[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Erthanax]

Inmiddels begint de GGD het zicht op het aantal besmettingen kwijt te raken. Oorzaak: de commerciële teststraten die de resultaten niet altijd doorgeven. Dan rijst de vraag: zijn de dalende cijfers écht dalende cijfers door minder besmettingen, of 'daalt' het cijfer doordat er steeds minder gegevens beschikbaar komen?

In geval van het laatste: hoe kan voorkomen worden dat de GGD daadwerkelijk het zicht op de cijfers verliest?

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... n-rivm-ggd

De aantallen patiënten in het ziekenhuis (verpleegafdeling en ic) zijn ook bekend. Het percentage positieve testen bij de GGD ook. "Alleen" het absolute aantal besmettingen wordt minder duidelijk. Jammer, hinderlijk, lastig. Maar om nu te koppen dat de GGD het zicht op het virus verliest en dat het effect van de maatregelen moeilijk meetbaar is (vanwege die particuliere labs), dat gaat me wat ver.

[Nijogeth]

Cherry picking noemen we dat.

Nee, kijken naar het volledige plaatje noemen we dat. In plaats van iemand die zonder feiten zegt dat ik fout zit en dat er meer dan 100+ mensen extra in het ziekenhuis liggen.

En wat jij doet is gewoon wat je altijd doet. Ongeacht wat iemand zegt en of dat op cijfers is gestaafd tegen ze in gaan, omdat je schijnbaar iets tegen die persoon hebt.

[angel1978]

Cherry picking noemen we dat.

Nee, kijken naar het volledige plaatje noemen we dat. In plaats van iemand die zonder feiten zegt dat ik fout zit en dat er meer dan 100+ mensen extra in het ziekenhuis liggen.

En wat jij doet is gewoon wat je altijd doet. Ongeacht wat iemand zegt en of dat op cijfers is gestaafd tegen ze in gaan, omdat je schijnbaar iets tegen die persoon hebt.

Wat jij doet is wat je altijd doet. Namelijk alleen met de cijfers komen die je het beste uit komen en op de momenten dat die je het beste uit komen ( cherry picking ). En als je dan wordt gewezen op het feit dat je er naast zit, dan moet er op eens naar het grotere plaatje gekeken worden, maar niet TE groot natuurlijk, want dat komt dan weer niet uit.

Waarom zou ik iets tegen personen hebben die ik helemaal niet ken?
Ik reageer alleen op wat hier geschreven wordt.

[witte angora]

En wat jij doet is gewoon wat je altijd doet. Ongeacht wat iemand zegt en of dat op cijfers is gestaafd tegen ze in gaan, omdat je schijnbaar iets tegen die persoon hebt.

Waarom zou ik iets tegen personen hebben die ik helemaal niet ken?
Ik reageer alleen op wat hier geschreven wordt.

Eerlijk gezegd heb ik hetzelfde beeld als Nijogeth. Maar dat is een discussie voor de huiskamer, dit gaat over Corona.

[Nijogeth]

Ik zei alleen dat van de bekende cijfers, we al 5 dagen in een daling zitten. Dat klopte op dat moment. Ik heb ook toegegeven dat er daarna een kleine stijging was (nadat jij er op wees), dat zijn gewoon de feiten die allemaal op het coronadashboard zijn terug te vinden en die cijfers heb ik toen ook benoemd. Dat kun je gewoon geen cherry picking noemen.

Verder heb ik nergens gezegd dat er naar het grotere plaatje moet worden gekeken, wel dat duidelijk is dat we in een daling zitten en dat dit ook gepaard gaat met een kleine stijging zo nu en dan.

Overigens, voor wat betreft die testen in particuliere labs, daar was volgens de GGD geen beeld van het totaal aantal tests dat uitgevoerd werd, maar wel van het exacte aantal positieven. Een positieve test is namelijk het enige wat men doorgeeft. Die komen dus op de stapel bij de positieve tests van de GGD en dat wordt iedere dag het nieuwe aantal besmettingen. Echter worden bij het plaatje van het totaal aantal testen ook alleen die positieve testen van die particuliere labs meegenomen en niet de rest. Waardoor in feite de kans aanwezig is dat er veel meer getest is, maar dit niet in de cijfers zichtbaar is.

[angel1978]

Overigens, voor wat betreft die testen in particuliere labs, daar was volgens de GGD geen beeld van het totaal aantal tests dat uitgevoerd werd, maar wel van het exacte aantal positieven.

Dat is dus niet waar.

Eerder zei de landelijke koepel GGD GHOR al ‘signalen’ te krijgen dat niet alle positieve tests gemeld worden. Ook een woordvoerder van het RIVM zegt: ,,We willen graag alle testresultaten weten, uiteraard. Maar je weet niet wat je niet weet.”

[Nijogeth]

Dat is dus niet waar.

Eerder zei de landelijke koepel GGD GHOR al ‘signalen’ te krijgen dat niet alle positieve tests gemeld worden. Ook een woordvoerder van het RIVM zegt: ,,We willen graag alle testresultaten weten, uiteraard. Maar je weet niet wat je niet weet.”

Hmm, dit is me dus ontgaan. Ik ging nog uit van de berichtgeving van anderhalve week terug, waarin werd aangegeven dat er minder getest was, maar dat dit kwam omdat er bij de GGD minder getest was en er meer particuliere tests waren. Daarin werd het verschil volgens de NOS duidelijk, omdat die particuliere labs alleen de positieve tests doorgeven aan de GGD en er dus een hoop negatieve tests niet bij het totaal aantal tests werden meegenomen.

[Moneyman]

@moneyman Er zijn zo weinig tweede besmettingen dat ik me echt wel veilig voel voor een tweede besmetting. De kans op krijgen van andere ziektes is vele malen groter.

Eens. Je bent inmiddels ook iets opgeschoven, van "immuun zijn" naar veilig voelen". En met dat "veilig voelen" ben ik het deels eens, zoals ik een maand geleden ook al schreef. Eens in de zin dat de kans klein is, oneens in de zin dat je er dus geen rekening mee zou hoeven houden.

Ik zou me er geen enorme zorgen om maken, omdat de kans dat het gebeurt statistisch heel klein is, maar ik zou me evenmin veilig wanen, doktersverklaring of niet. Ik zou me gewoon op basis van gezond verstand aan alle maatregelen houden waar ieder ander zich ook aan moet houden.

[Moneyman]

Een hele kleine minderheid, die echter wel in de media komen, bepalen het beeld dat corona ook bij jonge mensen langdurig ernstige klachten geeft. Bij mij in ieder geval niet.

En waarop baseer jij die "hele kleine minderheid"? Je lijkt jezelf steeds nogal als maatstaf te nemen, en dat kan een stevige misrekening zijn.

[Lowieze]

@moneyman ik had zoveel antistoffen dat ik durf te zeggen dat me veilig voel omdat ik immuun ben. Zoals ze in Erasmus bevestigden.
Twijfel zaaien in de media zou ook strategie kunnen zijn om mensen maar te waarschuwen zich aan de maatregelen te houden.
Zoals een werkend vaccin inmiddels ook propaganda is geworden. Een Chinees vaccin wordt stopgezet in Brazilië omdat er een deelnemer is overleden aan andere oorzaak dan corona. Pfizervaccin wordt gepromoot op basis van een persbericht over niet verifieerbare tussenresultaten zonder dat al duidelijk is of het wel 100 procent veilig is.

Geld en macht is belangrijker dan onze gezondheid denk ik persoonlijk.

Dat is geen antwoord op de vraag van Moneyman.

[Moneyman]

Geld en macht is belangrijker dan onze gezondheid denk ik persoonlijk.

Dat is een prima mening, en deels natuurlijk waar. Maar maak niet de fout om alleen vanuit dit gezichtspunt te redeneren, want dan kon je de boot wel eens missen.

Los daarvan ben ik nog wel benieuwd naar het antwoord op mijn vraag.

[Moneyman]

Een hele kleine minderheid, die echter wel in de media komen, bepalen het beeld dat corona ook bij jonge mensen langdurig ernstige klachten geeft. Bij mij in ieder geval niet.

En waarop baseer jij die "hele kleine minderheid"? Je lijkt jezelf steeds nogal als maatstaf te nemen, en dat kan een stevige misrekening zijn.

Ik baseer me op wat ik lees bij het RIVM in het dashboard. En uiteraard op mijn eigen ervaringen en omgeving. Ik ken niemand onder de 50 die na besmet te zijn geweest nog steeds ernstige klachten heeft.

Op welke grafiek/ informatie in het dashboard beroep je je specifiek? Maak je statement eens concreet? Waar blijkt op de site van het RIVM dat er "maar een hele kleine minderheid is van jonge mensen die langdurig ernstige klachten heeft"?

Ik ken helaas wél een heel aantal jonge mensen (<30) die maanden later nog heel lang stevige klachten hebben (met name extreme vermoeidheid en verdwenen conditie). En de praktijkervaringen die je kunt horen en lezen (ook -juist- van artsen) zijn dusdanig dat het duidelijk geen verwaarloosbare groep is, zoals jij lijkt te suggereren.

[Lady1234]

@jose2501

Heel fijn dat u zich prima voelt na corona, maar dat is nog niet de standaard voor anderen.

[Lady1234]

En toch nog corona gekregen, hoe is het mogelijk zou je haast zeggen.

[Moneyman]

@moneyman Bedankt voor je waarschuwing. Maar ergens schrijf je dat je inmiddels gezonder bent gaan leven. Bent afgevallen, meer groente en fruit eet. En dat lijkt me prima.

Klopt. Dat deed ik overigens niet met het oog op Corona, maar met het oog op het revalideren van (en mogelijk voorkomen van) een zware astma-aanval. Maar ik ben niet zo naïef dat ik denk dat ik daardoor weinig of geen risico meer loop op Corona.

[sjohie]

De werkdruk in de thuiszorg is nu al enorm hoog, op sommige zorgtaken wordt al bezuinigd. En ook zij zitten met zieke werknemers.
De zorg voor deze Covid patiënten die eerder naar huis mogen zal veel intensiever zijn, hoe moeten ze date niet. gaan bolwerken?

Ik vind dat overdreven allemaal.
Zelf was ik een week goed ziek. Maar eenmaal koortsvrij herstelde ik snel naar normaal. Wat @jablan ook schrijft over ernstige vermoeidheid enz herken ik me niet.
Een hele kleine minderheid, die echter wel in de media komen, bepalen het beeld dat corona ook bij jonge mensen langdurig ernstige klachten geeft. Bij mij in ieder geval niet.

En beademing thuis lijkt me helemaal niet zo moeilijk. Heb er zelf geen ervaring mee maar zie wel dat het redelijk goed en snel is te leren.

De mortaliteit is een "hele kleine minderheid". op basis van Amerikaanse cijfers zo rond de 0,25% volgens het CDC (Amerikaanse RIVM), maar met best nog wat kanttekeningen. Zo is het voor adolescenten ~0,003% en voor 75+ers meer dan 20%. Maar goed, die ~0,25%, dat is een laag getal, zegmaar het percentage restalcohol in alcoholarm bier, en als loonsverhoging zou dat bij de gemiddelde werknemer ook niet echt de handen op elkaar krijgen. Een getal waar je meestal de schouders voor ophaalt, niet waar?

Dan het volgende experiment, die 0,25% vertaalt dat CDC tot ~1:258 mensen. Dus ik stel voor om 258 willekeurige mensen, dus jong/oud etc, uit te nodigen in de zaal van een theater. Vervolgens laat ik ze een voor een het podium op lopen, en door de dichte gordijnen. 257 gaan linksaf naar de foyer voor koffie en een bijtje, eentje krijgt een nekschot, en gaat de lijkwagen op de parkeerplaats in.

Dan de gewetensvraag, zou jij in die zaal plaatsnemen, of een dierbare dat laten doen? Het is volgens jouw woorden hierboven, een hele kleine minderheid, toch?

Overigens is beademing met zuurstof, waar ze nu mee experimenteren in Amsterdam via de huisartsenzorg, nog wel wat complexer dan je denkt. Behoorlijk wat longschade uit de IC opnames in de 1e golf, kwam door het toedienen van koude droge lucht/zuurstof uit het centrale systeem. Nu verwarmen en bevochtigen ze dat, waardoor er veel minder longschade, en een kortere tijd op de IC, ontstaat. Dat laatste ook door een beter medicijnregime etc, maar dat zuurstof op de juiste manier toedienen is ook een van de grotere voortschrijdende inzichten.

[Moneyman]

Hieruit las ik iets anders @moneyman maar jij schrijft zoveel dat je misschien niet altijd meer weet wat je precies schrijft of bedoelt.

Lees het dan nóg maar eens, want daar staat niets anders dan wat ik er vandaag over zeg.

[angel1978]

@jose2501

Heel fijn dat u zich prima voelt na corona, maar dat is nog niet de standaard voor anderen.

Dankuwel. Maar ik zeg toch nergens dat mijn situatie standaard is? Netzomin als uw leefsituatie standaard is voor de Nederlandse bevolking lijkt mij.

Dat is dus eigenlijk precies wat je wel doet:

Een hele kleine minderheid, die echter wel in de media komen, bepalen het beeld dat corona ook bij jonge mensen langdurig ernstige klachten geeft. Bij mij in ieder geval niet.

[16again]

Dan het volgende experiment, die 0,25% vertaalt dat CDC tot ~1:258 mensen. Dus ik stel voor om 258 willekeurige mensen, dus jong/oud etc, uit te nodigen in de zaal van een theater. Vervolgens laat ik ze een voor een het podium op lopen, en door de dichte gordijnen. 257 gaan linksaf naar de foyer voor koffie en een bijtje, eentje krijgt een nekschot, en gaat de lijkwagen op de parkeerplaats in.

Dan de gewetensvraag, zou jij in die zaal plaatsnemen, of een dierbare dat laten doen? Het is volgens jouw woorden hierboven, een hele kleine minderheid, toch?

Of je wilt of niet, aan dat experiment doen we al mee. We leven nu eenmaal in een samenleving met Corona.
Ieder voor zich kan eigen risico beperken , door binnen te blijven , afstand te houden etc.
Een ander daarentegen bekommert zich er niet om, haalt zijn schouders op, en gaat wel je feestzaal in.

[Nijogeth]

Ik ken helaas wél een heel aantal jonge mensen (<30) die maanden later nog heel lang stevige klachten hebben (met name extreme vermoeidheid en verdwenen conditie). En de praktijkervaringen die je kunt horen en lezen (ook -juist- van artsen) zijn dusdanig dat het duidelijk geen verwaarloosbare groep is, zoals jij lijkt te suggereren.

En zo heeft iedereen dus zijn of haar eigen leefwereld waarop men hun mening baseert. Ik ken eigenlijk amper mensen met blijvende klachten in de groep onder de 50. Een achterbuurvrouw van 75+ heeft het wel aardig te pakken gehad, die loopt al anderhalve maand met een rollator, om haar herstel te bevorderen. Dat lopen doet ze om haar longfunctie terug te krijgen, want ze is na corona binnen 100 meter buiten adem en dan stopt ze en gaat op de rollator zitten.

Wat betreft overlijdens, eigenlijk allemaal 80+, op 1 na, die was begin 60. De oudste broer van mijn oma is afgelopen week overleden, was 90 jaar oud. Ik was zondag bij mijn oma, vroeg of het door corona kwam, zegt ze 'ja, maar eigenlijk niet, want hij was al zo slecht, die had een verkoudheid of griep ook niet overleefd'. Mijn oma is er gelukkig wel heel rustig onder, maar ze wordt wel helemaal gek van die maatregelen, dat ze niet eens bij de crematie kan zijn en zo.