Radar

Even twee filmpjes die perfect laten zien waar het woud aan regeltjes -samen met intolerant gedrag van beide kanten en onhandig gedrag van de politie- toe kan leiden.
- het begin
- het vervolg.

Beschamend.

Zoveel mensen zijn van het padje af lijkt het wel. Wereldwijd
Zorgelijk !

MM vreselijk voor dat gezin!

moederslink schreef: ↑

01 sep 2020 10:55

Zoveel mensen zijn van het padje af lijkt het wel. Wereldwijd
Zorgelijk

Dat zeg je zo ontzettend vaak, maar dumpert staat vol met dit soort filmpjes; ook van voor corona.
Wat is er nu daadwerkelijk anders dan ervoor?

Angel1978, ik bedoelde niet alleen dit filmpje hoor .
Ik zeg het idd vaak omdat ik het nieuws zie en volg en wereldwijd is de vlam in de pan geslagen.
Méér en agressiever geweld dan ooit.

moederslink schreef: ↑

01 sep 2020 10:59

Angel1978, ik bedoelde niet alleen dit filmpje hoor .
Ik zeg het idd vaak omdat ik het nieuws zie en volg en wereldwijd is de vlam in de pan geslagen.
Méér en agressiever geweld dan ooit.

Hoe kom je daar dan nu bij?
Er zijn periodes in de afgelopen jaren geweest met veel en veel meer geweld dan nu, zeker wereldwijd.

Ik snap wel wat ML bedoelt, denk ik. Ook mijn ervaring is dat er in de (onze) maatschappij (gewoon op straat, in de supermarkten, in de horeca, maar ook achter de voordeur) sprake is van kortere lontjes en méér agressie. Dat beeld wordt ook herkend en geschetst door talloze specialisten op dit terrein. En dat is zéker zorgelijk.

Jose2501 schreef: ↑

01 sep 2020 10:56

Heel triest inderdaad. Maar dat bij testen op corona geen positieve uitslag naar voren komt, ook met minimale klachten lijkt me sterk. We hebben dat gevraagd en antwoord was heel duidelijk. Ook bij minimale klachten is coronavirus terug te vinden. We zien vaak zelfs meer virus dan bij ernstige klachten. Was het antwoord van de arts uit Erasmus.

Het vervelende van dit virus is nu juist ook diens onvoorspelbaarheid. Dat het jou sterk lijkt, zegt me helemaal niets. De realiteit is namelijk anders.

Moneyman schreef: ↑

01 sep 2020 11:08

Ik snap wel wat ML bedoelt, denk ik. Ook mijn ervaring is dat er in de (onze) maatschappij (gewoon op straat, in de supermarkten, in de horeca, maar ook achter de voordeur) sprake is van kortere lontjes en méér agressie. Dat beeld wordt ook herkend en geschetst door talloze specialisten op dit terrein. En dat is zéker zorgelijk.

Maar het verhaal van kortere lontjes en een steeds individuelere maatschappij was er voor Corona ook al.. Voor mijn gevoel wordt een bepaalde tendens en gevoel dat mensen hebben nu weggeschreven richting Corona omdat dat nu het beste uit komt..

Naja, je zag hier dus de agressiviteit op het station, afgelopen zondag. Man beweerde geen mondkapje te hebben omdat het ding kapot was gegaan. Een nieuwe gegeven, werd hij kwaad op mij. Oftewel: zijn mondkapje was niet kapot, hij wilde er gewoon geen een dragen. Maar nu had hij geen excuus meer.

Of de agressiviteit op het moment vaker voorkomt? Dat weet ik niet. Toen de maatregelen strenger waren wel. Maar hoe het nu is weet ik niet, Mensen die een stok zoeken om mee te meppen hebben in de coronamaatregelen een goede, denk ik. Maar die worden dus minder.

angel1978 schreef: ↑

01 sep 2020 11:13

Moneyman schreef: ↑

01 sep 2020 11:08

Ik snap wel wat ML bedoelt, denk ik. Ook mijn ervaring is dat er in de (onze) maatschappij (gewoon op straat, in de supermarkten, in de horeca, maar ook achter de voordeur) sprake is van kortere lontjes en méér agressie. Dat beeld wordt ook herkend en geschetst door talloze specialisten op dit terrein. En dat is zéker zorgelijk.

Maar het verhaal van kortere lontjes en een steeds individuelere maatschappij was er voor Corona ook al.. Voor mijn gevoel wordt een bepaalde tendens en gevoel dat mensen hebben nu weggeschreven richting Corona omdat dat nu het beste uit komt..

Klopt, in die zin dat de trend er al was. Maar die is sinds Corona wel excessief toegenomen.

Op zich trek ik niet zozeer de scheidslijn vóór en na Corona.
De on(r)lust in de wereld is idd excessief toegenomen.
Het valt nu samen met dit virus, maar mogelijk zou het ook zo zijn zonder dit virus.
Vergeet ook niet dat veel mensen straatarm zijn ( geworden) , en er op veel plekken geen gezondheidszorg is.

Jose2501 schreef: ↑

01 sep 2020 11:27

Moneyman schreef: ↑

01 sep 2020 11:10

Jose2501 schreef: ↑

01 sep 2020 10:56

Heel triest inderdaad. Maar dat bij testen op corona geen positieve uitslag naar voren komt, ook met minimale klachten lijkt me sterk. We hebben dat gevraagd en antwoord was heel duidelijk. Ook bij minimale klachten is coronavirus terug te vinden. We zien vaak zelfs meer virus dan bij ernstige klachten. Was het antwoord van de arts uit Erasmus.

Het vervelende van dit virus is nu juist ook diens onvoorspelbaarheid. Dat het jou sterk lijkt, zegt me helemaal niets. De realiteit is namelijk anders.

Als een arts uit het Erasmus als antwoord geeft dat als er sprake is van een besmetting dat dit altijd wordt gezien bij testen dan is dat toch de realiteit?

Natuurlijk niet. Dan is dat slechts jouw weergave van de mening van die specifieke arts. Als er iets in het Corona-debat duidelijk wordt, is er wel dat er voor elke mening wel een arts te vinden is die die mening aangedaan heeft. Oftewel: je argument snijdt geen hout.

Jose2501 schreef: ↑

01 sep 2020 11:27

Uit zorgwijzer: https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekeri ... na-kan-dat
Uit andere bron: https://www.scientias.nl/het-coronaviru ... n-gedacht/

Nergens kan ik vinden dat bij testen er geen positieve test wordt gevonden terwijl er wel sprake was van een besmetting. In jou beschreven situatie lijkt het me dus sterk dat die vrouw negatief is getest en binnen een week daarna overlijdt.

Jouw bronnen geven iets anders aan, namelijk dat je zónder symptomen wél Corona kunt hebben. Ze geven niet aan dat je zónder symptomen géén Corona kunt hebben.

Nogmaals: fijn dat jij situaties sterk vindt, maar dat zegt mij helemaal niets. Feit is namelijk dat ze én dood is, én positief getest is. Als ik door jouw posts scroll zie ik nogal wat bagatelliserende reacties. Hoewel ik zou willen dat je gelijk had, is de werkelijkheid voor veel mensen helaas heel anders.

Jose2501 schreef: ↑

01 sep 2020 12:17

Moneyman schreef: ↑

01 sep 2020 09:34

ZeerPrivé schreef: ↑

01 sep 2020 09:25

Jeetje, wat verschrikkelijk voor dat gezin. Blijkbaar zag men ook geen reden om te testen op Corona, want geen duidelijke Corona symptomen.

Ja, er was zelfs gelijk getest: negatief... en geen duidelijke symptonen inderdaad. Maar een paar dagen later tóch positief - en gelijk over en uit. Het blijft een virus wat in sommige gevallen toch wel heel raar uit de hoek komt.

Maar @moneyman jij schrijft hier toch dat ze direct getest is en negatief testte? En een week later is ze overleden. Daar reageerde ik op.

Wat ik schreef, staat letterlijk hierboven. Eerst een negatieve test, en een paar dagen later een positieve.

Jose2501 schreef: ↑

01 sep 2020 12:17

Dat wanneer iemand weinig klachten heeft maar wel besmet is er geen negatieve test uit kan komen. Of ken jij andere studies?

Deze weergave van jou strookt niet met de onderzoeken waar je 'm op baseert. Je mist evident het punt. Hiervoor schreef ik al:

Moneyman schreef: ↑

01 sep 2020 11:42

Jouw bronnen geven iets anders aan, namelijk dat je zónder symptomen wél Corona kunt hebben. Ze geven niet aan dat je zónder symptomen géén Corona kunt hebben.

Het verschil tussen die twee uitgangspunten is je toch hoop ik wel duidelijk?

Los hiervan: de onderzoeken waar je naar verwijst zijn van maart/ april/. Sindsdien is de kennis over Covid-19 behoorlijk toegenomen en zijn meerdere eerder ingenomen standpunten alweer onjuist gebleken.

Kortom; je verhaal overtuigt niet. Los daarvan vraag ik me af welk doel je denkt te dienen met deze discussie, waarbij je mijn recente concrete ervaring in twijfel trekt.

Jose2501 schreef: ↑

01 sep 2020 13:24

@moneyman omdat je schreef dat de test eerst negatief was reageerde ik daarop. Omdat wij dat ivm mijn oom hadden gevraagd. En hun antwoord was echt dat een test niet negatief kan zijn als er al besmetting heeft plaatsgevonden.

Ik denk dan of de test is niet goed uitgevoerd of jij hebt het verkeerd begrepen.

De realiteit blijtk dus anders te zijn dan jij van de arts van jouw oom hebt begrepen.

Jose2501 schreef: ↑

01 sep 2020 13:24

Je schrijft dat alle leden uit dat gezin klachten hadden. Dan kan ik me niet voorstellen dat bij iedereen verkeerd is getest.

Beter lezen. Zeker als je deze discussie op deze manier wilt voeren. Je leest dingen die ik niet schrijf. Wellicht hoorde je dan ook dingen die niet gezegd zijn. Dat zou in ieder geval je voorgaande reactie verklaren.

Nee en nee.

Mag ik?
1. De beschikbare testen zijn nog niet goed genoeg, 97% betrouwbaarheid betekent 3% kans op een verkeerde uitslag. In Nederland worden vooral de 1 en 2 testen gebruikt (kosten, goedkoop). Het getal 1 of 2 staat voor het aantal keren, dat een monster door de testmachine gaat. De 3 testen, 3e spoelgang voor het gemak, halen een betere score, maar zijn duurder, van 90 tot 170 euro per stuk.
2. Als je net besmet bent, is een negatieve test goed mogelijk. Dan zitten in je neus- en mondslijmvlies nog te weinig virusdelen om aan een wattenstaaf te blijven hangen. Verder is Covid19 erg individueel: sommigen maken alles in een paar dagen mee, anderen zijn er weken ziek van.

Voor José: artsen zijn geen heiligen en zitten er ook naast. Vandaag nog een arts (in opleiding) gecorrigeerd. Nu geen antistoffen betekent, dat je geen antistoffen meer hebt, niet dat je geen Covid19 hebt gehad. Het is normaal, dat antistoffen na verloop van tijd verdwijnen.

Jose2501 schreef: ↑

01 sep 2020 18:39

Ik blijf dus mijn twijfels houden over de volledigheid van je verhaal @moneyman.

Ik heb ook geen seconde gedacht dat je je zou laten overtuigen. Dat jij wilt twijfelen aan een ervaring als deze, wel, dat laat ik maar voor jouw rekening. Blijf jij maar vasthouden aan het verhaal van een verpleegkundige die de patiënt uberhaupt niet gezien heeft.

Dat je dit verhaal in twijfel blijft trekken, nádat Jablan al de nodige steekhoudende argumenten heeft aangevoerd (waarvoor dank!), zegt me genoeg over jou.

@Jose2501. Het kan best hoor wat Moneyman schrijft. Waarschijnlijk heeft de vrouw nog in de incubatietijd gezeten en daarom negatief getest. Als ze een dag later was getest, was het misschien wel positief geweest.
En zo te lezen hebben ze haar in het ziekenhuis later wel getest, omdat ze daar zeggen dat ze is overleden aan de gevolgen van corona.
Het RIVM zegt trouwens zelf dat de testen niet 100% betrouwbaar zijn, er komt weleens een vals positieve of negatieve uitslag uit, zoals later blijkt.

Jose2501 schreef: ↑

01 sep 2020 18:39

Omdat de discussie met Moneyman me niet lekker zat heb ik Erasmus gebeld en dit verhaal voorgelegd.

OT :
Dit doet mij denken aan een eerdere forummer die nu weg is .

MM is natuurlijk ook niet de enige , er is ook nog een echtgenoot en een ZH bij betrokken.
Ikzelf heb geen enkele reden om te twijfelen aan een dergelijk dramatisch afgelopen ziekteverloop.

Waar ik het gelezen heb weet ik zo gauw niet, maar vandaag was er ergens in het nieuws dat 97% van de testen correct is. Dat betekent dat 3% niet correct is. Zou het kunnen dat de kennis van Moneyman binnen die drie procent zit?