Pagina 1 van 8
id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 19:58
door manondoris
Minister donner heeft er een nieuwe wet doorgedrukt ! Met terugwerkende kracht moet er vanaf gisteren weer betaald worden voor de id kaart ! Waarom kijk ik hier niet van op ?
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 20:19
door Chocomelk
manondoris schreef:Minister donner heeft er een nieuwe wet doorgedrukt ! Met terugwerkende kracht moet er vanaf gisteren weer betaald worden voor de id kaart ! Waarom kijk ik hier niet van op ?
Nou ja zeg !
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 20:20
door Emmy75
manondoris schreef:Minister donner heeft er een nieuwe wet doorgedrukt ! Met terugwerkende kracht moet er vanaf gisteren weer betaald worden voor de id kaart ! Waarom kijk ik hier niet van op ?
Tja daar kon men op wachten natuurlijk.
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 20:22
door alfatrion
Stijlvol is het niet.
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 20:23
door Chocomelk
Wat een etter die Donner zeg, bah !
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 20:26
door nevermind
Wat hadden jullie dan verwacht?
Het was gewoon een kwestie van tijd, maar nu heel snel.
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 20:32
door adSolvendum
De Hoge Raad heeft gesproken, en is teruggefloten.
Het kenmerk van een democratische rechtsstaat is dat politieke beslissingen worden gecontroleerd door het recht. Pietje heeft dit omgekeerd. Het is officieel, de politiek heeft gesproken, we leven in een ondemocratische onrechtsstaat.
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 20:36
door alfatrion
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 20:43
door sephora30
Toch weer betalen voor ID-kaart
Laatste update: 21 september 2011 20:11 info.
DEN HAAG - Mensen die donderdag of later een ID-kaart aanvragen, moeten daarvoor dan toch weer betalen.
Dat is het gevolg van een wetsontwerp dat minister Piet Hein Donner (Binnenlandse Zaken) woensdagavond heeft ingediend en, indien aangenomen, met terugwerkende kracht zal gelden.
Hangende de procedure, moeten aanvragers dus alvast weer over de brug komen.
Op 9 september stelde de Hoge Raad dat er geen leges mochten worden gevraagd. De juridische grondslag was er niet en de dienst die werd verleend, was volgens het orgaan niet genoeg om het geld zonder die juridische grondslag toch te vragen.
Het was niet tegen dovemansoren gezegd; massaal trok men ten stadhuize voor een gratis ID-kaart. De documentjes dreigden op te raken en de kosten voor de overheden liepen toch aardig op.
In het wetsontwerp staat gewoon als wetgeving dat er betaald moet worden, zoals dat ook voor bijvoorbeeld het rijbewijs het geval is.
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 20:44
door Pindakaaspotje
***CENSUUR! TROS RADAR
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 20:45
door manondoris
ja en hij gaat gewoon weer 43 euro max kosten ! je blijft lachen hier in nederland
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 20:46
door sephora30
Ik heb hem vanochtend aangevraagd, hoefde niet te betalen. En nu maar hopen dat dat later ook niet hoeft
Wat een stel hersenlozen die hoge bazen hier in Nederland zeg
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 20:53
door ruitenheer
adSolvendum schreef:De Hoge Raad heeft gesproken, en is teruggefloten.
Het kenmerk van een democratische rechtsstaat is dat politieke beslissingen worden gecontroleerd door het recht. Pietje heeft dit omgekeerd. Het is officieel, de politiek heeft gesproken, we leven in een ondemocratische onrechtsstaat.
De Hoge Raad heeft gesproken: Er is op het ogenblik geen wettelijke grondslag (meer) voor het heffen van leges. Dan is het aan de politiek om de wet te wijzigen zodat er weer een grondslag is. Ze hebben er bijna een jaar over kunnen nadenken en hebben kennelijk een oplossing gevonden.
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 21:00
door bianca82
schandalig..
vroeger waren het 3 aparte organen (regering rechter en politie) maar ze doen steeds vaker elkaar in de weg lopen
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 21:41
door SJZ
Nee, of je het nu leuk vindt of niet: Donner doet precies wat hij moet of mag doen. De Hoge Raad zegt: de wet deugt niet, tot nu toe mocht je geen leges heffen. Dat mag alleen als er een goede wet voor is.
Donner maakt nu die goede wet (dus wel een rechtsstaat) en die wet moet door de Tweede Kamer goedgekeurd worden (dus democratisch).
Of je hier blij mee bent is een heel andere vraag.
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 21:47
door witte angora
Had hij daar wel tijd voor, om even gauw die wet in elkaar te draaien? Ze zitten nu in de Tweede Kamer te bakkeleien over de nota van Prinsjesdag...
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 21:52
door mzuri
secondadvies schreef:Wat hadden jullie dan verwacht?
Het was gewoon een kwestie van tijd, maar nu heel snel.
Het kan dus wel.
Dit (geval ID kaart) kan als voorbeeld dienen daarvoor.
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 22:07
door adSolvendum
@SJZ
De Hoge Raad concludeert dat de ID-kaart een publiek belang dient, waarbij het individueel belang op de achtergrond is gedrongen, en daarom geen kostenpost voor de aanvrager mag opleveren.
De Hoge Raad heeft niet geconcludeert dat de wet niet deugt, maar dat de uitvoering van de wet niet deugt. Het eerste veronderstellen druist in tegen een van de principes van de rechtspraak:
WET van 15 mei 1829, houdende algemeene bepalingen der wetgeving van het Koningrijk schreef:De regter moet volgens de wet regt spreken: hij mag in geen geval de innerlijke waarde of billijkheid der wet beoordeelen.
Deze wet is immer nog onverminderd van kracht.
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 22:21
door ruitenheer
adSolvendum schreef:@SJZ
De Hoge Raad concludeert dat de ID-kaart een publiek belang dient, waarbij het individueel belang op de achtergrond is gedrongen, en daarom geen kostenpost voor de aanvrager mag opleveren.
Bijna goed. De Hoge Raad heeft geconcludeerd dat omdat het individueel belang op de achtergrond is gedrongen, er niet meer op basis van artikel 229 Gemeentewet leges geheven mogen worden. Dat sluit niet uit dat op basis van een andere (nieuwe) wettelijke basis geheven mag worden.
Re: id kaart toch niet gratis!
Geplaatst: 21 sep 2011 22:29
door adSolvendum
ruitenheer schreef:Bijna goed. De Hoge Raad heeft geconcludeerd dat omdat het individueel belang op de achtergrond is gedrongen, er niet meer op basis van artikel 229 Gemeentewet leges geheven mogen worden. Dat sluit niet uit dat op basis van een andere (nieuwe) wettelijke basis geheven mag worden.
Bijna goed.
Het in behandeling nemen van een aanvraag tot het verstrekken van de ID kaart kan niet meer kan worden aangemerkt als een dienst in de zin van artikel 229, lid 1, onderdeel b van de Gemeentewet.
En dan:
Ten overvloede wijst het Hof er in dit kader op dat de overheersing van het publieke belang bij het bezit van de Nederlandse identiteitskaart met ingang van 1 januari 2010 nog verder is vergroot door de wijziging van artikel J 24 van de Kieswet bij de Wet van 22 oktober 2009 (...) (Stb. 2009, 452), op grond waarvan tot de stemming slechts wordt toegelaten de kiezer die bevoegd is aan de verkiezing deel te nemen, voor zover de voorzitter van het stembureau de identiteit van de kiezer heeft vastgesteld aan de hand van een document als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht.