Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[PeterPeters1966]

Het echte probleem ligt niet bij de ongevaccineerden, maar bij de chronische tekorten aan personeel en bedden op de ic's.

https://www.nu.nl/stand-van-het-land/61 ... en-op.html

"Als we naar het aantal ic-bedden per 100.000 inwoners kijken, dan heeft Nederland er gemiddeld minder dan de rest van Europa. Nederland beschikt over 6 zes ic-bedden per 100.000 inwoners, terwijl het gemiddelde in Europa op 11,5 bedden per 100.000 inwoners ligt."

Dat is idd ook een feit.
Het opschalen qua bedden kan , echter, er is te weinig gekwalificeerd personeel!
En dat heeft oa te maken met de te lage salariëring.

Die lage salariering valt wel mee voor IC personeel. Een IC verpleegkundige kan meer dan 4000 euro per maand halen, dat is echt niet minder dan veel andere uitvoerdende banen op dat niveau (bij ons op het werk verdienen software developers dat ook). En de lonen liggen hier hoger dan in Duitsland in Belgie.

En meer bedden is hetzelfde als meer emmers als je lekkage hebt. Het lost het probleem niet op. Als je de instroom niet beperkt heb je altijd te weinig capaciteit. Zelfs als je de capaciteit verdubbelt.

[16again]

Menigeen haakt af bij Maurice.
Nu zie ik niet direct goede bronvermelding erbij staan in het artikel.
Met alleen vermelden

COVID-19 vaccine surveillance report (te vinden via www.gov.uk)

wordt je zelfs hier om je oren geslagen.

[angel1978]

Menigeen haakt af bij Maurice.
Nu zie ik niet direct goede bronvermelding erbij staan in het artikel.
Met alleen vermelden

COVID-19 vaccine surveillance report (te vinden via www.gov.uk)

wordt je zelfs hier om je oren geslagen.

En terecht, zeker ook weer in dit geval.
Op deze manier met je publicaties, bronnen en nieuws om gaan is echt een no-go.

[lievemarie]

https://www.trouw.nl/nieuws/kwart-van-d ... ~b42a546a/

Hier staat iets vergelijkbaars.

[reggie2]

Er is dus helemaal niets aangepast, maar doet er niet zoveel toe. Iedereen snapt dat @moederslink dat niet zegt.

En het personeel is het ook spuugzat dat de bedden weer overwegend bevolkt worden door ongevaccineerden, maar nu wel zorg en medicatie willen.

Die dat dus hadden kunnen voorkomen.

Elke maand premie betalen , je eigen risico en dan hebben ze geen recht op zorg??? Doe ff gewoon, mensen mogen kiezen en hoeven niet mee te gaan in de angst van sommigen die zich helemaal klem laten spuiten.....weet niet of je het gehoord hebt , maar ze zijn steeds met meer spuiten bezig.

Gelukkig gaat ieder mens over zijn/haar lichaam en dat moet zo blijven.....respecteer de keus van een ander.

[Nijogeth]

Het grote voordeel is wel dat we van maximaal 1150 ic-bedden voor de coronacrisis al afgeschaald zijn naar 950 ic-bedden in Nederland. En dat tijdens zo'n crisis. Het juiste beleid zou toch zijn om er gas op te geven, extra personeel er voor te krijgen door de voorwaarden te verbeteren. Ik riep anderhalf jaar geleden als dat er snel mensen opgeleid moesten worden om coronapatiënten te kunnen verzorgen, waarom is daar nog niets aangedaan? Soms kan ik de logica (of onlogica) van de hoge heren in Den Haag niet snappen.

Dat lost het probleem niet op. Als er meer capaciteit is, worden extra maatregelen alleen maar uitgesteld. De hoge heren snappen dat prima. Jij niet blijkbaar.

Zeggen dat ik iets niet snap, maar zelf niet doorhebben dat het idioot is dat we zelfs terwijl we al de minste IC bedden hadden nog eens 20 minder bedden als standaard gaan hanteren en dat allemaal in de anderhalf van een coronacrisis. Je had op zijn minst het aantal bedden gelijk kunnen houden.

[angel1978]

https://www.trouw.nl/nieuws/kwart-van-d ... ~b42a546a/

Hier staat iets vergelijkbaars.

Leg uit hoe dit hetzelfde is?

Tweederde deel van ziekenhuisopnames in VK dubbel gevaccineerd

Kwart van de coronapatiënten in het ziekenhuis is volledig gevaccineerd

[lievemarie]

https://www.rivm.nl/sites/default/files ... _final.pdf

Blz 25 geeft een vergelijk van het aantal besmettingen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden.

In oktober was het percentage besmettingen onder gevaccineerden 42%, en ongevaccineerden 59%. Hierin ook niet volledig gevaccineerden. Het verschil tussen beide categorieën nadert de 50/50 verhouding. Terwijl deze verhouding in augustus nog 25/75% was.

[angel1978]

Zou het hier in Nederland zo heel veel anders zijn dan in het Verenigd Koninkrijk?

Tweederde deel van ziekenhuisopnames in VK dubbel gevaccineerd

66% van alle ziekenhuisopnames onder volwassenen in het Verenigd Koninkrijk wegens COVID-19 is op dit moment ten minste dubbel gevaccineerd, tegenover 29% ongevaccineerden, en 4% onvolledig gevaccineerden (bij 1% was de vaccinatiestatus onbekend). Wat is hier aan de hand? En wat zegt dit over de situatie in Nederland?

Uit de cijfers blijkt dat de bescherming die gevaccineerden genieten tegen besmetting met COVID-19 inmiddels niet alleen steeds meer afneemt, maar ook dat gevaccineerden inmiddels significant vaker positief testen dan ongevaccineerden. Bij de bescherming tegen ziekenhuisopnames en sterfte zien we vergelijkbare verontrustende trends, waardoor het aandeel gevaccineerden in het ziekenhuis veel sneller oploopt dan je zou kunnen verklaren door een toenemende vaccinatiegraad alleen. Het Verenigd Koninkrijk loopt met de vaccinatiecampagne een maand of twee à drie voor op Nederland. Is dit dan een voorbode van wat ons ook te wachten staat?

Bron: https://maurice.nl/2021/10/25/tweederde ... accineerd/

Of lees eens dit verhaal van dezelfde website: https://maurice.nl/2021/10/25/angstwekk ... -tasmanie/

@16again: Voor jou is het meestal geen moeite bronnen te vinden toch? Maar aanvullend op bovenstaande bericht kun je hier de rapporten vinden waarover Maurice schrijft en zijn analyses heeft gedaan: https://www.gov.uk/government/publicati ... ce-reports

In die bronnen zie ik die hele conclusie eigenlijk niet ( of zelfs helemaal niet ) terug.

Dat kunnen nooit die bronnen zijn.

[16again]

https://www.rivm.nl/sites/default/files ... _final.pdf

Blz 25 geeft een vergelijk van het aantal besmettingen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden.

In oktober was het percentage besmettingen onder gevaccineerden 42%, en ongevaccineerden 59%. Hierin ook niet volledig gevaccineerden. Het verschil tussen beide categorieën nadert de 50/50 verhouding. Terwijl deze verhouding in augustus nog 25/75% was.

Het gaat vooral om het verloop van ziektebeeld na een besmetting.

[Jablan]

De grote verschillen zitten in twee punten:
AstraZeneca tegenover Moderna en BionTech/Pfizer plus de tijd tussen prik 1 en 2.
Dus nee, de situatie in het VK is geen voorspelling voor de situatie in Nederland.

[sjohie]

https://www.trouw.nl/nieuws/kwart-van-d ... ~b42a546a/

Hier staat iets vergelijkbaars.

Leg uit hoe dit hetzelfde is?

Tweederde deel van ziekenhuisopnames in VK dubbel gevaccineerd

Kwart van de coronapatiënten in het ziekenhuis is volledig gevaccineerd

Ziekenhuisopnames kan voor van alles zijn, als ze de reguliere zorg weer oppakken, zal ~80% van die patiënten inderdaad volledig gevaccineerd zijn gok ik.

Maar goed, in Nederland komen 4 per 600 uit de populatie ongevaccineerden in het ziekenhuis, en 1 per 3000 van de gevaccineerde populatie.

Er zullen meer en meer gevaccineerden in het ziekenhuis komen, immers zelfs het beste vaccin (BioNTech/Pfizer) geeft tegen die deltavariant ~95% bescherming tegen ziekenhuisopname, dus ook met onze vaccinatiegraad, komen er nog gevaccineerde patiënten in het ziekenhuis.

Grosso modo is het geloof ik zo, dat je als niet-gevaccineerde, een 50x grotere kans hebt, om op je buik op de IC te komen, dan als gevaccineerde.

[Lady1234]

Men blijft maar redenen zoeken om niet te vaccineren. Prima, straks gaat de boel weer op slot en kan het huilen weer beginnen.

[witte angora]

https://www.telegraaf.nl/nieuws/3740305 ... aatregelen

Persconferentie vervroegd naar 2 november
De Jonge: kabinet beraadt zich op aanvullende coronamaatregelen

Gelukkig heb ik nog een hele nieuwe doos met mondkapjes liggen. En terug naar 1,5 m afstand vind ik ook geen enkel probleem.

Mijn idee. Of maximum aantallen in winkels, horeca, musea en dergelijke, dat was ook geen ramp. Het verplicht tonen van een QR code werkt gewoon niet. Kunnen mensen niet naar binnen, gaan ze massaal op het terras zitten of elkaar elders ondersteboven lopen. Dat schiet niet op.

[lievemarie]

Men blijft maar redenen zoeken om niet te vaccineren. Prima, straks gaat de boel weer op slot en kan het huilen weer beginnen.

Lady, wie zoeken er redenen om niet te vaccineren? Ik lees alleen de verdediging dat niet alles wat er mis is te wijten is aan de niet gevaccineerden. De overvolle ic's bijvoorbeeld, komt ook door ondercapaciteit.

[Lady1234]

@lievemarie

Lees dan het topic maar door. Kijk naar de cijfers hoeveel er nog niet gevaccineerd zijn. Kijk naar het aantal niet gevaccineerden op de IC.

Er wordt gebeden en gesmeekt om je te laten vaccineren. En dat doet men dan uit “principe” niet, behalve als men naar een ver land op vakantie wil, want dan is niet-gevaccineerd wel “lastig”.

[lievemarie]

Bijna 90% van de bevolking is al (deels) gevaccineerd.

Dit zijn de laatste cijfers van het RIVM:

Vaccinatiecijfers 11 tot en met 17 oktober 2021
Tot en met zondag 17 oktober zijn in Nederland naar schatting ruim 23,8 miljoen vaccinaties toegediend. Daarvan zijn ruim 12,9 miljoen eerste vaccinaties en ruim 10,8 miljoen tweede vaccinaties. Naar schatting heeft nu 87,1% van alle 18-plussers minimaal één vaccinatie ontvangen en is 83,5% volledig gevaccineerd. Van iedereen vanaf 12 jaar heeft 84,9% minimaal één vaccinatie ontvangen en is 81,4% volledig gevaccineerd.

Ik maak me persoonlijk meer zorgen over de combinatie met een mogelijke griepgolf.

[reggie2]

@lievemarie

Lees dan het topic maar door. Kijk naar de cijfers hoeveel er nog niet gevaccineerd zijn. Kijk naar het aantal niet gevaccineerden op de IC.

Er wordt gebeden en gesmeekt om je te laten vaccineren. En dat doet men dan uit “principe” niet, behalve als men naar een ver land op vakantie wil, want dan is niet-gevaccineerd wel “lastig”.

Lady , je praat over mensen hun lijf/lichaam.....mogen ze aub zelf bepalen wat zij daar in laten spuiten of wat dan ook??

Als het geen "wappie " reden is , kan ik heel goed begrijpen dat je er voor kiest dat je je niet laat vaccineren.

Hoezo huilen?? die maatregelen hadden er toch wel gekomen hoor, de gewone griep en verkoudheid bestaan immers niet meer.....raar maar volgens dit demissionaire kabinet waar.

Des te harder ze bidden en smeken , des te meer dat mensen helemaal een argwaan krijgen....lekker verstandig

[sjohie]

Men blijft maar redenen zoeken om niet te vaccineren. Prima, straks gaat de boel weer op slot en kan het huilen weer beginnen.

Lady, wie zoeken er redenen om niet te vaccineren? Ik lees alleen de verdediging dat niet alles wat er mis is te wijten is aan de niet gevaccineerden. De overvolle ic's bijvoorbeeld, komt ook door ondercapaciteit.

Ex de pandemie, was de IC capaciteit ~goed. Sterker nog, de afname van het aantal IC bedden, vaak aangehaald de laatste tijd, afgestreept tegen de gemiddelde ligduur van een patiënt, laat zien dat de netto bezetting lager is geworden. Maw het aantal ligdagen per jaar, is sneller gedaald, dan het aantal beschikbare bedden.

Acute probleem is, dat de gemiddelde ligtijd van een coronapatiënt ~16 dagen is, waar dit normaliter 2 dagen is. Kortom, elke coronapatiënt neemt de plek in van ~8 reguliere patiënten. En vergeleken met hartpatiënten die na een operatie op de IC moeten bijkomen is het zelfs 16, want die liggen er doorgaans maar één dag op.

[lievemarie]

Gewoon heel selectieve maatregelen nemen: ongevaccineerden alleen toegang tot zorg geven als er ruimte is, en dat niet ten koste laten gaan van mensen die zelf niets konden doen tegen hun ziekte.

Ik hoor trouwens van steeds meer medisch personeel dat ze ook op het punt staan om dit acceptabel te vinden (ook al gaat dat tegen de principes in).

Dus dan toch maar selectief opnemen? Maar dan ook rokers en drinkers weren. En sporters. Misschien kunnen we de ic's wel helemaal sluiten.