Radar

juwita,

Kon je bij Koersplan kiezen voor beleggingsfonds?
Zijn er dan ook Koersplannen met voorwaarden waarin dat staat?

Volgt namelijk niet uit het afgegeven spaarcertificaat en ook niet uit de later (2009!) opgestuurde algemene voorwaarden.
Hierin staat bovendien dat bij onduidelijkheid de productvoorwaarden boven de algemene voorwaarden gaan.
Naar aanleiding van verschillende kostenstructen opgegeven in 2009 en 2010 hebben mijn vrouw en ik al eerder gesteld dat we er helemaal niets meer van begrijpen dus GEEN overlijdensrisicoverzekering conform productvoorwaarden en ook GEEN beheerskosten van de fondsbeheerder danwel geen beheerskosten voor de jaarlijkse administratie.

Overigens is er later mei 2001 wel een verbetering gemeld dat geswitched kan worden als 80% van de looptijd is verstreken (maar dat gaat geen garantie geven want de benodigde periode van 10 jaar haal je niet)

Tiswe is ook flink teleurgesteld in de prestatie van Koersplandewegkwijt en heeft bovendien iets mbt brutorendementen kunnen voorberekenen, iets wat nu gelet de ernstige beurscrashes zeer apert duidelijk wordt.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 8#p1284768

Deze kwestie ligt reeds bij de AFM, en gaat zeker in de nieuwe klacht mbt de veel te lage compensatie meegnomen worden

Als ik: ben uitgenodigd bij aegon, heb gehad gaan de pijlen even op mijn enige echte overgebleven tussenpersoon verder, nl. die mijn koersplan heeft verkocht, ik kan niet alles tegelijk...Deze tussenpersoon verschuilde zich achter de norm van Wabeke, het wordt gecompenseerd, maar ik krijg niks....Dat heb ik zwart op wit van aegon gekregen......Even kijken of dààr wat te halen valt.....vuurtje even opstoken, ze vergeten mij misschien wel, maar ik hun niet.....even aansprakelijk stellen voor verkeerd advies/verkeerd voor gelicht de rendementen kloppen niet, dat hadden hun toch moeten weten......Als je zoveel provisie krijgt voor een product aansmeren klopt er toch iets niet????? Jammer komt hier later op terug.

Help aegon JAMMER heeft zich gemeld voor het koersplan.....Net een telefoongesprek gehad van 15 min. De boel staat òòk daar lekker op scherp.
(code geel al afgegeven??) Of is het direct ROOD als jammer zich meld.
Dit was mijn vraag:
Even heel kort polis afgesloten in 1997
voor E 905 per jaar.
in 2003 inleg verlaagd naar E 300,-
DUS een NIEUWE en aangepaste PV + polisblad gekregen helemaal juist.
Nu komt het op deze PV staat bij:
9% rendement in E 31.200 dat kan als aegon dat zegt maar nu:
Met mijn brief van aegon in de hand ik krijg geen compensatie voor dit product 2,85% kosten zit ik dus onder. Jammer dus.
Maar nu op dat blad staat
bij 4% rendement een eind opbrengst van E 10.164
en 4% rendement norm opbrengst E 9.384
En bij 7,75 eindopbrengst E 12.630
en bij 7,75 normopbrengst van E 11.647
Dus in % 7,75 - 4 = 3,25% best veel.....
Het verschil in eind bedrag/ kapitaal is dus 12.630 - 10164 = E 2466
Het verschil in de norm opbrengst is dus 11.647 - 9384 = E 2263

Dus even duidelijk 3,25% geeft dus een verschil van maar E 2466.

Nu even terug te komen op die 9%
9% - 7,75% = maar 1,25%
En dat geeft opeens een verschil van
E 31.200 - 12.630 = E 18.570 Hoe ontstaat dit enorme verschil aegon????
Daar heb ik een vraag over gesteld en dat kon ze niet beantwoorden, ik moest maar een brief schrijven. De zoveelste inmiddels.....We blijven scherp.......
Heb haar ook nog even verteld dat ik gisteren speciaal naar Leeuwarden ben gereden voor informatie.....Het duurt nu al 1,5 jaar om alle gegevens boven water te krijgen kon die ene dag er ook nog wel vanaf........
Wie kan dit verklaren......Ze las me heel keurig voor heoe het historisch rendement wordt berekend alleen even niet hoe alleen de periode schijnt 20 jaar te zijn. Vroeg ik ook even omdat op de mail te zetten nee dat kon niet.......
Wordt vervolgd......

Je vergelijkt hier de kapitalen die er zouden resteren als er vanaf 2003 totaan de einddatum steeds 9% rendement was behaald met de kapitalen die er resteren als er vanaf nu totaan de einddatum (nog 6 jaar?) een rendement van 4% of 7.75% wordt behaald. In die eindbedragen wordt het (slechte) werkelijke rendement over 2003-2011 ook meegenomen. Dan is het logisch dat die bedragen veel lager zijn dan in een berekening waarbij er vanaf 2003-2011 9% per jaar zou zijn behaald.

Die opgave van de 9% was van 2003 t/m 31-12-2017 de einddatum dus. Dat is me helemaal duidelijk. Maar die 7,75% geeft gewoon veelm teweinig of daar is jammer weer die 9% en met die E 31.200 klopt niet. Nogmaals 1,75% verschil mag nooit E 18570 verschil maken volgens mij.
kijk maar even wat meer cijfers van uit de Pv van 2003:
9% = E 31.200
10% = E 36.000
11% = E 41.500
12% = E 47.800
Kijk maar 2% verschil hier tussen is lang geen E 18000 verschil die 1,75% nu maakt. En dat is mijn punt. En daarom moest ik het maar vragen....(brief schrijven dus).

En waarom reageer ik zo heftig dit gedonder heb ik gisteren ook al gehad.....ook bij aegon. Zie ben uitgenodigd....

jammer schreef:Die opgave van de 9% was van 2003 t/m 31-12-2017 de einddatum dus. Dat is me helemaal duidelijk. Maar die 7,75% geeft gewoon veelm teweinig of daar is jammer weer die 9% en met die E 31.200 klopt niet. Nogmaals 1,75% verschil mag nooit E 18570 verschil maken volgens mij.
kijk maar even wat meer cijfers van uit de Pv van 2003:
9% = E 31.200
10% = E 36.000
11% = E 41.500
12% = E 47.800
Kijk maar 2% verschil hier tussen is lang geen E 18000 verschil die 1,75% nu maakt. En dat is mijn punt. En daarom moest ik het maar vragen....(brief schrijven dus).

Maar die bedragen bij 4% en 7.75% zijn toch een opgave van dit moment? Dus niet van 2003?

Dat klopt, maar verhoudings gewijs klopt het volgens mij niet. Heb ook met mijn bevriende tussenpersoon gebeld en die zei: Het lijkt mij ook heel sterk. Om uitleg en opheldering vragen was zijn advies. Dus dat ga ik doen. Als deze 7,75% wel goed en juist is berekend, dit is historisch dus vanaf 1990 waarschijnlijk.
Dan mag het niet zoveel uitmaken met die 9%. Het verschil tussen de bedragen is gewoon te groot. Dat is bij mijn fundsparen en fundpensioen ook.
aegon geeft bij 5,6% een winst op (opgave 1999). En ik haal 5,8 = rekenkundig en ik sta in de min (dus onder de inleg). Maar ook Felix heeft dezelfde problemen met zijn polis als ik.
En wat die 5,6% bij aegon is weet ik nog niet????meetkundig/ rekenkundig.
Het lijkt er op dat aegon is gaan oprenten....en volgens mijn bevriende tussenpersoon òòk, het kan bijna niet anders......Felix en Tiswè en hji hebben mijn gehobby gezien om tot een bedrag te komen, die aegon op gaf. En ik zit er maar E 4000, naast op een bedrag van E 141.000 zelfs die aegon man was even stil.......

jammer dat heb ik al lang doorgestuurd naar de AFM.
Dat Aegon jou gisteren vertelde dat programmatuur aangepast moet worden komt mijns inziens doordat er nu een financiele bijsluiter moet komen bij het voorstel tot aanpassing van het Levensloop Vermogen die JUIST is.

http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... &start=200

Ik ben overigens benieuwd hoe die eruit gaat zien.

Ik bedoel: het gaat straks nog vallen onder de wet op de kansspelen.

Ik ben benieuwd hoe die eruit gaat zien.

het kon straks wel eens gaan vallen onder de wet op de kansspelen.

Wat we nu wel geleerd hebben in onze 12 jaar, Felix is dat we meer kans op winst gehad in het cassino dan bij aegon.......(geldt voor iedereen die geen garantie heeft op de einddatum, die garantie is niet hoog, dat is bekend).
Maar dat is in sommige gevallen nog beter dan niets.
En waarom klaagt jammer zo over aegon precies 3 polissen allemaal onder de inleg en 0,00 gegarandeerd.
Dus wees welkom in het casino, ben er met mijn bedrijf 1 x geweest. E35,- intree met een hapje en een drankje + een handje met gratis fishes (was zo`n starters pakket). En wat denkt u ik ging met E 160,- BRUTTO naar huis.
Waarom brutto nou dat is heel simpel van mijn salaris wordt E 5,- ingehouden voor de PV pot. Maar met die E 160 / E 5 = 32 maanden gratis lidmaatschap van de PV.
Daarbij wil ik bij de rekenaars even vermelden dat die E35 uit de PV pot kwam. Terwijl ik bij aegon met 3 polissen meedoen en ik doe al meer dan 12 jaar mee, en ben NOG NOOIT BOVEN mijn inleg uitgekomen......

Maar Felix ik loop nog 1,5 jaar achter met klagen bij aegon als bij jou. Ik ben nu nog bezig met de handleiding/ gebruiksaanwijzing door te lezen. En het te vragen als ik iets niet snap. EERST de handleiding lezen wordt er altijd gezegd voordat u de stekker van het apparaat in de wandcontactdoos stopt.
Alleen bij aegon en veel andere verzekeraars werkt het anders.
1. er komt iemand langs
2. dan komt er wat papier op tafel
3. dan een pen voor een handtekening
4. dan wat post (zeer onduidelijk)
5. dan een rekening dat je mag betalen
6. en na 2007 merk je dat er iets vreselijks aan de hand is, waar KOMEN al DIE kosten vandaan en ZO HOOG.
7. Dan ga je wat inlezen, wat informatie op internet opzoeken (ligt het echt aan mij of is er wat anders aan de hand?)
8. Dan kom je tot de conclusie dat de echte en juiste gebruiksaanwijzing ontbreekt of zeker niet compleet is.
9. Dan merk je nog dat het verbruik enorm tegen valt (veel hoger dan ooit gedacht) was voorspeld dat de auto in op 14 loopt, blijkt bij nader inzien 1 op 5,6 te zijn.
10. Dat de inruilwaarde bedroefend laag is er moet zelfs nog extra geld bij al je van dit product afwilt.
11. ga je klagen bij de fabrikant ben je opeens lastig en een zeur.
12. wil je terecht met je klacht bij iets geheel onafhankelijks, is dat er niet eens of tegen een kosten plaatje dat veel hoger ligt dan je schade......
13. Wees welkom in de wereld van de woekerpolis....

Jammer dat is welhaast de perfecte omschrijving van de handelwijze van Aegon.

Als iets fout gaat wordt het normalerzijze hersteld.
Als je een fout maakt en je komt in aanraking met een instantie, dan komt uiteindelijk een schone lei.

Als je in aanraking komt met Aegon, ben je tot je dood veroordeeld hun kassen te spekken als gevolg van door misleiding en verzwijging moedwillig bedrogen burger.

Ik vind deze handelwijze gewoon SCHOFTERIG. Dat ga ik dan ook maar in de nieuwe klacht aangeven.

Ze willen fouten en gebrekkige producten niet uit eigen beweging herstellen.

Ja Felix, jammer heeft ervaring.......met 3 polissen van ze......

Kijk als in die kosten nu iets zat dat problemen voorkomt, bijvoorbeeld een bescherming tegen koersdaling, dan was het nog (deels) te accepteren.

Maar het is gewoon verrekende rente-kosten, provisie en te dure overlijdensrisicopremie.
ja jammer 10% rente rekenen ze bij mijn levensloop vermogen over de voorgeschoten provisie.
Zo komt aegon aan een ROI van 9%.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 2#p1294452

Wat dat betreft was Koersplan nog een van de betere producten: daarin zijn de kosten de eerste 5 jaar verrekend zonder kosten.

Er zijn op dit forum enige "deskundigen"die hebben aangegeven dat een lange verrekentermijn gunstiger is, want dan kan gaat meer vanaf het begin renderen.
Ik begrijp dat niet.
Ik zie mezelf toch niet als dom.
Ik denk veeleer dat sommige mensen niet begrijpen dat als je kosten met 10% rente verrekent over een lange tijd dat dat echt flink op je rendement inhakt, harder dan als je de kosten meteen in het begin inneemt.

Overigens, die ROI van 9% halen ze mijns inziens niet uit producten als Levensloop Vermogen.

Nee, er moeten producten zijn waarin NOG VEEL MEER aan kosten verdwijnt.

Waarom kopen jullie het dan ook niet af. Ik heb niet al jullie berichten gelezen dus weet niet jullie startdatum. Even bellen met Aegon, vragen wat de waarde is van de polis (het liefst halverwege de maand) en kijken of het rendabel is. Volgens mij verdampt er alleen maar meer, als je de polis aanhoudt.
Ik heb vandaag een bevestiging gekregen dat het geld binnen 4 weken overgemaakt wordt.

Eèn heel goed idee, alleen als de beurs nu net op zijn laagste waarde staat in 2 jaar tijd vind ik het teveel geld kosten.