 en Balkenende2...
Nou dit gebeurt toch wel....
Veel mensen zien hun kans om hun een opsodemieter te geven...
En terecht...
Zij hoeven tenslotte niet rond te komen van 1300 Euro, terwijl de vaste laten al 1150 zijn....
Schandalig....
Eigen schuld dikke bult...
En kritikassen zullen het totaal niet me me eens zijn, maar eerlijk is eerlijk....
Zo denkt 75% van de Nederlanders...niet meer en niert minder..

[Gast]

Bobbie@, dat heeft alleen niks met de grondwet te maken, dus wat schiet je ermee op?

[Moskofiets]

Peuterfiets, jouw hoofdreden om tegen te stemmen is dat je de tekst uit de grondwet niet begreep

Ben ik blij dat jij het kennelijk wel begrepen hebt, getuige je eigen kentenis:

maar je weet wel dat iedereen dom is, want ze weten niet goed uit te leggen hoe wat waar

Tot "iedereen" reken je hopelijk ook jezelf.


Mr. Moskofiets.

[Gast]

Was geen uitspraak van mij.
Maar dat had jij met je domheid niet eens door

[Gast]

Geplaatst op 31 Mei 2005 15:50 door Gast


--------------------------------------------------------------------------------

Bobbie@, dat heeft alleen niks met de grondwet te maken, dus wat schiet je ermee op?

Ik bedoel alleen hiermee te zeggen wat bij velen in hun hoofd speelt.
Welk radioprogramma je ook aan zet, waarmee mensen hun zegje kunnen doen of welk tv programma het gewone volk aan het woord is...
En dit is niet onze schuld..we dragen allemaal netjes onze belastinggeld af elke maand en toch moeten wij betalen omdat Den Haag de zaakjes niet voor mekaar krijgt, door elke keer de verkeerde keuzes te maken of helemaal geen keuzes te maken door alles op zijn beloop te laten..
Helaas is dit de waarheid en natuurlijk mag dit worden gezegt...
Ondanks dat het haaks op de EU grondwet staat...
Maar we moeten te veel accepteren zonder dat we ooit een weerwoord kunnen geven, zoals de Euro, ziekenfondstelsel, ww en WAO ingrepen, gemeentelijke belastingverhogingen die de pan uit rijzen omdat Den Haag te veel bezuinigt, het vrijgeven van de particuliere woningmarkt, en nog veel meer..en dit pikken mensen niet...

[Gast]

Ja, maar daar moeten de mensen bij nadenken wanneer er de regering gekozen wordt.
Het heeft helemaal niks met dit referendum te maken.

[Gast]

Ja, maar daar moeten de mensen bij nadenken wanneer er de regering gekozen wordt.
Het heeft helemaal niks met dit referendum te maken.

Tja, maar voor elke verkiezing vertellen ze ook heel veel leugens, beloven dingen en maken het niet waar....

Denk dat de bevolking die leugens zat is

Want waarom zouden ze nu ineens wel de waarheid spreken????????????????????

[Gast]

Snappen jullie het nog steeds niet...
Je moet dus niet luisteren wat pietje of gerritje zegt die toevallig een ministerplekje heeft, maar de grondwet lezen.
Op basis daarvan kan je je stem uitbrengen.

De leugens die vertelt worden rond de verkiezingstijd zijn al zo oud als de politiek is.
Hoe kan het toch dat mensen daar nog steeds intrappen

[Gast]

tja niet iedereen is hoogbegaafd zoals jij

[plokkie]

Ik denk dat de mensen inderdaad het zat zijn. Worden al jaren voorgelogen en hebben nu zoiets van het zal wel.
Stemmen voor de 2e kamer is het ook al zo geweest (veel beloven weinig geven.............
Met de komst van de euro zouden we er ook niet op achteruit gaan. En nu kunnen ze praten als Brugman.
De uitkomst NEE van het referendum is een protest tegen het zittende zooitje met hun uitgestreken gezichten. En wat er in het Europeese parlement zit is geen haar beter.
Achterkamertjes-politiek wordt nog steeds bedreven en wat te denken van al de miljarden verslindende industrie in Brussel. Laten ze eerst de bijdrage die Nederland met z'n allen bij elkaar ophoest maar verminderen.
We zijn het kleinste land met de hoogste bijdrage en we hebben het minst te vertellen, ook met een Europese grondwet.

[HoiPipeloi]

WAAROM JA STEMMEN?
NOU ONDER ANDERE VOOR:

Betere samenwerking
Terroristen en criminelen kennen geen grenzen. Europa moet daarom samenwerken in de strijd tegen terrorisme en (drugs)criminaliteit. Met de Europese grondwet kan er beter worden samengewerkt aan thema’s als criminaliteit en terrorisme, maar ook op het gebied van asielzoekers, migratie en het buitenlands beleid. De internationale organisaties Europol en Eurojust krijgen meer taken en de samenwerking tussen nationale politiekorpsen wordt beter. Want, burgers moeten zich overal veilig voelen, misdadigers nergens.

Meer welvaart
Nederland, met zijn economie, profiteert enorm van Europa. Tachtig procent van de Nederlandse export gaat naar andere EU-landen, daar verdienen we een kwart van ons nationaal inkomen mee. Dankzij die ene Europese markt is de Nederlandse export in tien jaar verdubbeld. De grondwet maakt ook de economische positie van Europa in de wereld sterker en zorgt ervoor dat we kunnen blijven concurreren met andere economische giganten zoals China en de Verenigde Staten. Door de Europese regelgeving voldoet ons voedsel aan hoge kwaliteitsnormen en werken we gezamenlijk aan een schoner milieu.

Gemeenschappelijke waarden
In Europa is het al zestig jaar vrede. Europese samenwerking heeft de lidstaten vrede, veiligheid en voorspoed gebracht. De Europese grondwet is er om die verworvenheden veilig te stellen voor de toekomst. Het verdrag onderstreept de gemeenschappelijke Europese waarden als menselijke waardigheid, vrijheid, democratie, gelijkheid tussen man en vrouw, de rechtsstaat, recht op onderwijs, naleving van mensenrechten. Alleen landen die deze waarden onderschrijven en respecteren, kunnen toetreden tot de Europese Unie. Met de grondwet kiezen de 25 lidstaten voor een gezamenlijke toekomst.

Autonome lidstaten
De Europese grondwet vervangt de Nederlandse grondwet niet, maar staat ernaast. Er komt dus geen Europese superstaat. Integendeel, met de grondwet in de hand wordt het makkelijker om Brussel binnen de perken te houden. Europese problemen lossen we in Europa op, Nederlandse in Nederland. De Europese grondwet legt duidelijk vast, waarover de lidstaten zélf beslissen.

Actieve burgers
De Europese grondwet betrekt de burger actief bij de Europese Unie. Nu al hebben burgers actief en passief kiesrecht bij verkiezingen van het Europese Parlement. Maar straks krijgen burgers een extra mogelijkheid om hun mening te laten horen: het Europees burgerinitiatief. Als één miljoen burgers samen ergens achter staan, is Europa verplicht hiermee aan de slag te gaan

Niet NEE stemmen omdat:
- Ik stem tegen, omdat ik de informatie vaag vindt. -> kun je net zo goed niet stemmen, want je weet niet waarom je nee of ja stemt!!
- De landen kunnen nu niet uit de EU stappen, in ieder geval is dat NU nergens geregeld.. In die grondwet waar we op 1 juni over stemmen is geregeld dat landen wel uit de EU mogen stappen, het staat expliciet erin dat dat is toegestaan. Als je wilt dat we ons loskoppelen van Europa moet je dus eerst VOOR die grondwet stemmen
-De EU heeft strengere regels voor assielzoekers dan Nederland!!

[Gast]

WAAROM JA STEMMEN?
NOU ONDER ANDERE VOOR:

Betere samenwerking
Terroristen en criminelen kennen geen grenzen. Europa moet daarom samenwerken in de strijd tegen terrorisme en (drugs)criminaliteit.

Heb je geen grondwet voor nodig, zijn nu ook al afspraken over

Meer welvaart
Nederland, met zijn economie, profiteert enorm van Europa. Tachtig procent van de Nederlandse export gaat naar andere EU-landen, daar verdienen we een kwart van ons nationaal inkomen mee.

Is nu al zo, dus waarom een grondwet????

Gemeenschappelijke waarden
In Europa is het al zestig jaar vrede. Europese samenwerking heeft de lidstaten vrede, veiligheid en voorspoed gebracht. De Europese grondwet is er om die verworvenheden veilig te stellen voor de toekomst. Het verdrag onderstreept de gemeenschappelijke Europese waarden als menselijke waardigheid, vrijheid, democratie, gelijkheid tussen man en vrouw, de rechtsstaat, recht op onderwijs, naleving van mensenrechten. Alleen landen die deze waarden onderschrijven en respecteren, kunnen toetreden tot de Europese Unie. Met de grondwet kiezen de 25 lidstaten voor een gezamenlijke toekomst.

Naar gelijkheid zullen ze streven staat er

Autonome lidstaten
De Europese grondwet vervangt de Nederlandse grondwet niet, maar staat ernaast. Er komt dus geen Europese superstaat. Integendeel, met de grondwet in de hand wordt het makkelijker om Brussel binnen de perken te houden. Europese problemen lossen we in Europa op, Nederlandse in Nederland. De Europese grondwet legt duidelijk vast, waarover de lidstaten zélf beslissen.

Fout, er staat in de Europese grondwet dat deze boven de grondwet van de landen staat, als je met 8 andere landen het oneens bent, mag je een verzoek indienen ter herziening

Actieve burgers
De Europese grondwet betrekt de burger actief bij de Europese Unie. Nu al hebben burgers actief en passief kiesrecht bij verkiezingen van het Europese Parlement. Maar straks krijgen burgers een extra mogelijkheid om hun mening te laten horen: het Europees burgerinitiatief. Als één miljoen burgers samen ergens achter staan, is Europa verplicht hiermee aan de slag te gaan

Zullen ze er nogmaals 5 minuten naar kijken en tot dezelfde conclusie komen

Niet NEE stemmen omdat:
- Ik stem tegen, omdat ik de informatie vaag vindt. -> kun je net zo goed niet stemmen, want je weet niet waarom je nee of ja stemt!!
- De landen kunnen nu niet uit de EU stappen, in ieder geval is dat NU nergens geregeld..

Niet geregeld wil niet zeggen dat het niet kan, of krijg je al je geld terug als je er met een grondwet uitstapt???????????????????

In die grondwet waar we op 1 juni over stemmen is geregeld dat landen wel uit de EU mogen stappen, het staat expliciet erin dat dat is toegestaan. Als je wilt dat we ons loskoppelen van Europa moet je dus eerst VOOR die grondwet stemmen
-De EU heeft strengere regels voor assielzoekers dan Nederland!!

Je gaat er voor het gemak dus maar van uit dat voor nee stemmers dit heel belangrijk is ...... en tja kan ook strengere regels verzinnen als je de landen waar ze vandaan komen gewoon lid maakt, en dus hier niet meer onder zullen vallen

[/quote]

[Inkoppertje]

HoiPipeloi
Geplaatst op 31 Mei 2005 17:04 door HoiPipeloi
--------------------------------------------------------------------------------
WAAROM JA STEMMEN?
NOU ONDER ANDERE VOOR:

Dus dat zijn je argumenten voor? Wat een inkoppertje zeg. Dat zijn geen harde feiten. feiten kun je namelijk bewijzen, deze regels zijn gewoon een vaag beschrijfsel van wat men graag zou wensen, hoe ze dat voor elkaar denken te krijgen is nog niet eens over nagedacht. Het is derhalve ook verre van realistisch dat ze dit waar kunnen maken.

Betere samenwerking
Terroristen en criminelen kennen geen grenzen. Europa moet daarom samenwerken in de strijd tegen terrorisme en (drugs)criminaliteit. Met de Europese grondwet kan er beter worden samengewerkt aan thema’s als criminaliteit en terrorisme, maar ook op het gebied van asielzoekers, migratie en het buitenlands beleid. De internationale organisaties Europol en Eurojust krijgen meer taken en de samenwerking tussen nationale politiekorpsen wordt beter. Want, burgers moeten zich overal veilig voelen, misdadigers nergens.

Hoe groter het gebied, hoe moeilijker het is om misdaad op dat gebied te bestrijden. En waar wordt aangegeven hoe ze dat willen bereiken die bestrijding en samenwerking? Juist, weer wordt er niet dieper op ingegaan. Verder kosten die diensten die daarvoor in het leven moeten worden geroepen onnodig veel geld, geld dat de burgers van de "rijkere" lidstaten mogen ophoesten. Met andere woorden, de grootste nettobetaler mag nog meer gaan betalen! Verder wordt er beweert dat de burgers veiliger zijn en misdadigers nergens? Juist, wederom nergens beschreven hoe ze dat denken voor elkaar te krijgen, dus meer dan wat geschreeuw in een zwart gat is het niet, een leuk sprookje dat even moeilijk is te realiseren als het sprookje dat er nooit meer oorlog op aarde is en alle mensen broeders van elkaar zijn. Werk eerst maar eens uit hoe ze dat dan voor elkaar denken te krijgen, dan zul je zien dat deze stelling niet meer dan een loze belofte is.

Meer welvaart
Nederland, met zijn economie, profiteert enorm van Europa. Tachtig procent van de Nederlandse export gaat naar andere EU-landen, daar verdienen we een kwart van ons nationaal inkomen mee. Dankzij die ene Europese markt is de Nederlandse export in tien jaar verdubbeld. De grondwet maakt ook de economische positie van Europa in de wereld sterker en zorgt ervoor dat we kunnen blijven concurreren met andere economische giganten zoals China en de Verenigde Staten. Door de Europese regelgeving voldoet ons voedsel aan hoge kwaliteitsnormen en werken we gezamenlijk aan een schoner milieu.

Dat ging het voorheen ook al, meer dan 80% van de export naar andere landen in Europa, wellicht nog wel meer. En daar verdienden we voorheen ook al heel veel geld mee. daarbij interesseert het geen enkele moer naar welk land we exporteren, al zouden we 100% naar China of Afrika exporteren, het belangrijkste is dat er geld binnenkomt via de export en de hoeveelheid export die er is. En dat van die verdiensten is ook sterk overdreven. Als je bijvoorbeeld iets verkoopt voor bijvoorbeeld € 1,40 en daar € 0,80 onkosten aan hebt, zijn je inkomsten €0,60 en geen € 1,40. Maar die onkosten "vergeten" ze wel eventjes mee te nemen in dat plaatje, de zaak mooier voor proberen te spiegelen dan het daadwerkelijk is, noem ik zoiets. Geen wonder dat het dan zo "goed" gaat met Nederland de laatste tijd, er altijd meer en meer bezuinigd moet worden de laatste jaren en de mensen steeds minder te besteden hebben. Waarom was dat anders toen de EU er nog niet was? Rara, hoe kan dat toch, valt de euro eindelijk?

En hoe denk je met die Europese handel te kunnen concurreren met andere giganten van de wereld, juist door de productie goedkoper te maken waardoor je producten interessanter worden. Heb je al eens nagedacht wat het meest dure is aan een product? Dat zijn de salarissen van arbeiders. Om de lasten naar beneden te krijgen, zul je dus veel productie naar de "armere" lidstaten moeten verplaatsen of de goedkopere arbeiders moeten in dienst nemen. Met andere woorden, in de armere lidstaten, waar relatief goedkopere arbeiders zijn, komt er meer werk, in de rijkere landen derhalve behoorlijk wat minder! Gevolg is dat Nederland wel flink in de buidel mag tasten, om zelf steeds armer te worden.

Gemeenschappelijke waarden
In Europa is het al zestig jaar vrede. Europese samenwerking heeft de lidstaten vrede, veiligheid en voorspoed gebracht. De Europese grondwet is er om die verworvenheden veilig te stellen voor de toekomst. Het verdrag onderstreept de gemeenschappelijke Europese waarden als menselijke waardigheid, vrijheid, democratie, gelijkheid tussen man en vrouw, de rechtsstaat, recht op onderwijs, naleving van mensenrechten. Alleen landen die deze waarden onderschrijven en respecteren, kunnen toetreden tot de Europese Unie. Met de grondwet kiezen de 25 lidstaten voor een gezamenlijke toekomst.

Dus zonder de EU was het allang oorlog in Nederland geweest? Wat een onzin. Waarom kan een niet-Europees land bijvoorbeeld geen lid worden, terwijl het wel aan alle voorwaarden voldoet, pure discriminatie!

Autonome lidstaten
De Europese grondwet vervangt de Nederlandse grondwet niet, maar staat ernaast. Er komt dus geen Europese superstaat. Integendeel, met de grondwet in de hand wordt het makkelijker om Brussel binnen de perken te houden. Europese problemen lossen we in Europa op, Nederlandse in Nederland. De Europese grondwet legt duidelijk vast, waarover de lidstaten zélf beslissen.

En waarom is er dan dat regeltje dat het Europese recht voor het nationale recht gaat? Met andere woorden, als het in de Europese grondwet B is en in ons land A, dan wordt het B. Als er nog geen B is, dan wordt het A. Maar als de EU het er niet mee eens is, zetten ze B in de grondwet, het land krijgt niet genoeg medelidstaten mee om B tegen te houden en de Europese Unie houdt dan vast aan B. Daar gaat je theorie van dat de lidstaten zelf bepalen wat er nationaal gebeurt.

Actieve burgers
De Europese grondwet betrekt de burger actief bij de Europese Unie. Nu al hebben burgers actief en passief kiesrecht bij verkiezingen van het Europese Parlement. Maar straks krijgen burgers een extra mogelijkheid om hun mening te laten horen: het Europees burgerinitiatief. Als één miljoen burgers samen ergens achter staan, is Europa verplicht hiermee aan de slag te gaan

Dat "zien" we, waarom mogen in heel veel landen de mensen dan niet hun stem uitbrengen of ze voor die grondwet zijn? Nee, dat beslist de paranormaal begaafde regering van dat land wel eventjes voor hen, die weten blijkbaar wat het eigen volk wil. Dat van die miljoen burgers heeft wel nog een staartje, die burgers moeten op zijn minst uit 6 lidstaten komen en dan nog kan de EU dat naast zich neerleggen. En ik zie jou niet zomaar 1 miljoen handtekeningen krijgen van medeburgers uit 6 verschillende lidstaten. Daarbij, zelfs als je dat lukt, kunnen ze er hun achterste mee afvegen als ze het er niet mee eens zijn.

Niet NEE stemmen omdat:
- Ik stem tegen, omdat ik de informatie vaag vindt. -> kun je net zo goed niet stemmen, want je weet niet waarom je nee of ja stemt!!
- De landen kunnen nu niet uit de EU stappen, in ieder geval is dat NU nergens geregeld.. In die grondwet waar we op 1 juni over stemmen is geregeld dat landen wel uit de EU mogen stappen, het staat expliciet erin dat dat is toegestaan. Als je wilt dat we ons loskoppelen van Europa moet je dus eerst VOOR die grondwet stemmen
-De EU heeft strengere regels voor assielzoekers dan Nederland!!

Ik stem voor, omdat ik de informatie vaag vindt, is net zo'n gekke gedachte, want je weet niet waarom je ja stemt. Dat landen dan wel uit de EU kunnen stappen is waar, maar ook dat muisje heeft een financieel staartje. dat zou wel eens miljarden kunnen kosten.
Hoe kan de EU nu strengere regels hebben voor asielbeleid, als alles voor meerdere interpretaties vatbaar is, dat staat haaks op elkaar!

Dan nog het volgende, lees eerst maar eens de hele grondwet door zonder hoofdpijn te krijgen, dat is al een hele prestatie. En daarbij, de nadelen overklassen de voordelen.

[Gast]

Dan nog het volgende, lees eerst maar eens de hele grondwet door zonder hoofdpijn te krijgen, dat is al een hele prestatie. En daarbij, de nadelen overklassen de voordelen.

Kijk dat ik vind ik nou zo vreemd he. Je mag van de meesten geen andere mening dan tegen hebben. Ook al kom je met duidend goede argumenten.

Dat is waarom een referendum een slecht middel is. Het is een NEE middel. Alleen NEE stemmers weten namelijk een lobby op te starten en rondom valse voorwenselen mensen voor hun te winnen.

Kijk naar het ja en het nee kamp. Er zijn 100-den stemwijzers die ervoor zorgen dat je altijd nee krijgt. en ik heb er veel ingevuld, en bij een bij de nep ref wijzer kreeg ik op het laatst een serm dat ik dom achterlijk etc ben omdat ik voor ben????

Het nee kamp bestat net zoals in Frankrijk hier uit een hoop enge geitenwollensokken linkse anarchisten en anti globalisten. en uit extreem rechtse gelijk aan front national aanhangers

[Gast]

als ze er nou eerst eens voor zorgen dat de
werkeloosheid in Nederland opgelost wordt
en de criminaliteit terugbrengen zodat iedereen
weer veilig over straat kan en de politie naar de
burger luisterd als ze aangifte doen als dat nou
in het eigen land opgelost wordt kom dan nog
maar eens praten over de grondwe dan zal ik er
eens over denken.

[Gast]

Het nee kamp bestat net zoals in Frankrijk hier uit een hoop enge geitenwollensokken linkse anarchisten en anti globalisten. en uit extreem rechtse gelijk aan front national aanhangers

van aartsen hier????????

ik stem al mijn hele leven VVD, maar ik stem wel NEE

dus leg ff uit bij welke groep ik nu hoor

[Gast]

zeer duidelijk bij de rechtse vleugel van de vvdm waar wilder ook toe behoorde.

bang voor de turken zeker

[Hast]

Er zijn 100-den stemwijzers die ervoor zorgen dat je altijd nee krijgt.

Heb je http://www.stemwijzer.nl al eens geprobeerd?
Je moet behoorlijk moeite doen om daar een 'nee' uit te krijgen. Op deze site gaat men er al vanuit dat er al een grondwet is!

Als je niet voor ben, ben je tegen alsdus deze site.

Hast

[Gast]

tuurlijk joh, maar ga eerst eens die grondwet lezen....

we gaan samen terrorisme aanpakken
volgen dat bosje bloemen betekent dat dat als iemand iets plant in het ene land, uitvoert in het andere land, en vlucht naar weer een ander land kunnen we samenwerken....

en dat terwijl er iemand vrijgesproken wordt die alles in 1 land aan het organiseren is, jawel Nederland

Dus volgens Bos was Samir A. wel veroordeeld als ie in Nederland aan het plannen was, en in Duitsland de aanslag had willen plegen......

Hou nou toch eens op, en regel eerst hier je zaakjes!!!!!!!!!!!!!!