Pagina 3 van 3

Re: Kosteloze identificatieplicht

Geplaatst: 31 mar 2015 08:23
door sjohie
Dhr.Janssen schreef:
bprosman schreef:
... Ik zou graag van TS willen weten waar de ID wet hem beperkt heeft in zijn vrijheden zoals hij beweert. Of is het puur een financiële kwestie ?
Leuk om te zien dat er een discussie losbarst. Waar het mij met name om gaat is de keuzevrijheid. Een paspoort is een keuze, een rijbewijs is een keuze maar een 'minimale vorm van ID' is geen keuze.

Het eenmalig betalen van 50 euro (volwassenen) of 30 euro kinderen (allebei ongeveer) is dus geen keuze. Ik las iemand die reageerde dat 'wij Nederlanders' een autoriteitsprobleem hebben. Daar zit bij mij wel een kern.

Ik heb voor mijn werk 17 jaar de gehele wereld rond gereisd. Bijna alle continenten verschillende keren en langdurige periodes gezien. Veel vrienden gemaakt en mensen ontmoet, van India tot in Afrika en verder.
Het interessante van zovele reizen is dat je zoveel andere indrukken krijgt dan in je eigen lokale omgeving, dat je vanzelf wat meer afstand neemt van zaken. Wat 'waar of juist' is op de ene plek is onjuist on de andere. Het zijn alleen maar meningen. Dat geldt voor godsdiensten, overtuigingen, normen en waarden etc. Met waarheid heeft het volgens mij vaak weinig op.

Uiteindelijk realiseer ik mij keer op keer dat wij allemaal als baby's ter wereld zijn gekomen en ik stel mij voor dat wij allemaal in dezelfde ziekenhuiskamer liggen. Zwart, blank, geel, doktor, zwerver, minister, politieagent etc. Het valt mij op dat al deze baby's opgroeien met allen hun eigen overtuiging, opgelegd door hun omgeving, die ook al 'slachtoffers' waren van hun ouders. En ieder een maakt hun eigen belevingswereld tot hun waarheid.

De ene baby denkt zelfs op later leeftijd dat hij 'meer of minder' is dan de andere. Of dat nou in functie is of omdat men denkt in rassendiscriminatie of bijvoorbeeld het klassen-systeem in India.

Dat een overheid bepaald (adviseert) dat ik voor het reizen een paspoort nodig heb, daar kan ik mee leven. Het is een keuze. Evenals een rijbewijs of een bankrekening.
Maar een ID kaart is geen keuze (ik bedoel dus überhaupt een vorm van ID, maar dit is de voordeligste voor zover ik weet).

Wat als straks een chipje in je hiel geen keuze meer is? De ene baby vindt dat de andere gemerkt moet worden omdat hij dan gedwee tussen de dranghekken in het gareel kan lopen en vrolijk roept dat hij/zij zo vrij is? Want ergens anders is het toch nog slechter?

Mijn probleem is vaak dat ik het grote geheel zie. Ik ben een slechte burger. Als ik mij aan de wet houd is dat toeval of een keuze, niet omdat ik hem logisch vindt. Het is mijns inziens een gedrocht, ondersteund door mensen die klaarblijkelijk geen zin hebben om met een schone lei nog eens te kijken of we in onze huidige evolutie dit nodig wel nodig hebben, en met plezier doordraaft en wetgeving op wetgeving maakt om de mensen een (vals) gevoel van bescherming te geven.

Ik realiseer me dat ik nu door sommigen (of allen :) ) hier als gek kan worden verklaard en dat is prima. Dat bevestigt dan mijn denkwijze. :) Ik besloot mijn gedachte over dit ene onderwerp nu eens op papier te zetten om te kijken hoe men erover denkt.

Ik heb overigens een goede baan, een eigen bedrijf en kan het prima betalen. Daar gaat het niet om.

Onze keuzevrijheid wordt beperkt door angstzaaien en een vals gevoel van vrijheid, terwijl in de achterkamertjes alleen maar wordt gedacht hoe men het volk (geef ze brood en spelen..) verder kan worden gecontroleerd.

Edit; ongepast van me..
Ik snap niet waarom je begint over een chipje in de hiel, die is er niet, en er zijn geen plannen voor. Zo doordravend kan je alles in een discussie als deze wel als ongewenst wegzetten, want vanaf het begin is dat jouw mening, zoveel is wel duidelijk.

Als je een werkelijk inhoudelijk juiste discussie wenst te voeren over de ID plicht, zou ik dat soort hellend vlak argumenten mijden, zo smoor je je eigen discussie.

Re: Kosteloze identificatieplicht

Geplaatst: 31 mar 2015 11:39
door ruitenheer
moederslink schreef:Eerst waren de leges afgeschaft zodat iedereen een ID kon krijgen , toen middels een wetswijziging werden de leges weer opgelegd.
Niet helemaal juist. De wetgeving voor het heffen van leges van een ID kaart was niet helemaal juist. De Hoge Raad vond daarom dat gemeentes geen leges voor een ID kaart mochten heffen. Omdat de ID kaart ineens "gratis" was, stonden er ineens rijen bij de gemeente van mensen die zo'n gratis kaart wilden. Ook mensen die net een paspoort hadden aangevraagd of waar de oude ID kaart nog een paar jaar geldig was.

Re: Kosteloze identificatieplicht

Geplaatst: 31 mar 2015 12:11
door bprosman
Typisch Hollandsch.... als t gratis is hebben we het nodig en vervallen ineens alle principes.

Re: Kosteloze identificatieplicht

Geplaatst: 31 mar 2015 13:25
door bprosman
Als je in je leven 17 inbraken hebt meegemaakt , waarvan 2 maal terwijl je boven ligt te slapen en waarbij ze éénmaal met een busje je voordeur er uit gereden hebben ga je (gek genoeg :wink: ) ineens anders denken over een "legitimatieplicht" zodat de politie weet wie dr in je buurt "los rondloopt".

Wat onzindingen betreft, als t gratis is willen we ineens WEL dat ID , dat is een beetje raar.

Re: Kosteloze identificatieplicht

Geplaatst: 31 mar 2015 13:28
door ciske
bprosman schreef:
, als t gratis is willen we ineens WEL dat ID , dat is een beetje raar.

Ik niet hoor, neem het vaak niet eens mee.

Re: Kosteloze identificatieplicht

Geplaatst: 31 mar 2015 13:36
door angel1978
bprosman schreef:Typisch Hollandsch.... als t gratis is hebben we het nodig en vervallen ineens alle principes.
Zinloos ook.. Als iedereen een ID van de overheid 'krijgt', dan betalen we 'm in feite nog steeds zelf.

Re: Kosteloze identificatieplicht

Geplaatst: 31 mar 2015 14:37
door bprosman
Ik niet hoor, neem het vaak niet eens mee.
Je snapt het niet... jij hebt een ID, of je m wel of niet meeneemt is jouw beslissing.
Het ging over een grote groep mensen die vond dat ze het ID niet nodig hadden totdat hij gratis werd. Toen gingen ze m massaal wel ineens aanvragen.

Re: Kosteloze identificatieplicht

Geplaatst: 31 mar 2015 15:42
door alfatrion
Brainless schreef:
bprosman schreef:Bovendien, de kosten zijn ~30 Euro voor 5 jaar = 6 Euro / jaar = 0,50 / maand.

Als je DAT niet kunt missen heb je echt een probleem
ID kaart/paspoort is tegenwoordig 10 jaar geldig; dus de kosten zijn dan 0,25/maand.
Voor mijn gemeente:
tot 18 jaar: kosten 28,50 geldigheidsduur 5 jaar
vanaf 18 jaar: kosten 54,- geldigheidsduur 10 jaar.

Re: Kosteloze identificatieplicht

Geplaatst: 31 mar 2015 19:55
door sjohie
Waarom maken we van het ID-bewijs niet een NL only, maar gratis, iets? Dus iets wat je alleen voor je wettelijke identificatie in Nederland kan gebruiken. Dan kan iemand eventueel een (betaald) paspoort nemen als men wil reizen naar het buitenland. Zijn we dit soort geneuzel af.

Re: Kosteloze identificatieplicht

Geplaatst: 31 mar 2015 20:33
door Julie4444
sjohie schreef:Waarom maken we van het ID-bewijs niet een NL only, maar gratis, iets? Dus iets wat je alleen voor je wettelijke identificatie in Nederland kan gebruiken. Dan kan iemand eventueel een (betaald) paspoort nemen als men wil reizen naar het buitenland. Zijn we dit soort geneuzel af.
Lijkt me onnnodige complicatie van een non-issue. Om Afla's nummers even te nemen:

ID voor onder de 18 kost € 0,475 per maand.
ID voor boven de 18 kost € 0,45 per maand.

Je maakt mij echt niet wijs dat mensen dit dus niet kunnen betalen. Waarom dan extra kosten maken voor een nieuw systeem omdat mensen huidig de illusie hebben dat ze veel betalen voor een ID?

Zo is het teminste eerlijker voor iedereen, want mensen meer gebruik maken van de service betalen zo meer dan mensen die dit niet doen.