[ archief ] Ervaringen met een Orthomanueel Arts?

[Chocomelk]

Sorry, maar of je er in geloofd is niet relevant, want geloof behoord in de kerk.

Daar sla je de plank toch mis. Je zal er wel in moeten geloven omdát het niet werkt. Het enige heilzame dat je kan verwachten van een behandeling die niet werkt is er zelf wél in geloven. Het eventueel heilzame effect dat dan optreedt noemt men het placebo-effect. Wetenschappelijk is de werking hiervan namelijk weer wél bewezen.

Ironie o ironie.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Placebo_%28middel%29

Kun je ook bewijzen dat het NIET werkt manuele therapie ?

Ik geloof zelf niet in alternatieve dingen maar heb ik het verleden ook manuele therapie gehad
en wist niet eens dat het onder het alternatieve circuit viel en het hielp me.
Net zoals wat Rozemarijntje al schreef, kraken kan heel wat goeds doen alleen is mij wel verteld
door diverse artsen dat te vaak kraken niet goed is.....maar als het de enigste optie is wat voor
sommige mensen zo is dan is het toch prima als het helpt.

[newmikey]

Het gaat erom, of mensen baat bij een alternatief hebben of niet.

Tsja, en op wat anekdotes na is nog nooit aangetoond dat het werkt, géén onderzoek wijst dat uit. Da's dan ook gelijk de reden dat manuele therapie (met- of zonder "ortho" ervoor nog steeds keurig gerekend wordt tot de alternatieve therapieen waarvoor géén evidence based onderzoek is.

Dit stukje houvast, is voor sommige mensen van belang, maar niet dat treurige verlangen van jullie, om een alternatief af te kraken.

Ik vind jou eigenlijk nog nèt even treuriger, zo tegen beter weten in redenerend. Het is je volste recht om voodoo, geloof in god of alternatieve therapieen als "stukje houvast" te gebruiken, net zo goed als het het volste recht is van een overgrote meerderheid van weldenkende mensen om zich niet door dit soort onbewijsbare zaken te laten bedotten.

[nevermind]

Sorry, maar of je er in geloofd is niet relevant, want geloof behoord in de kerk.

Daar sla je de plank toch mis. Je zal er wel in moeten geloven omdát het niet werkt. Het enige heilzame dat je kan verwachten van een behandeling die niet werkt is er zelf wél in geloven. Het eventueel heilzame effect dat dan optreedt noemt men het placebo-effect. Wetenschappelijk is de werking hiervan namelijk weer wél bewezen.

Ironie o ironie.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Placebo_%28middel%29

Er is zoveel niet wetenschappelijk bewezen, wat wel dan werkt.
Het is de uitkomst wat het doet, en niet wat op een bepaalde website staat.

[rozemarijntje]

Jongens leuk he!,oh wat een lol ik hoop dat je de komende 40 jr gezond op staat en niet ineens krom vd pijn naar adem happend ,maar dan zo stoer zijn om ook geen fysio te nemen he

weet totaal niet wat het inhoud,wat hij doet en hoe het in zijn werk gaat,
Een wervel kraakt !! Dat hoor en voel je,dat is geen geloof,maar lichamelijk...

Nogmaals hoop voor jullie dat jullie gezond blijven masr geloof mij,tij kan keren..en dan janken jullie dan is het grote mondje ineens heel klein en weet je wat ik doe om die mensen

En dat doe ik eerlijk gezegd nu ook want julie antwoorden zijn te dom voor woorden,

Maar lekker blijven googlen ,ben je vast op de hoogte als je ooit zelf fysio therapie moet hebben of ooohhh misschien wel manueel..oh nee je kan niet lopen vd pijn ,en dan doe je toch geen therapie,,natuurlijk

Ik laat het hierbij...ik ga geen discussie aan met mensen die zichzelf oh zo wijs vinden omdat ze jawel,zo veel info op internet vinden...

[Chocomelk]

hai allemaal

er lijken hier effe dingen door elkaar gehaald te worden.

ortho manuele therapie is niet hetzelfde als manuele therapie. Manuele therapie is inmiddels een beschermd beroep en is een specialisatie binnen fysio therapie. ortho manueel is dat niet

Als je er onder zoek bij wilt halen, in het engels ligt het anders: manual therapy refereert naar orthomanueel en manual fysiotherapy betekent manuele therapie.

dus voordat iedereen elkaar met termen om de oren gaat gooien, let even op waar je het over hebt

ortho manuele therapie - manual therapy = niet beschermd en betwijfeld in werking
manuele therapie - manual fysiotherapy = wel beschermd en erkend in wetenschap

groetjes

Isabel

Oke, dank je voor je duidelijke bericht Isabel.
Wat ik in het verleden heb gehad is manuele fysiotherapie en dat hielp me.

[Isabel1]

géén onderzoek wijst dat uit. Da's dan ook gelijk de reden dat manuele therapie (met- of zonder "ortho" ervoor nog steeds keurig gerekend wordt tot de alternatieve therapieen waarvoor géén evidence based onderzoek is.

dat is niet correct NEJoM 2011/3 staat het gepubliceerd (wat betreft manueel, niet orthomanueel dus)


Isabel

[rozemarijntje]

Juist manuele fysio...
Maar de heren weten het zooooo goed..

[nevermind]

Het gaat erom, of mensen baat bij een alternatief hebben of niet.

Tsja, en op wat anekdotes na is nog nooit aangetoond dat het werkt, géén onderzoek wijst dat uit. Da's dan ook gelijk de reden dat manuele therapie (met- of zonder "ortho" ervoor nog steeds keurig gerekend wordt tot de alternatieve therapieen waarvoor géén evidence based onderzoek is.

Dit stukje houvast, is voor sommige mensen van belang, maar niet dat treurige verlangen van jullie, om een alternatief af te kraken.

Ik vind jou eigenlijk nog nèt even treuriger, zo tegen beter weten in redenerend. Het is je volste recht om voodoo, geloof in god of alternatieve therapieen als "stukje houvast" te gebruiken, net zo goed als het het volste recht is van een overgrote meerderheid van weldenkende mensen om zich niet door dit soort onbewijsbare zaken te laten bedotten.

Schei toch uit met jullie onderzoeken.
Waarom moet toch alles bewezen worden, dat het ook daadwerkelijk zo is?
Er zijn mensen welke met middelen en behandelingen baat hebben, welke niet door de wetenschap worden geaccepteerd.
Dus ontneem hun niet het laatste .
Voor de rest, welterusten.

PS
Ik vraag mij nu af, wie zijn de echte kwakzalvers?

[Isabel1]

@rozemarijntje,

de publicatie die ik net aandroeg, is vanuit het New England Journal of Medicine, dat staat al meer dan 10 jaar in de top 10 van wetenschappelijke medische tijdschriften, zowel van citaten index als van impact score. Het is dus echt een toon aangevend wetenschappelijk tijdschrift.

ik kan de tekst niet plaatsen, want je moet een abonnement hebben om het te mogen lezen, het is niet gewoon beschikbaar (helaas) maar ik weet zeker dat de mensen die echt iets willen met wetenschap het wel kennen. In het betreffende onderzoek wordt het onderscheid tussen de twee dus heel duidelijk gemaakt en ook het effect van behandeling, en dat is keurig, peer reviewed, lage alpha, grote n, en alleswat daarbij hoort

Isabel

[newmikey]

De meeste manuele therapeuten behandelen rugklachten, al maakt het bij dit type klacht het weinig uit wat men doet: niets, fysiotherapie, manuele therapie of behandeling door huisarts.

In 1991 leidde een onderzoek naar manuele therapie tot een controverse aan de Erasmus Universiteit. Een proefschrift (met twee promovendi) over dit onderwerp werd aan de faculteit Economie verdedigd zonder dat de faculteit Geneeskunde hierin was gekend. De onderzoekers hadden zich beperkt tot het 'meten' van de tevredenheid van de klanten op dezelfde manier als waarop men dit met waspoeder doet.

[Isabel1]

Waarom moet toch alles bewezen worden, dat het ook daadwerkelijk zo is?

zoals ik eerder zei: omdat wewillen dat niet mensen die toch ziek zijn simpel weg gewoon genezen verklaard worden, of omdat we niet willen dat mensen ziek verklaard worden die dat niet zijn

ik ben het met je eens, als het werkt dan werkt het, maar op het moment dat iemand echt ziek is bijvoorbeeld met een levensbedreigende tumor, en iemand zegt dat deze persoon genezen is, terwijl het niet zo is vind ik dat gevaarlijk. Hoe vaak gebeurt dat? Ik zie het wel een paar keer per jaar, iemand die behandeling weigert omdat hij blijkbaar door iemand genezen is. Mijn mri ziet toch echt nog steeds een tumor.

Isabel

[Chocomelk]

Ik slik elke dag een tablet Calgon tegen bot- en rugproblemen. Want als het voor wasmachines werkt waarom dan niet voor mij. Zo hoop ik heel oud te worden zonder krom te gaan lopen van de pijn. En het schijnt nog te werken ook. Maar dat kan het placebo-effect zijn. Is het een alternatieve therapie? Absoluut! Maar: bewijs maar es dat het NIET werkt.

http://www.onuitstaanbaar.nl/2012/08/24 ... en-calgon/

Haha slik ze....

[Chocomelk]

De meeste manuele therapeuten behandelen rugklachten, al maakt het bij dit type klacht het weinig uit wat men doet: niets, fysiotherapie, manuele therapie of behandeling door huisarts.

In 1991 leidde een onderzoek naar manuele therapie tot een controverse aan de Erasmus Universiteit. Een proefschrift (met twee promovendi) over dit onderwerp werd aan de faculteit Economie verdedigd zonder dat de faculteit Geneeskunde hierin was gekend. De onderzoekers hadden zich beperkt tot het 'meten' van de tevredenheid van de klanten op dezelfde manier als waarop men dit met waspoeder doet.

Hmm dus heeft men bijvoorbeeld rugklachten dan heeft het volgens jou
geen zin om zich te laten doorsturen voor manuele fysio, fysiotherapie of wat dan ook ?

Gaat vanzelf weer over ?

[nevermind]

Waarom moet toch alles bewezen worden, dat het ook daadwerkelijk zo is?

zoals ik eerder zei: omdat wewillen dat niet mensen die toch ziek zijn simpel weg gewoon genezen verklaard worden, of omdat we niet willen dat mensen ziek verklaard worden die dat niet zijn

ik ben het met je eens, als het werkt dan werkt het, maar op het moment dat iemand echt ziek is bijvoorbeeld met een levensbedreigende tumor, en iemand zegt dat deze persoon genezen is, terwijl het niet zo is vind ik dat gevaarlijk. Hoe vaak gebeurt dat? Ik zie het wel een paar keer per jaar, iemand die behandeling weigert omdat hij blijkbaar door iemand genezen is. Mijn mri ziet toch echt nog steeds een tumor.

Isabel

Sorry, vind ik heel erg.
Ik wil niet in nadere details ingaan, want ik weet wat dan speelt, maar dit maakt mij heel boos, als mensen hier dan zo laconiek, over afwastabletten reageren.
Bob, je mag je schamen!

[rozemarijntje]

Ja ga je lekker van schuimbekken

Chocomelk

Ja gaat bij iedereen vanzelf over,kan je nagaan,je loopt er dus niet alleen voor de wervel kolom ....maak niet uit,ervaring he.....jammer genoeg

Maar het is maar rugpijn joh....paracetamol erin en het is weg

Ik nok hier...

[Bob Schurkjens]

Heb ik al eens eerder gepost, maar naast de betwiste (on)werkzaamheid van alternatieve therapieën kan gelden:

Baat het niet, dan schaadt het wél.

Naast het feit dat veel alternatieve genezers niets meer dan gebakken lucht en valse hoop verkopen aan mensen die vaak "medisch aan de grond" zitten, vallen er ook doden.

Zie o.a. de uitzending van Zembla uit 2010

https://www.google.nl/search?q=LEVENSGE ... NUARI+2010

[nevermind]

Heb ik al eens eerder gepost, maar naast de betwiste (on)werkzaamheid van alternatieve therapieën kan gelden:

Baat het niet, dan schaadt het wél.

Naast het feit dat veel alternatieve genezers niets meer dan gebakken lucht en valse hoop verkopen aan mensen die vaak "medisch aan de grond" zitten, vallen er ook doden.

Zie o.a. de uitzending van Zembla uit 2010

https://www.google.nl/search?q=LEVENSGE ... NUARI+2010

Slik een calgon pil en ga slapen!

[Chocomelk]

Ja ga je lekker van schuimbekken

Chocomelk

Ja gaat bij iedereen vanzelf over,kan je nagaan,je loopt er dus niet alleen voor de wervel kolom ....maak niet uit,ervaring he.....jammer genoeg

Maar het is maar rugpijn joh....paracetamol erin en het is weg

Ik nok hier...

Ja helaas werkt het niet zo met het paracetamolletje, was het maar zo...
Als het maar helpt Rozemarijntje dat is het aller belangrijkste, heb zelf ooit manule fysio
gehad en heeft me geholpen.

[Bob Schurkjens]

Slik een calgon pil en ga slapen!

Weet je wel hoe groot die dingen zijn? Als ik direct na inname ga liggen met zo'n Calgontablet, dan blijf ik er in.

[Chocomelk]

Heb ik al eens eerder gepost, maar naast de betwiste (on)werkzaamheid van alternatieve therapieën kan gelden:

Baat het niet, dan schaadt het wél.

Naast het feit dat veel alternatieve genezers niets meer dan gebakken lucht en valse hoop verkopen aan mensen die vaak "medisch aan de grond" zitten, vallen er ook doden.

Zie o.a. de uitzending van Zembla uit 2010

https://www.google.nl/search?q=LEVENSGE ... NUARI+2010

Als mensen zich alleen op het alternatieve storten zonder er echte artsen bij willen
hebben is dat ook iets van de mensen zelf en daar kan je niet alleen het alternatieve circuit
de schuld van geven (bijv. Silvia Millicam)

Het blijkt dus dat er veel verschil zit in een orthomanuele arts of een manule fysotherapeut..
Dat word hier aardig door elkaar gehaald.