[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[witte angora]

En dan is het nog maar afwachten hoe het over vier weken is. Of beter gezegd: hoe het over anderhalve week is, dat weekend. Ik heb er eerlijk gezegd nul vertrouwen in. Vooralsnog neemt het aantal besmettingen met 500 per dag toe.

Afijn, het verhuisbusje is geregeld voor volgende week, dat gaat allemaal nog wel lukken met die maatregelen. Het inleveren van de sleutels ook nog wel.

[Lady1234]

Sja, maar je mag maar 3 personen per dag op visite krijgen. Hopen dat er geen NSB-typje bij jou aan de overkant woont.

Hij kan beter hopen dat de verstandige visite bedankt voor de uitnodiging.

[Jablan]

U kunt er niet vanuit gaan dat alleen mensen die chemo krijgen een verzwakt immuunsysteem hebben.
Ouderen hebben dat sowieso al en er zijn natuurlijk nog tal van chronische ziektes waarbij dit het geval is.
U zou er beter aan doen om te zeggen: ik denk dat.... i.p.v. alles als een feit hier neer te zetten.

De cijfers zijn een feit (stand van vanmorgen) en de beschikbaarheid van chemotherapie, preciezer uitgedrukt: intensieve behandeling van kanker, heeft een directe relatie met a/ de aanwezigheid van een ziekenhuis met de juiste faciliteiten en b/ de verkrijgbaarheid van de medicijnen. In landen met een laag bruto inkomen per hoofd van de bevolking is dit allemaal beperkter aanwezig dan in de rijkere landen. Als je zelf op zoek gaat, kun je het zo aanvullen met nog meer feiten over de gezondheidszorg wereldwijd.

Verschil tussen het immuunsysteem wanneer je op leeftijd bent en een chemotherapie zal ik een volgende keer navragen bij de artsen. Er zijn hier mensen, die genezen zijn van kanker en precies weten wat een chemotherapie met je immuunsysteem doet. Naar mijn idee vernietigt de chemo je hele immuunsysteem, terwijl het op oudere leeftijd wat zwakker is. Voor een herbesmetting maakt geen afweer of een beetje afweer al een groot verschil.

Sorry, over het hoofd gezien.

Liever dubbel dan gemist. Artikel uit het AD is meestal wat uitgebreider dan NU.nl. Bedankt voor de link.

Natuurlijk wordt er thuis ook gewoon " gezopen " , lekker dan, huiselijk geweld neemt ook al toe hè

De coffeeshops blijven tot 20 uur als loket open, dus het kan thuis zomaar heel erg rustig worden.

Hoe zullen de besmettingscijfers nou ooit dalen met zulk een softe aanpak ?

Mondkapjesplicht is onderweg en als het waar is, dat 2 op de 10 positief geteste mensen zich niet aan de quarantaine houden, is die verplichting een tussenstap naar het strafbaar stellen van het ontduiken van de quarantaine of een verplichting om de quarantaine in een leeg verpleeghuis / kantoorgebouw / hotel door te brengen.

4 weken, komt mooi uit. Als het goed is heb ik dan de laatste 2 weken mijn appartement voor me. Leegstaand nog, de vloer en keuken komen daarna pas. Kunnen we mooi wat daagjes daar terecht. Koelkastje erin, kleine muziekinstallatie en wat hangtafels en alles komt goed. Valt mijn verjaardag er ook binnen, nog beter.

Dat wordt twee weken lang je verjaardag vieren. Alvast gefeliciteerd trouwens.

[Nijogeth]

Bedankt!

[Lowieze]

@Jablan Uw eerste reactie “de cijfers zijn een feit...” vind ik totaal niet relevant en ook niet interessant.

Een chemokuur vernietigd niet je hele immuunsysteem, het verzwakt het wel. Vooral zo’n 7 à 10 dagen na je kuur is je afweer op z’n laagst.
Als je immuunsysteem geheel vernietigd zou zijn, zou je die kuren nooit kunnen overleven.
Dus een vergelijking maken met senioren v.w.b. een verzwakt immuunsysteem en een grotere kans op een besmetting is zo gek nog niet.

[Nevyn]

17 miljoen Nederlanders en de 2e golf tot nu toe nog geen 300 mensen op de IC, waar gaat het over.
Daarvoor maken we ons land kapot.

[Lady1234]

@jablan
Wat dacht u van de mensen die een transplantatie hebben ondergaan op wat voor gebied dan ook?

Moeten hun leven lang medicijnen slikken om afweer op allerlei gebied te onderdrukken.

[Komkommertijd]

Pest conferentie?

Ik mag maar 3 forum leden op mijn verjaardag uitnodigen dus dankzij Mark Rutte ben ik gehele jaar lang dagelijks mijn verjaardag aan 't vieren gezien het aantal vrienden die ik hier heb!

Gelukkig hebben Belgen andere regels dus Proost mensen, en vergeet niet, iets steviger biertje,
dat oude dames **** komt mijn huis niet in, dat is bij drinken hetzelfde als het er later uit kwam.

[Nijogeth]

Sja, maar je mag maar 3 personen per dag op visite krijgen. Hopen dat er geen NSB-typje bij jou aan de overkant woont.

Ben ik persoonlijk niet bang voor. Het pand aan de overkant is nog in aanbouw en de meeste rondom me heen hebben door alle onzekerheid ook nog niet de mogelijkheid hun appartement in te trekken. Aangezien alles met betrekking tot oplevering zo onduidelijk is geweest (zou voor de bouwvak opgeleverd worden), hebben de meesten namelijk geen risico genomen en wat extra tijd gepakt na de aangegeven verwachte oplevering, omdat je anders weer de vloer, de keuken, de stucadoor of de badkamer kan gaan uitstellen.

[Jablan]

Een chemokuur vernietigt niet je hele immuunsysteem, het verzwakt het wel. Vooral zo’n 7 à 10 dagen na je kuur is je afweer op z’n laagst. Als je immuunsysteem geheel vernietigd zou zijn, zou je die kuren nooit kunnen overleven. Dus een vergelijking maken met senioren v.w.b. een verzwakt immuunsysteem en een grotere kans op een besmetting is zo gek nog niet.

+

Wat dacht u van de mensen die een transplantatie hebben ondergaan op wat voor gebied dan ook? Moeten hun leven lang medicijnen slikken om afweer op allerlei gebied te onderdrukken.

Eens en eens - er zijn meer risicogroepen, maar die zijn al bekend.
De 7 tot 10 dagen met lage afweer ... ik heb het bericht over de overleden mevrouw er nu niet naast, maar zou het kunnen, dat zij precies in deze periode opnieuw besmet is geraakt?

17 miljoen Nederlanders en de 2e golf tot nu toe nog geen 300 mensen op de IC, waar gaat het over. Daarvoor maken we ons land kapot.

Betere behandeling, minder IC-opnames nodig. Wij letten meer op het percentage positief getest (van het totaal aantal afgenomen testen) en dat is hoog. Het gaat over de Routekaart en daar heb ik echt mijn twijfels. Sowieso is het gevaarlijk, dat kerkdiensten overal van worden uitgezonderd. Maar een huwelijk met 50 tot 4 personen aanwezig tegenover een uitvaart met maximaal 100 mensen in de zaal, dat is vragen om serieuze problemen. Of is een uitvaart een grotere bijdrage aan de economie dan dan een huwelijk?
Hoe dank ook, gesloten horeca, max 30 personen in een zaal, geen avondverkoop, dat komt aardig in de buurt van een avondklok of Sperrstunde.

Overigens lijdt het OV mee. Zag verschillende berichten vandaag over de nieuwe dienstregeling vanaf 13 december: aanbod wordt ingekrompen, in elk geval in Friesland - Groningen - Drenthe.

[Brahms]

17 miljoen Nederlanders en de 2e golf tot nu toe nog geen 300 mensen op de IC, waar gaat het over.
Daarvoor maken we ons land kapot.

Duidelijk dat je het niet snapt. 300 mensen op 17 miljoen is natuurlijk niets. Maar 300 mensen met Corona op de IC verstoord de complete gezondheidszorg. Daar gaat het om ! !
Er is dan amper nog plek voor "gewone" ernstig zieken.
Voorlopig dus geen Kanker of hartfalen krijgen Nevyn...

[16again]

Duidelijk dat je het niet snapt. 300 mensen op 17 miljoen is natuurlijk niets. Maar 300 mensen met Corona op de IC verstoord de complete gezondheidszorg. Daar gaat het om ! !
Er is dan amper nog plek voor "gewone" ernstig zieken.

Als het probleem beperkt is tot die 300 IC bedden.....is dan niet de eenvoudigste oplossing om gewoon 300 extra plaatsen te creeeren op de IC?

[mh73]

Net na de persconferentie lieten mijn man en ik de honden uit. Komen we twee heren tegen van de buurtpreventie. Die liepen dus zij aan zij. Twee heren op leeftijd, duidelijk risicogroep.

Ik had het daarover met iemand anders, die zei: ze doen het tenminste, in hun vrije tijd. En de maatregelen gaan morgen pas in.

Maar is dat nu niet precies waar het mis gaat? (Als je daarover kan spreken, ik vind de nieuwe maatregelen geheel buiten proportie en ook onzinnig op een aantal punten).

Ik bedoel, volgens mij is de anderhalve meter nog helemaal niet weg geweest. Dus daar zouden de buurtpreventie heren zich gewoon aan moeten houden, ook al is wat zij doen goed voor de buurt. Afstand houden is gewoon mogelijk.

Het valt mij op dat de meerderheid roept dat we deze maatregelen te danken hebben aan iedereen die tegen de maatregelen is. Is er ook maar iets dat dat ondersteund? Ik ben tegen, maar ik houd me er zo goed als mogelijk aan. Ik ben nog niet ziek geweest, en ik heb elders tegen iemand opgemerkt dat degenen het een misverstand is dat degenen die tegen de maatregelen zijn het virus verspreiden. Zij verspreiden een andere mening, niet het virus.

En als ik in de supermarkt loop zie ik toch echt dat de meerderheid zich ook totaal niet aan de 1,5 m houdt. Ook niet als de situatie dat heel makkelijk toelaat. Dus waar is dan die groep die zo makkelijk mensen met een andere mening beschuldigt?

Gisteren nog, ik stond heel even te zoeken naar de allerkleinste verpakking gehakt, het was heel rustig in de winkel, duwt een chagrijnige vrouw mijn karretje opzij om vlak naast me iets te kunnen pakken. Ik kende haar van vroeger van de ouderraad van school. Haar man is zwaar nierpatiënt.

Ik heb gisteravond even de twee klanten gebeld die deze week aan huis een kinderfeestje hebben geboekt. Omdat kinderen beneden de 12 niet meetellen qua visite, mag dat gewoon in principe doorgaan en beide klanten willen dat maar wat graag. En voor mij is dat financieel erg prettig omdat ik eind van de maand toch de huur van de winkel moet betalen.

Als de regering ballen zou hebben, zouden ze zich ook op de scholen moeten focussen. Kinderactiviteiten inperken. Daar ben ik echt niet voor, want dan zouden veel kinderen nog meer achterstand oplopen, maar als het niet uitmaakt dat vrijwel de gehele horeca straks failliet is, wat maakt zo'n maatregel dan erger? Sowieso zitten we straks in een dusdanige crisis dat zeker de groep middelbare scholieren de eerste tien jaar na hun afstuderen toch geen baan krijgt, dus wat maakt het uit als ze een jaartje langer over hun opleiding doen.

Bovendien blijft het virus zich zo gewoon verspreiden. Kinderen besmetten elkaar, de leerkrachten, hun ouders. Vervolgens gaan de ouders via hun werk, als ze niet kunnen thuiswerken, de kerk, de sportschool, weer anderen besmetten.

Zeer krom is het dat alle evenementen worden gecanceld, maar dat bijvoorbeeld de beurs waar ik voorheen altijd stond, gewoon mag doorgaan als zijnde doorstroomlocatie. Grote, oude zaal, slechte ventilatie... Er mogen 500 man tegelijk in per tijdslot.

Inmiddels is duidelijk dat het virus veel minder dodelijk is dan gedacht. Dat zelfs de grootste groep er alleen milde klachten door krijgt. Is een lockdown dan nog wel te verdedigen? Er zijn mensen die roepen, laten we dan maar in lockdown gaan, kunnen we gewoon kerst vieren. Die hebben de situatie nog niet begrepen denk ik. Een gewone kerst zal sowieso niet aan de orde zijn. En daarbij vermindert een lockdown misschien op korte termijn het aantal ziektegevallen, maar komt het virus op de lange termijn gewoon weer terug. Hoelang sukkel je dan op deze manier door. Tot er een vaccin is? Waarvan artsen al roepen dat ze betwijfelen of het effectief zal zijn. Ik zie nog geen licht aan het eind van de tunnel.

[sjohie]

17 miljoen Nederlanders en de 2e golf tot nu toe nog geen 300 mensen op de IC, waar gaat het over.
Daarvoor maken we ons land kapot.

Een veelvoud van dat aantal, liggen nu in normale ziekenhuisbedden plekken bezet te houden voor reguliere zorgpatiënten. Door betere kennis en dus behandelmethoden is het gelukt om het aantal coronapatiënten wat doorstroomt tot aan de IC, meer dan te halveren, en als ze er dan toch komen, de ligtijd óp de IC van drie, tot iets meer dan een week te verkleinen. Dat zijn grote stappen, maar net als met meer bedrijven, zijn onze ziekenhuizen ingericht op een bepaald aantal patiënten en behandelingen per dag/week/maand/jaar. Daar is alles op gedimensioneerd, het aantal bedden, de hoeveelheid apparatuur in de de ziekenhuizen, en het aantal personeelsleden. Dat laatste dan voor zover mogelijk in de huidige krappe arbeidsmarkt.

Corona is door het compleet nieuw zijn voor alle mensen op de wereld, waardoor er geen vaccin en groepsimmuniteit is, een stok in de spaken van dat systeem. Dát is het probleem, we kunnen in elk land met een modern gezondheidsstelsel prima leven met virussen, het influenzavirus bijvoorbeeld, is iets waar we mee hebben leren leven.

Maar goed, laat ik het even wat duidelijker uitleggen. De mortaliteit is ~0,3%, lijkt laag, toch? Dat is 1 sterfgeval op 258 mensen. Dan het volgende experiment. Ik vraag aan 258 mensen om plaats te nemen in het theater. Ik roep ze een voor een achter de dichte gordijnen op het toneel. 257 gaan door naar de foyer voor een kopje koffie met bijtje, maar eentje krijgt een nekschot, en gaat de lijkwagen in die op het parkeerterrein staat. Zou jij plaatsnemen in die zaal, of je kind/partner/dierbare dat laten doen?

[kuklos]

Duidelijk dat je het niet snapt. 300 mensen op 17 miljoen is natuurlijk niets. Maar 300 mensen met Corona op de IC verstoord de complete gezondheidszorg. Daar gaat het om ! !
Er is dan amper nog plek voor "gewone" ernstig zieken.

Als het probleem beperkt is tot die 300 IC bedden.....is dan niet de eenvoudigste oplossing om gewoon 300 extra plaatsen te creeeren op de IC?

Als het slechts een kwestie was van 300 extra bedden neerzetten, dan ja. Maar er is veel meer nodig, onder andere gespecialiseerde zormedewerkers.

[sylvesterb]

Tot er een vaccin is? Waarvan artsen al roepen dat ze betwijfelen of het effectief zal zijn. Ik zie nog geen licht aan het eind van de tunnel.

Welke artsen roepen dat? Ik zie enkel virologen die het als de oplossing zien, maar waarschuwen dat het vaccin er nog niet is. Met een vaccin wordt Corona gewoon een mild griepvirus als je de risico groepen inent.

[sylvesterb]

Duidelijk dat je het niet snapt. 300 mensen op 17 miljoen is natuurlijk niets. Maar 300 mensen met Corona op de IC verstoord de complete gezondheidszorg. Daar gaat het om ! !
Er is dan amper nog plek voor "gewone" ernstig zieken.

Als het probleem beperkt is tot die 300 IC bedden.....is dan niet de eenvoudigste oplossing om gewoon 300 extra plaatsen te creeeren op de IC?

Als het slechts een kwestie was van 300 extra bedden neerzetten, dan ja. Maar er is veel meer nodig, onder andere gespecialiseerde zormedewerkers.

Op dit moment liggen er 304 mensen op de IC en het aantal is stijgend en in de stijging ligt nu het probleem.

[Jablan]

Onverwacht is aflevering 60 van de NDR podcast Corona Update erg actueel.

De diffuse verspreiding nu past binnen het verloop van een epidemie. Eerst alleen binnen bepaalde groepen, later door de hele bevolking. Stad of platteland maakt niet meer uit, overal zijn lokale uitbraken.
Verder is binnen Europa de Bergamo-variant verder gemuteerd, vanuit Italië in Spanje en Portugal terechtgekomen en van daaruit op reis naar het noorden. De mutatie: het virus hecht zich beter aan het slijmvlies in neus en keel, richt minder schade in de longen aan. Samen met de betere behandeling is dit een goede verklaring voor wat we nu zien: wel veel opnames in het ziekenhuis, relatief weinig op de intensieve zorg.

De komende maanden gaat een ander probleem spelen. Overal ontstaat een tekort aan PCR-testen, omdat de vraag veel groter is, dan de fabrikanten van alle hulpstoffen aankunnen. Het wordt kiezen wie nog met deze methode getest kan worden. De antistoffentesten zijn dan het eerste alternatief.
PCR-methode laat zien, wat er gemiddeld een week geleden is gebeurd. Bij de antistoffentests wordt dit een dag of tien.

Bij de maatregelen in Nederland miste ik gisteren nog een oproep/advies om zoveel mogelijk een vast weekritme aan te houden en zelf bij te houden waar je geweest bent. Dat maakt het opsporen van grote groepsbesmettingen makkelijker.

[Lowieze]

We zitten nu duidelijk met de gebakken peren, veroorzaakt door alle bezuinigingen in de gezondheidszorg door de kabinetten Rutte.
En onze kinderen en kleinkinderen mogen straks gaan puinruimen.

[mh73]

Nu liep ik vanmorgen een vijftiental meter achter een mevrouw die de kinderen naar school bracht. Zij rookte en de uitgeblazen walmen bereikten mij op die afstand. Dan is de logische gedachte dus: reist dat virus gezellig mee over die afstand? Heeft 1,5 m afstand dan enige zin?