Radar

Jammer dat zo een mooi vak wordt bediscussieerd op echo niveau.
Vanuit mijn eigen werk binnen de gezondheidszorg (welke we beter ziektezorg kunnen noemen) heb ik kunnen constateren dat niets is zoals het lijkt.
We praten nog steeds oude denkers na en beoordelen vervolgens met die inzichten, de resultaten in het hier en nu.
Wie echt de OM-arts wilt begrijpen, zal dieper moeten kijken en onderzoek moeten doen in de wijze waarop we de huidige anatomie beschouwen.
We zijn zo consumerend ingesteld dat we verwachten dat een behandeling van bv de wervelkolom in enkele zittingen moet worden opgelost waarbij de kosten het belangrijkst zijn.
Reden dat iemand bv enkele malen per jaar behandeld wenst te worden en dat scheef zittende wervels terugkeren is nu eenmaal een logisch gevolg van de inwerkende krachten op de wervelkolom en de wetmatigheden van ons lichaam. (bv bindweefsel halfwaarde tijd)
Feitelijk moet de niet vanuit een Newtoniaanse denkwijze naar de wervelkolom kijken.
Het effect van de orthomanuele behandeling kan pas begrepen worden met een open geest welke niet wordt geblokkeerd door onze obsessie voor evidenced based handelen. ( welke ik overigens zeer waardeer echter: handelen we volgens een wijze waarvan bewezen is dat het niet werkt OF handelen we volgens een wijze waarop nog niet is aangetoond volgens de standaard dat het werkt; twee volledig verschillende zienswijzen)

Ik ben het eens met de stelling dat je pas kan oordelen over een behandeling als je het zelf hebt ondergaan.

Orthomanuele therapie is zeker geen kwakzalverij. Vanwege scoliose ben ik bij een ortho manueel arts terechtgekomen en heeft mij genezen na ca. 6 behandelingen. Mijn rug is een stuk rechter nu. Ik kreeg een paar dagen na de laatste behandeling met het hamertje wel wat last van hartkloppingen en een wat onrustig gevoel maar dit verdween na een week. Ik heb sindsdien (nu een paar jaar geleden) geen rugpijn meer gehad.

Is toch echt kwakzalverij hoor, zie http://www.kwakzalverij.nl/957/Encyclop ... e_therapie

Dat "Ortho" voor het woord "Manueel" klinkt natuurlijke reuze interessant. Maar kwakzalvers maken altijd gebruik van de prachtigste woorden.

Bob Schurkjens schreef:Is toch echt kwakzalverij hoor, zie http://www.kwakzalverij.nl/957/Encyclop ... e_therapie

Dat "Ortho" voor het woord "Manueel" klinkt natuurlijke reuze interessant. Maar kwakzalvers maken altijd gebruik van de prachtigste woorden.

Beste Bob,
het maakt toch niet uit, met welke middelen hier de voorganger baat bij heeft.
Al eet hij/zij str..t, en het helpt, dan is er een oplossing.
Dat jij tegen deze therapie bent, maakt voor deze persoon niets uit.

Beste Bob,
het maakt toch niet uit, met welke middelen hier de voorganger baat bij heeft.
Al eet hij/zij str..t, en het helpt, dan is er een oplossing.
Dat jij tegen deze therapie bent, maakt voor deze persoon niets uit.

Dat ben ik wel met je eens, maar dan moet het ook wel echt helpen. Met een pijn klacht is dat vrij simpel (je ervaart pijn of je ervaart het niet) maar bij een andere ziekte bijvoorbeeld kanker, kan het heel vervelend worden als iemand je simpel weg genezen verklaart terwijl je dat niet bent. Nu zal een orthomanueel therapeut dat niet doen maar ik vind het toch wel echt belangrijk om kritisch te blijven naar zaken die niet bewezen zijn.

Isabel

@ new mickey

Als je manuele therapie ook bedoeld als alternatief heb je het fout!
Weet niet of je het bedoeld,het staat ()..

Weet je misschien zou je rug eens vast moeten zitten en dan naar manueel gaan ,nou geloof me..
Je wordt in de volks mond gekraakt en dat is een opluchting..

Het feit dat ts scoliosse erbij haalt ,sorry.
Je weet gewoon niet wat je zegt..


Werveltjes oftwel gewrichtjes die kunnen vacuum zitten ,en dan drukt dat op een zenuw(en) door manilpulatie plopt hij weer goed.( ik zeg dit nu even heel simpel)

Scoliosse is een vergroeiing!!heel wat anders...als je dan wat zegt,weet dan ook wat je zegt..


Geloof me als je rib verkeerd zit en je hebt het gevoel dat je een hart aanval hebt,dan piep je anders..
Heek veel mensen liggen er op de ic met dit soort klachten ,wat naderhand dus bleek oh,dat was het..

Of je kan niet meer lopen omdat je bekken zo geblokkeerd zitten dat het lijkt of je een blok beton aan je kont heb zitten...

Of dat je niet meer kan zitten omdat je verrekt vd rugpijn..of je kan je nek niet meer draaien...

Allemaal dingen die ik elke week moet laten behandelen.,,en niet door kwakzalver..is een fysio die heeft er studie bovenop gedaan..

Trouwens dus als ik gefrustreerd ben dan moet ik naar alternatief zoeken,nou dan kunnen er heel wat figuren die hier soms hangen( niet mickey) naar een alternatieve genzer

Ben niet gefrusteerd scheelt..heb wel al tich jaar van alles en nog wat,dus been geen leek op dit gebied en kan dus kwaad worden als iemand die misschien geen ervaring heeft,maar gaat lope roepen dat het kwakzalverij is??

En oh ja cz met av gewoon hoor 1000 euro pj..

Andere therapieen kunnen ook best helpen ,hapto,cecar etc etc etc..
Nogmaals eerst zelf ervaringen opdoen en jarenlang pijn hebben??en dan kan ik dit zegge ,vind ik

rozemarijntje schreef: Weet niet of je het bedoeld,het staat ()..

Deze hele draad begon met iemand die claimde geholpen te worden door orthomanuele therapie waarbij al gauw de naam van ene Dr.Sickesz naar voren kwam.

Manuele therapie is een paramedische behandeling die meestal door fysiotherapeuten wordt uitgevooerd, ze wordt gerekend tot de alternatieve geneeswijzen, dat is nu eenmaal niet anders.

En welk deel van de referentie aan "Sickesz is al een paar jaar geleden door het medisch tuchtcollege uit het artsenvak gezet" was niet geheel duidelijk? Inmiddels mag ze na een uitspraak in hoger beroep zich weer arts noemen maar zelfs die uitspraak was uitermate kritisch tegenover deze persoon en ik zou niet graag "behandeld" willen worden door iemand die claimt haar methode te volgen.

Sickesz heeft de orthomanuele therapie uitgevonden en claimt dat deze ondermeer zou werken bij schizofrenie, autisme, multipele sclerose en anorexia nervosa e.d. Gaat er dan nog steeds géén belletje bij u rinkelen?

Die arts boeit me niet,jij zegt dat alle therapieen kwakzalverij is..dus ook manueel?
Nou dan wil ik jou wel eens horen als je een keer vergaat van de pijn en je wordt even gekraakt...

Denk dat je dan wel anders piept,is geen rotte opmerking maar je moet wel weten waar je het over hebt
,heb je een nu over een of ander wazig iets zeg ik oke,maar manuele therapie,nee dan hoeft er geen bel te rinkelen..dn ik sta met beide benen loodrecht op de grond..




Let wel manueel! Geen orthomanueel...

rozemarijntje schreef:Die arts boeit me niet,jij zegt dat alle therapieen kwakzalverij is..dus ook manueel?
...
Let wel manueel! Geen orthomanueel...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Manuele_therapie

Manuele therapie is een paramedische behandeling die meestal door fysiotherapeuten wordt uitgevooerd, ze wordt gerekend tot de alternatieve geneeswijzen.

Definitie

Onder manuele therapie wordt volgens de definitie van de International Federation of Orthopaedic Manipulative Physical Therapists (IFOMPT) verstaan een gespecialiseerd domein binnen de fysiotherapie/kinesitherapie welk zich richt op neuromusculoskeletale aandoeningen, gebaseerd op klinisch redeneren, gebruik makend van zeer specifieke diagnostische- en behandelingstechnieken, inclusief manuele handgrepen/technieken en therapeutische oefenvormen. Manuele therapie is gebaseerd op de beschikbare wetenschappelijke en klinische bewijs evenals op het biopsychosociaal gezondheidsprofiel van elke individuele patiënt.

@rozemarijntje, TS heeft het nooit gehad over scoliose, dat was Rico2. Zijn bericht is ruim 3,5 jaar na het openingsbericht van TS. Newmikey heeft niet gereageerd op rico2 totdat jij hem aansprak. Maar als je iemand aanspreekt, doe dat dan met de juiste naam. Het is newmikey, NIET newmiCkey.

kuklos
Je loopt al een tijdje mee hier op het forum, dan weet je ook, dat rozemarijntje een handicap heeft, en daarom niet goed kan typen.
Tevens kan het een typefout zijn, waar hier iedereen eens met geconfronteerd wordt.
Dus jouw opmerking is niet acceptabel, en een excuus is hier op zijn plaats!

Maar als je iemand aanspreekt, doe dat dan met de juiste naam. Het is newmikey, NIET newmiCkey.

Manuele therapie, zoetstoftherapie... het is allemaal één pot nat en de discussie over de (on)werkzaamheid is van alle tijden. Trek een witte jas aan, noem jezelf "dokter", vestig je in een deftige stadsvilla en het feest kan beginnen:

http://www.youtube.com/watch?v=bQCJiezucJY

erg grappig jongens,tot je wat mankeert ,piep je wel anders!!

Tot die tijd zou ik eens goed nadenken ,en niet googlen maar ervaringen!! Krijgen in bepaalde dingen,heb je dat niet kan je niet oordelen!
Vandaar dat pijnpoli.s je er heen sturen...
En witte jas het is een fysiotherapie praktijk in de achmea..

Mickey,je hoet me niet te vertellen via googlen wat manueel inhoud heb het al 14 jr ,zegt meer als stukjes lezen op internet..
Geloof je ook niet in chiropractor?is bijna het zelfde?

Kuklos...hey bedankt voor de tip!!

Nevermind,ach sommige blijven het leuk en oh zo grapppig vinden ,weten niet betr je moet wat teug kunnen zeggen toch ?

Bob Schurkjens schreef:Manuele therapie, zoetstoftherapie... het is allemaal één pot nat en de discussie over de (on)werkzaamheid is van alle tijden. Trek een witte jas aan, noem jezelf "dokter", vestig je in een deftige stadsvilla en het feest kan beginnen:

http://www.youtube.com/watch?v=bQCJiezucJY

Ik vind het zielig, om mensen welke het laatste stukje hoop hebben met een therapie, met dit soort berichten weer in de negatieve spiraal worden gehaald!

rozemarijntje schreef: Tot die tijd zou ik eens goed nadenken ,en niet googlen maar ervaringen!! Krijgen in bepaalde dingen,heb je dat niet kan je niet oordelen!

Mickey,je hoet me niet te vertellen via googlen wat manueel inhoud heb het al 14 jr ,zegt meer als stukjes lezen op internet..
Geloof je ook niet in chiropractor?is bijna het zelfde?

Je kan met ervaringen komen tot je een ons weegt, alternatief is het en blijft het. Zo is het nu eenmaal gedefinieerd en dat ga jij echt niet veranderen. Of ik er in geloof of niet is in deze discussie niet eens van belang uiteraard, jij wil het met man en macht uit de alternatieve hoek krijgen en dat gaat gewoon niet lukken.

nevermind schreef:

Bob Schurkjens schreef:Is toch echt kwakzalverij hoor, zie http://www.kwakzalverij.nl/957/Encyclop ... e_therapie

Dat "Ortho" voor het woord "Manueel" klinkt natuurlijke reuze interessant. Maar kwakzalvers maken altijd gebruik van de prachtigste woorden.

Beste Bob,
het maakt toch niet uit, met welke middelen hier de voorganger baat bij heeft.
Al eet hij/zij str..t, en het helpt, dan is er een oplossing.
Dat jij tegen deze therapie bent, maakt voor deze persoon niets uit.

Het is te proberen Zelf houd ik het dan toch liever bij de rozebotteljamkuur van Dr Jacobo en Dr van Essen!

newmikey schreef:

rozemarijntje schreef: Tot die tijd zou ik eens goed nadenken ,en niet googlen maar ervaringen!! Krijgen in bepaalde dingen,heb je dat niet kan je niet oordelen!

Mickey,je hoet me niet te vertellen via googlen wat manueel inhoud heb het al 14 jr ,zegt meer als stukjes lezen op internet..
Geloof je ook niet in chiropractor?is bijna het zelfde?

Je kan met ervaringen komen tot je een ons weegt, alternatief is het en blijft het. Zo is het nu eenmaal gedefinieerd en dat ga jij echt niet veranderen. Of ik er in geloof of niet is in deze discussie niet eens van belang uiteraard, jij wil het met man en macht uit de alternatieve hoek krijgen en dat gaat gewoon niet lukken.

Sorry, maar of je er in geloofd is niet relevant, want geloof behoord in de kerk.
Het gaat erom, of mensen baat bij een alternatief hebben of niet.
Dit stukje houvast, is voor sommige mensen van belang, maar niet dat treurige verlangen van jullie, om een alternatief af te kraken.

Sorry, maar of je er in geloofd is niet relevant, want geloof behoord in de kerk.

Daar sla je de plank toch mis. Je zal er wel in moeten geloven omdát het niet werkt. Het enige heilzame dat je kan verwachten van een behandeling die niet werkt is er zelf wél in geloven. Het eventueel heilzame effect dat dan optreedt noemt men het placebo-effect. Wetenschappelijk is de werking hiervan namelijk weer wél bewezen.

Ironie o ironie.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Placebo_%28middel%29

hai allemaal

er lijken hier effe dingen door elkaar gehaald te worden.

ortho manuele therapie is niet hetzelfde als manuele therapie. Manuele therapie is inmiddels een beschermd beroep en is een specialisatie binnen fysio therapie. ortho manueel is dat niet

Als je er onder zoek bij wilt halen, in het engels ligt het anders: manual therapy refereert naar orthomanueel en manual fysiotherapy betekent manuele therapie.

dus voordat iedereen elkaar met termen om de oren gaat gooien, let even op waar je het over hebt

ortho manuele therapie - manual therapy = niet beschermd en betwijfeld in werking
manuele therapie - manual fysiotherapy = wel beschermd en erkend in wetenschap

groetjes

Isabel

@Isabel: bedankt voor je heldere uitleg en goed dat je dit draadje "op het rechte spoor" houdt.