Radar

16again schreef: ↑

18 sep 2020 17:27

Brahms schreef: ↑

18 sep 2020 11:34

Wat gaat komen de komende winter is ongekend

Ongekend?
Voorlopig kende de Spaanse griep 6 keer meer dodelijke slachtoffers.

Klopt dat wel? De Spaanse griep had er 100 miljoen. Dat zouden 17 miljoen coronadoden zijn, dat zou met 30 miljoen besmettingen betekenen dat meer dan de helft er aan zou sterven. Maar laat dat eerder ongeveer 1-3 procent zijn. En laat er nu nog geen miljoen coronadoden zijn, dus dan kun je concluderen dat de Spaanse griep ongeveer 100x meer dodelijke slachtoffers kende. Op een kleinere bevolking en met het schijnbaar (want is gebleken van niet, ook nu weer) effectieve middel lockdown en quarantaine als belangrijkste tegenstander, kon men dit virus niet stoppen, wat voornamelijk te danken is aan het feit dat het virus een sterke reactie van het immuunsysteem opriep, waar de meeste mensen aan stierven en laat dit nu net gebeuren bij de groep 15-40 jaar oud, omdat deze vaak een beter immuunsysteem hebben en daardoor de sterkste reactie krijgen. Nu is het andersom en zijn de maatregelen veel makkelijker aan te passen op de groep werkenden. Laat 50- of 40- vrij en gewoon doorwerken en leven en neem de groepen daarboven meer in bescherming. En laat ze bovenal ook zichzelf beschermen.

Nijogeth schreef: ↑

18 sep 2020 17:38

16again schreef: ↑

18 sep 2020 17:27

Brahms schreef: ↑

18 sep 2020 11:34

Wat gaat komen de komende winter is ongekend

Ongekend?
Voorlopig kende de Spaanse griep 6 keer meer dodelijke slachtoffers.

Klopt dat wel? De Spaanse griep had er 100 miljoen. Dat zouden 17 miljoen coronadoden zijn, dat zou met 30 miljoen besmettingen betekenen dat meer dan de helft er aan zou sterven. Maar laat dat eerder ongeveer 1-3 procent zijn. En laat er nu nog geen miljoen coronadoden zijn, dus dan kun je concluderen dat de Spaanse griep ongeveer 100x meer dodelijke slachtoffers kende. Op een kleinere bevolking en met het schijnbaar (want is gebleken van niet, ook nu weer) effectieve middel lockdown en quarantaine als belangrijkste tegenstander, kon men dit virus niet stoppen, wat voornamelijk te danken is aan het feit dat het virus een sterke reactie van het immuunsysteem opriep, waar de meeste mensen aan stierven en laat dit nu net gebeuren bij de groep 15-40 jaar oud, omdat deze vaak een beter immuunsysteem hebben en daardoor de sterkste reactie krijgen. Nu is het andersom en zijn de maatregelen veel makkelijker aan te passen op de groep werkenden. Laat 50- of 40- vrij en gewoon doorwerken en leven en neem de groepen daarboven meer in bescherming. En laat ze bovenal ook zichzelf beschermen.

Uit dit hele epistel blijkt vooral weer hoe je kunt manipuleren met getallen

Lowieze schreef: ↑

18 sep 2020 11:43

U bent toch een sporadisch gebruiker van de trein, hoe weet u dan dat er geen mondkapjes in het OV worden gebruikt? Ik zie hier bij de bus en op het station heel wat anders.
Ben benieuwd waar u deze uitspraak vandaan haalt.

De betekenis van sporadisch is af en toe. Dat klopt met mijn reisgedrag.
De uitspraak komt van mijn waarnemingen tijdens enkele treinreisjes. Niet dragen, in de nek of niet over de neus.zie ik dan.

angel1978 schreef: ↑

18 sep 2020 17:47

Nijogeth schreef: ↑

18 sep 2020 17:38

16again schreef: ↑

18 sep 2020 17:27

Ongekend?
Voorlopig kende de Spaanse griep 6 keer meer dodelijke slachtoffers.

Klopt dat wel? De Spaanse griep had er 100 miljoen. Dat zouden 17 miljoen coronadoden zijn, dat zou met 30 miljoen besmettingen betekenen dat meer dan de helft er aan zou sterven. Maar laat dat eerder ongeveer 1-3 procent zijn. En laat er nu nog geen miljoen coronadoden zijn, dus dan kun je concluderen dat de Spaanse griep ongeveer 100x meer dodelijke slachtoffers kende. Op een kleinere bevolking en met het schijnbaar (want is gebleken van niet, ook nu weer) effectieve middel lockdown en quarantaine als belangrijkste tegenstander, kon men dit virus niet stoppen, wat voornamelijk te danken is aan het feit dat het virus een sterke reactie van het immuunsysteem opriep, waar de meeste mensen aan stierven en laat dit nu net gebeuren bij de groep 15-40 jaar oud, omdat deze vaak een beter immuunsysteem hebben en daardoor de sterkste reactie krijgen. Nu is het andersom en zijn de maatregelen veel makkelijker aan te passen op de groep werkenden. Laat 50- of 40- vrij en gewoon doorwerken en leven en neem de groepen daarboven meer in bescherming. En laat ze bovenal ook zichzelf beschermen.

Uit dit hele epistel blijkt vooral weer hoe je kunt manipuleren met getallen

Wat klopt er niet dan? Een beetje concreet mag wel, want die getallen kloppen wel. Zo niet, noem het beestje bij de naam, of zeg gewoon niets.

Brahms schreef: ↑

18 sep 2020 11:34

Wat gaat komen de komende winter is ongekend.

Of je bent waanzinnig negatief ingesteld of je houdt van paniek. Ik weet het niet.

Net terug van een rondreis en eigenlijk is het beeld overal in Europa (en iets daarbuiten) hetzelfde.
- Besmettingen worden beter of eerder opgespoord, met hoge aantallen als gevolg. Maar of het virus is verzwakt of de overgrote meerderheid van de nieuwe gevallen heeft een goed immuunsysteem, want veel meer dan constateren, dat iemand dit virus heeft, is niet meer nodig.
- Overal lijken beslissers, onderzoekers nog in de eerste schrikmodus te zitten. Alles aan maatregelen geprobeerd en toch meer besmettingen, wat helpt nog? Gevolg: de maatregelen groeien naar elkaar toe, kopieergedrag.

Nijogeth schreef: ↑

18 sep 2020 18:06

angel1978 schreef: ↑

18 sep 2020 17:47

Nijogeth schreef: ↑

18 sep 2020 17:38

Klopt dat wel? De Spaanse griep had er 100 miljoen. Dat zouden 17 miljoen coronadoden zijn, dat zou met 30 miljoen besmettingen betekenen dat meer dan de helft er aan zou sterven. Maar laat dat eerder ongeveer 1-3 procent zijn. En laat er nu nog geen miljoen coronadoden zijn, dus dan kun je concluderen dat de Spaanse griep ongeveer 100x meer dodelijke slachtoffers kende. Op een kleinere bevolking en met het schijnbaar (want is gebleken van niet, ook nu weer) effectieve middel lockdown en quarantaine als belangrijkste tegenstander, kon men dit virus niet stoppen, wat voornamelijk te danken is aan het feit dat het virus een sterke reactie van het immuunsysteem opriep, waar de meeste mensen aan stierven en laat dit nu net gebeuren bij de groep 15-40 jaar oud, omdat deze vaak een beter immuunsysteem hebben en daardoor de sterkste reactie krijgen. Nu is het andersom en zijn de maatregelen veel makkelijker aan te passen op de groep werkenden. Laat 50- of 40- vrij en gewoon doorwerken en leven en neem de groepen daarboven meer in bescherming. En laat ze bovenal ook zichzelf beschermen.

Uit dit hele epistel blijkt vooral weer hoe je kunt manipuleren met getallen

Wat klopt er niet dan? Een beetje concreet mag wel, want die getallen kloppen wel. Zo niet, noem het beestje bij de naam, of zeg gewoon niets.

Ik zeg ook niets en daarmee precies evenveel zinvols als jij met je gegoochel.

Nijogeth schreef: ↑

18 sep 2020 17:38

16again schreef: ↑

18 sep 2020 17:27

Brahms schreef: ↑

18 sep 2020 11:34

Wat gaat komen de komende winter is ongekend

Ongekend?
Voorlopig kende de Spaanse griep 6 keer meer dodelijke slachtoffers.

Klopt dat wel?

Ik heb niet verder gekeken dan Nederland:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep

Volgens het CBS zijn in Nederland zo’n 38.000 personen aan deze pandemie en bijbehorende complicaties als longontsteking gestorven

En volgens deze site zitten we in NL nu op 6266 corona doden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Template: ... demic_data

Dat noem ik dus gegoochel. Je neemt de officiële corona doden, maar bij de Spaanse griep worden niet de officiële cijfers genomen ( ook nog eens over 3 jaar ).

Laf hoor. Je weet dat de cijfers kloppen en lult je er nu gewoon onderuit, omdat je dit niet kunt winnen. Echt laf.

Nogmaals, ik hoor graag welke cijfers er niet kloppen.

Nijogeth schreef: ↑

18 sep 2020 19:19

Laf hoor. Je weet dat de cijfers kloppen en lult je er nu gewoon onderuit, omdat je dit niet kunt winnen. Echt laf.

Nogmaals, ik hoor graag welke cijfers er niet kloppen.

Sorry hoor, maar als je denkt dat je het zo kan winnen

Geef nu gewoon toe dat je het getal genomen hebt dat het hoogste was dat je kon vinden en dan alleen nog in de meest ongunstige schatting ( geen feit ). En dan wat goochelen met getalletjes zodat het heel wat lijkt..

16again schreef: ↑

18 sep 2020 19:11

Volgens het CBS zijn in Nederland zo’n 38.000 personen aan deze pandemie en bijbehorende complicaties als longontsteking gestorven

En volgens deze site zitten we in NL nu op 6266 corona doden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Template: ... demic_data

Maar daarmee kun je niet zeggen dat het aantal doden van de Spaanse griep 6 keer zo hoog is als het aantal Corona-doden. Die 6266 is een officieel getal, maar vermoed wordt dat het aantal zo'n anderhalf keer hoger ligt. Dan kom je op zo'n 10.000. Daar komt bij dat we nog niet klaar zijn met Corona; het aantal besmettingen neemt zeer rap toe, vandaag zelfs bijna 2000. Uiteindelijk ga je dat toch weer in de ziekenhuisopnames en verder terug zien. Daar kun je gewoon op wachten, tenzij de kwetsbare groep beter beschermd gaat worden dan in het voorjaar.

Mensen, graag alleen quoten waar je op reageert. Dan blijft het leesbaar. Alvast bedankt.


Nijogeth gebruikt de Spaanse Griep als argument voor gerichtere maatregelen, meer afhankelijk van de persoonlijke omstandigheden en leeftijd.
Momenteel zijn de meeste nieuwe besmettingen in de leeftijdsgroepen tot 50 jaar te vinden. Werkelijk vanaf nul jaar. Dat pleit er eerder voor de maatregelen voor iedereen in stand te houden.

Een voorbeeld: In Wenen is er een operettecluster ontstaan. Operette? Met mondkapjes en niet te veel mensen in de zaal leek het vooraf goed te gaan. Maar de regisseur heeft ervoor gekozen om de zangers tussen het publiek te laten optreden en zodoende zijn er veel meer mensen besmet geraakt dan wanneer iedereen op zijn plek bleef. Toeschouwers gemiddeld 60 jaar, zangers gemiddeld 30, zo ga je over de leeftijdsgrenzen heen.

'Ook jonge mensen kunnen goed ziek worden van het virus'. Minister De Jonge net in de persconferentie. Compleet tegenovergesteld van de mening in maart. Juist omdat in het begin gesteld werd, dat het virus jongeren minder leek te treffen, is het nu dubbel zo moeilijk om die groep te overtuigen van het doel van de beperkingen.

angel1978 schreef: ↑

18 sep 2020 19:23

Nijogeth schreef: ↑

18 sep 2020 19:19

Laf hoor. Je weet dat de cijfers kloppen en lult je er nu gewoon onderuit, omdat je dit niet kunt winnen. Echt laf.

Nogmaals, ik hoor graag welke cijfers er niet kloppen.

Sorry hoor, maar als je denkt dat je het zo kan winnen

Geef nu gewoon toe dat je het getal genomen hebt dat het hoogste was dat je kon vinden en dan alleen nog in de meest ongunstige schatting ( geen feit ). En dan wat goochelen met getalletjes zodat het heel wat lijkt..

Nee, ik nam het getal wat ik het eerste kon vinden, overigens zie ik nu dat dit 50-100 miljoen doden aangeeft. Laten we dan zeggen dat de Spaanse griep ruim 50x zoveel doden heeft gehad dan Corona tot nu toe en we zijn er.

Het aantal besmette mensen zou 500 miljoen zijn geweest, terwijl er toen maar 2 miljard mensen op de aarde rondliep. 25% van de wereldbevolking. 10% van de besmette personen zou dus zijn overleden, dat is niet te vergelijken met de 3% die het coronavirus als officiële cijfers heeft.

Overigens zijn die officiële cijfers ook anders dan de schattingen, maar wel een ijkpunt. Er zijn waarschijnlijk meer doden door corona, maar ook veel besmette mensen die niet getest zijn geweest.

moederslink schreef: ↑

16 sep 2020 19:46

voor de liefhebbers :
één voordeel heeft Corona nu alvast :
bij Intratuin begint de Kerstverkoop al binnen 2 weken om de drukte te spreiden.

Hm ... De intrapuin hier begint elk jaar half september met het opbouwen van de kerstafdeling en vanaf eind september gaat het los. Lijkt mij eerder handig aanhaken bij de stemming onder de klanten.

Nog wat observaties van de afgelopen twee weken.
- Buiten Nederland is alles strikter, strenger. Ook in het bankfiliaal mondkapjes verplicht. Maar ... 'wilt u hem even omlaag doen voor de camera'
- Bijna overal zijn de verkoopbalies omgebouwd tot loketten. Vaak plastic of polycarbonaat. Mooier en makkelijker schoon te houden zijn de perspexschermen, inclusief een opening onderin om spullen heen en weer te schuiven.
- Mondmaskers in de lagere schoolleeftijd? Ze gaan onderling de maskers ruilen.

Alsof het sluiten vd kroegen van 01.00u naar 0.00u wat uitmaakt .
Zatte Arie.s staan dan alleen een uur eerder buiten te blèren.
En jongelui blijven toch wel met elkaar ' afteren ' , waar dan ook.

De noodzaak van écht afstand houden en serieus de ernst van Corona inzien gaat m niet worden voor vele vele mensen hier in dit dichtbevolkte landje.
Veel jongeren zien er sowieso de noodzaak niet van in en helaas zijn er ook ouderen die er sch** aan hebben. Onbegrijpelijk!
Bereid je maar voor op opnieuw een tsunami aan besmettingen .
Dat wordt misschien voor mij weer hamsteren en binnen blijven.

En al die oudjes die zijn overleden oa door te weinig beschermingsmiddelen en dan nu pas ( ! ) nu pas , echt toegeven dat er krapte onder die middelen was. Dat was toch al wel duidelijk in april ??
Een gotspe vind ik dit , nog steeds.

En nu moet het regionaal aangepakt worden.....binnen 3 uur ben je heel Nederland zo.n beetje door.

En de GGD .s kunnen geen contactonderzoek meer doen, er is geen tijd voor .
Men moet zelf zijn of haar contacten maar inlichten .

Is het wc-papier al op dan, als je moet hamsteren?

ja hoor, dat is uiteraard al op .
Ik bedoel vooral eten en drinken én idd weer wc papier .

Rutte heeft gesproken, gelukkig gaat het virus nu gekeerd worden: De kroegen gaan om 01.00 uur s nachts dicht in een deel van het land, en basisschoolkinderen mogen snotterend en wel gewoon naar school, anders missen ze lesuren.
Kijk, dit is een super aanpak van ongekende doortastendheid !

moederslink schreef: ↑

18 sep 2020 20:18

ja hoor, dat is uiteraard al op .
Ik bedoel vooral eten en drinken én idd weer wc papier .

Jij woont toch niet in de Randstad? Waarom zou je dan gaan hamsteren? Bovendien gaan de supermarkten weer speciale uurtjes voor ouderen in stellen.

Ja, ‘s middags om een uur of vier met een hapje en een drankje.

Wat valt er te hamsteren aan drinken? Er blijft echt wel water uit de kraan komen.