Radar

Agelopen maandag hebben wij de reispapieren voor onze vakantie naar Mexico ontvangen. We zijn al 3 jaar op rij in deze regio op vakantie geweest, altijd met veel plezier. Dit jaar hebben we besloten op lekker luxe te gaan en een 19 daagse reis geboekt. Vanaf maart (geboekt in december) t/m vorige week hebben wij maar liefst 6 wijzigingen gehad met betrekking tot de vluchttijden en de vliegtuigmaatschappij. Ipv KLM vliegen wij nu met delta airlines met een tussenstop heen en terug van 4 uur op atlanta.

Het is logisch dat men bij een lange vlucht de eerste en laatste dag als reistijd moet incalculeren. Wij vertrekken echter in de nacht van 10 op 11 juli (3h transfer vliegveld), terwijl wij betaald hebben t/m 12 juli (aankomst Amsterdam 05.00h). Hierdoor verliezen wij dus effectief niet 2 maar 3 volle vakantiedagen. Is hier geen enkele compensatieregeling voor, of mogen touroperators/vliegtuigmaatschappijen tegenwoordig echt alles zonder teruggefloten te worden?

Verhalen over een dubbeltje op de eerste rang lijken mij niet van toepassing bij een vakantie van €3500,-

Alvast bedankt voor de reacties.

Volgens mij is het heel normaal om drie reis dagen te hebben, als je de ver op vakantie gaat.
Wij hebben vorig jaar naar het Dominicaanse republiek ook 3 reisdagen gehad.
Het is zo, dat als je bijvoorbeeld vanuit Mexico komt, je op de voor laatste dag, al naar huis vliegt, om op de laatste reisdag vroeg of laat weer op schiphol te staan. Afhankelijk van het tijdsverschil.
Naar mijn inzien is dit niks vreemd.

PtRf schreef:Agelopen maandag hebben wij de reispapieren voor onze vakantie naar Mexico ontvangen. We zijn al 3 jaar op rij in deze regio op vakantie geweest, altijd met veel plezier. Dit jaar hebben we besloten op lekker luxe te gaan en een 19 daagse reis geboekt. Vanaf maart (geboekt in december) t/m vorige week hebben wij maar liefst 6 wijzigingen gehad met betrekking tot de vluchttijden en de vliegtuigmaatschappij. Ipv KLM vliegen wij nu met delta airlines met een tussenstop heen en terug van 4 uur op atlanta.

Het is logisch dat men bij een lange vlucht de eerste en laatste dag als reistijd moet incalculeren. Wij vertrekken echter in de nacht van 10 op 11 juli (3h transfer vliegveld), terwijl wij betaald hebben t/m 12 juli (aankomst Amsterdam 05.00h). Hierdoor verliezen wij dus effectief niet 2 maar 3 volle vakantiedagen. Is hier geen enkele compensatieregeling voor, of mogen touroperators/vliegtuigmaatschappijen tegenwoordig echt alles zonder teruggefloten te worden?

Verhalen over een dubbeltje op de eerste rang lijken mij niet van toepassing bij een vakantie van €3500,-

Alvast bedankt voor de reacties.

Wij gaan al een jaar of 9 jaar op rij naar het caribisch gebied op vakantie en van bijvoorbeeld een 16-daagse reis hebben we altijd 3 reisdagen.
De eerste dag is de heenvlucht. Dag 2 en 3 zijn voor de terugvlucht, waarvan we de laatste "dag" (nacht) enkel in het vliegtuig doorbrengen.

Een concreet voorbeeld van een reisverloop voor bijvoorbeeld 16-daagse reis vanaf Schiphol zou kunnen zijn:
Vertrek Schiphol: 1 juli
Vertrek naar huis op vakantiebestemming: 15 juli
Aankomst luchthaven ams: 16 juli meestal in de ochtend. (mede door vliegtijd en tijdsverschil)

De geboekte reis is dan van 1 t/m 16 juli, waarvan men die laatste nacht in het vliegtuig doorbrengt en dus alleen aan het reizen is. Dit hebben wij al jaren zo gehad en is normaal voor reizen naar dit gebied.

Het is niet voor niets dat binnen Europa veel reizen voor 1 of 2 weken als 8 of 15 daagse reizen worden een geboden en reizen naar het caribisch gebied als 9 en 16 daagse reizen worden aangeboden terwijl men eigenlijk geen echte dag langer vakantie heeft.

emmy heeft gelijk!

als u twijfelt aan haar verhaal,ga dan even verhaal halen op het reisburo.
tijdverschil..u komt gewoon op de dag dat u betaald heeft,hier dus aan

Ja, zelfs dat mag
Als je een pakketreis hebt geboekt, betaal je een gemiddelde prijs die is berekend op alle services.
( hotel overnachtingen, vluchten, transfers etc. )
Het is alleen wel zo netjes van de uitvoerende touroperator om te vermelden wat de precieze reistijd is.

Maar zoals ik het lees, komt de reisduur langer uit vanwege al die vluchtwijzigingen ( dat mag ook trouwens ).
In dat geval is compensatie een lastig verhaal, omdat de uitvoerende luchtvaartmaatschappij uiteindelijk verandwoordelijk is voor de vertraging/wijziging.
Een compensatie zou officieel dan door de luchtvaartmaatschappij moeten worden geboden, maar omdat vluchtwijzigingen weer zijn toegestaan ( zie algemene voorwaarden op het ticket of op de site van de luchtvaartmaatschappij ) wordt het een wellus-nietus-spelletje tussen u als passagier, de touroperator en de luchtvaartmaatschappij.

wat waren eigenlijk de oorspronkelijke vluchttijden?

Maakt niet zoveel uit wat de vluchttijden waren,mogen gewoon gewijzigd worden....hoort erbij....

PtRf schreef: Ipv KLM vliegen wij nu met delta airlines met een tussenstop heen en terug van 4 uur op atlanta.

Wij vertrekken echter in de nacht van 10 op 11 juli (3h transfer vliegveld), terwijl wij betaald hebben t/m 12 juli (aankomst Amsterdam 05.00h). ...
, of mogen touroperators/vliegtuigmaatschappijen tegenwoordig echt alles zonder teruggefloten te worden?

Op dit forum wordt door de vaste posters altijd heel makkelijk (een beetje veel te makkelijk) ja op deze vraag als antwoord gegeven.

Als U rechtstreeks zou vliegen zou uw vluchttijd aanzienlijk korter zijn geweest, en zou U op 11 juli reeds op Schiphol landen. Dit mag dan weer niet, want dan schiet U er een vakantiedag bij in. Dat wordt dan weer mooi opgelost door U op een andere vliegveld lekker uren te laten wachten.

Ik zou mijn beklag doen op het reisbureau. Als we alles maar blijven pikken in de reiswereld verandert er nooit iets.

De volgende keer vertrekken ze nog een dag eerder, en nemen ze een route met twee of drie tussenstops...en de klant mag het allemaal maar pikken voor zijn zuurverdiende geld

john duelieux schreef:Als U rechtstreeks zou vliegen zou uw vluchttijd aanzienlijk korter zijn geweest, en zou U op 11 juli reeds op Schiphol landen. Dit mag dan weer niet, want dan schiet U er een vakantiedag bij in. Dat wordt dan weer mooi opgelost door U op een andere vliegveld lekker uren te laten wachten.

Als de vlucht rechtstreeks was geweest, was deze later vertrokken zodat deze gewoon op de juiste dag landt.

In al die 9 jaren hebben we de vluchten zo uitgezocht dat we op de terugweg altijd een directe vlucht hadden. Dan vertrokken we op de vakantiebestemming meestal in de middag / avond plaatselijke tijd. We hadden het geluk niet met grote wijzigingen geconfronteerd te worden waardoor er ineens een tussenlanding of overstap ergens was. Meestal kan men die vooraf redelijk uitzoeken.

Vanuit Ams rechtstreeks op Mexico vliegen met Delta is (nagenoeg) niet mogelijk op dit moment. Er is altijd wel ergens een overstap.

@john

nee het is niet makkelijk ja,het is gewoon de regel dat het mag en je kan klagen wat je wilt,dat is al zoveel gedaan,maar er veranderd niks...
dan moet iedereen flink zijn beklag gaan doen bij de anvr of de geschillencomissie maar niet hier klagen en het reisburo gaat er echt niks aandoen??

john duelieux schreef:Op dit forum wordt door de vaste posters altijd heel makkelijk (een beetje veel te makkelijk) ja op deze vraag als antwoord gegeven.

Als U rechtstreeks zou vliegen zou uw vluchttijd aanzienlijk korter zijn geweest, en zou U op 11 juli reeds op Schiphol landen. Dit mag dan weer niet, want dan schiet U er een vakantiedag bij in. Dat wordt dan weer mooi opgelost door U op een andere vliegveld lekker uren te laten wachten.

Ik zou mijn beklag doen op het reisbureau. Als we alles maar blijven pikken in de reiswereld verandert er nooit iets.

De volgende keer vertrekken ze nog een dag eerder, en nemen ze een route met twee of drie tussenstops...en de klant mag het allemaal maar pikken voor zijn zuurverdiende geld

Ja, sommige mensen hier kunnen heel resoluut en kort antwoorden op vragen zoals deze. Waarom? Omdat de meeste mensen ervaring hebben of juist verstand van zaken.

TS hier heeft een reis geboekt met lijndienst vluchten ( lees Delta / KLM ).
Lijndiensten kunnen worden geannuleerd, of vertraagd of zijn bijvoorbeeld overboekt. Als passagier wordt je dan in principe omgeboekt naar een vervangende vlucht, maar die moet dan wel beschikbaar zijn.
Heb je een overstap op een aansluitende vlucht, dan moet die overstap wel haalbaar zijn.
Maatschappijen die lijndiensten uitvoeren MOETEN zich houden aan bepaalde minimale overstaptijden, die verschillen per luchthaven of per aansluiting.
Deze overstaptijden zijn internationaal vast gesteld.
Stel dat je een paar uur ( langer dan 3 uur ) moet wachten op je aansluiting, komt dat puur vanwege de vertrektijd van je aansluitende vlucht, of zijn eerdere vluchten niet meer beschikbaar of gewoon simpelweg een stuk duurder ( duurdere prijsklasse dan het geboekte ticket ).

Een touroperator, laat staan een reisburo kan zo goed als NIKS doen aan een wijziging in vluchttijden, ingeval van vluchten op een lijndienst.
Hier is enkel de uitvoerende vervoerder aansprakelijk voor.

Simpel voorbeeld: KLM heeft Miami als bestemming opgeheven in de zomerdienstregeling die op 25 maart is ingegaan.
Iedereen die deze vluchten al heeft geboekt, wordt omgeboekt op Delta vluchten, echter hebben deze een overstap in bijvoorbeeld Atlanta.
Dan kan je wel gaan klagen bij het reisburo bij wie je het ticket hebt geboekt, maar zij vliegen jou niet naar Miama, dat doet ( deed inmiddels ) KLM.
De luchtvaartmaatschappij haald een vlucht uit de lucht, niet het reisburo.
Je hebt de keuze, vlucht met overstap, of kostenloos annuleren en je geld terug.

Zo is het hoe het werkt, netjes volgens alle internationale regels.

Ben het helemaal met je eens...


Soms idd kort door de bocht hoe komt dat...
Omdat er elke keer weer 5000 topics komen met mensen die níet de moeite nemen om zich nu eens te verdiepen hoe het werkt inde reisrwereld....even googlen en je komt hier heeeel wat topics tegen,
Maar ieder persoon denkt dat hij uniek IS met zijn klachten en,ik zeg niet nu de TS ,dan is het gelijk,we worden opgelicht,fraude,mag níet,blabla...
Een ANVR boekje krijg je vaak níet voor niks bij een boeking op en reisburo en doe je het via internet,dan vind ik moet je helemaal wel iets weten,
Fouten met initialen,namen enz en dan maar weer klagen dat ze moeten betalen,,,,

Sommige zijn van zich zelf zo overtuigd dat wat zei willen ,denken ,dat het zo ook moet gaan...wettelijk,
En als je dat al 500 x heb uitgelegd,zonder dat de moeite genomen word om eerst zelf eens hè een en ander uit zoeken dan hier gelijk een klacht neer te kwakken,dan ben je wel eens kort door de bocht....sorry

TS wist toen deze reis gebeokt werd dat er geen rechtsreekse nons top vlucht naar Cancun/Mexico City in zat.
Deze rechtstreeksereizen worden al een geruime tijd niet meer aangeboden, sinds het opheffen van Martinair. Omdatt Neckermann en OAD geen stoelen kunnen kopen bij ArkeFLy zijn ze dus aangewezen zijn op maatschappijen als Delta en KLM/Air France. KLM/Air France heeft nooit aangegeven dat de rechtstreeks en non stop vanaf Amsterdam op Cancun vliegen, de oorspronkelijke route was Amsterdam - Parijs - Cancun - Parijs - Amsterdam. Air France is gestopt met het vliegen van deze route(dit wist de touroperator sinds november 2011) en dan wordt het Delta met als route Amsterdam - Atlanta - Cancun - Atlanta- Amsterdam.
De overstap zat er dus zowiezo al in. Voor vluchttijden kunt u ook mijn website kijken http://www.vliegschemas.nl
Voor verre caribbische bestemmingen gelden altijd dat er 3 reisdagen zijn. 1 voor de heenreis en 2 voor de terugreis. Dit komt mede door het tijdsverschil.
Neer het verre oosten is dit vaak contra. 2 voor de heenreis en 1 voor de terugreis, ook door het tijdsverschil, maar dan de andere kant op.
Als ik op de website van Arke kijk wordt dit ook duidelijk aangegeven, u boekt een 16 daagse reis en daarachter staat tussen haakjes netjes 14 nachten, wat betekend dat u 14 nachten in uw accomodatie verblijft. En volgens mij klopt dat aardig in deze. De 15e nacht (tussen dag 15 en dag 16) bevindt u zich namelijk in het vliegtuig...... U bent 16 dagen van huis en verblijft 14 nachten in het door u geboekte hotel.

rozemarijntje schreef:Maakt niet zoveel uit wat de vluchttijden waren,mogen gewoon gewijzigd worden....hoort erbij....

het gaat er om, om helder te krijgen hoeveel slechter ptrf er eigenlijk op geworden is

ruud_a schreef:

rozemarijntje schreef:Maakt niet zoveel uit wat de vluchttijden waren,mogen gewoon gewijzigd worden....hoort erbij....

het gaat er om, om helder te krijgen hoeveel slechter ptrf er eigenlijk op geworden is

Om antwoord te geven op die vraag, is het vrij simpel. Hij komt ca 3 uur later aan op Cancun en vertrekt circa 6 uur eerder vanaf Cancun, maar wel op dezelfde dagen die al gepland waren. De oorspronkelijke vertrek en aankomstdagen zijn ongewijzigd. (aannemende dat het hier om de vluchten naar Cancun gaat)

rozemarijntje schreef:Ben het helemaal met je eens...


Soms idd kort door de bocht hoe komt dat...
Omdat er elke keer weer 5000 topics komen met mensen die níet de moeite nemen om zich nu eens te verdiepen hoe het werkt inde reisrwereld....even googlen en je komt hier heeeel wat topics tegen,
Maar ieder persoon denkt dat hij uniek IS met zijn klachten en,ik zeg niet nu de TS ,dan is het gelijk,we worden opgelicht,fraude,mag níet,blabla...
Een ANVR boekje krijg je vaak níet voor niks bij een boeking op en reisburo en doe je het via internet,dan vind ik moet je helemaal wel iets weten,
Fouten met initialen,namen enz en dan maar weer klagen dat ze moeten betalen,,,,

Sommige zijn van zich zelf zo overtuigd dat wat zei willen ,denken ,dat het zo ook moet gaan...wettelijk,
En als je dat al 500 x heb uitgelegd,zonder dat de moeite genomen word om eerst zelf eens hè een en ander uit zoeken dan hier gelijk een klacht neer te kwakken,dan ben je wel eens kort door de bocht....sorry

dit antwoord is ook wat kort door de bocht
mensen willen een vakantie en verwachten dat wat zij boeken ook is wat ze krijgen
dit lijkt me niet zo onredelijk
je kunt niet van mensen verwachten dat ze voor het boeken van een reis, eerst een cursus baliemedewerker reisbureaus gaan volgen, net zo goed als dat niemand ooit de algemene voorwaarden van microsoft heeft gelezen
en misschien zeg je de volgende keer dat je "I agree" klikt wel dat je, je hele hebben en houden aan Bill Gates overmaakt

ruud_a schreef:dit antwoord is ook wat kort door de bocht
mensen willen een vakantie en verwachten dat wat zij boeken ook is wat ze krijgen
dit lijkt me niet zo onredelijk]

Volgens mij krijgen deze mensen exact wat ze boekten.
Ze boekten een 16 daagse reis (14 nachten) en krijgen 14 nachten in het hotel en een 16 daagse reis. Er wordt dus geleverd wat men besteld/gekocht heeft.

Wij hebben afgelopen november geboekt voor april jl., in ons geval naar de Dominicaanse Republiek. Ook wij zouden in eerste instantie vliegen met KLM, dit zou een rechtstreekse vlucht zijn.
Medio februari (uit m'n hoofd) vernamen we dat we met Air France zouden vliegen, met een overstap in Frankrijk en op de terugweg een tussenlanding.
Wij hebben hier niet zelf om hoeven vragen, maar wij kregen een compensatie voor deze wijziging (welke natuurlijk ergens toch in ons nadeel was) van bijna 300 euro (bij elkaar, niet p/p). Dat vond ik heel netjes, we hadden dit echt niet verwacht.
TS, ik zou dus zeker contact opnemen met je reisbureau, want net zoals in ons geval, hebben jullie hier dus ook recht op. Alhoewel ik niet kan garanderen dat jullie ook zoveel compensatie krijgen, een collega van mij (ook naar Mexico) kreeg 100 euro compensatie. Maar goed, het is toch iets...

Fijne vakantie alvast!

b767-300er schreef:TS wist toen deze reis gebeokt werd dat er geen rechtsreekse nons top vlucht naar Cancun/Mexico City in zat.

Laat ik nu toevallig dit jaar ook naar Mexico gaan (geboekt in januari) en om die reden via Brussel vliegen waar we vroeger veel met Martinair vlogen vanaf ams.

@Warzir,
Dat is heel netjes en hoeven ze eigenlijk niet te doen. TS had ook voor de gewijzigde tijden 3 reisdagen gehad omdat dit altijd zo is naar deze bestemmingen. Op het boekingsformulier dat wij van het reisbureau krijgen staat ook altijd keurig dat het bv een 16-daagse reis is met 14 nachten.


In het algemeen:
Ik zou het eigenlijk wel beter vinden als men reizen in Nederland gaat aanbieden zoals men dat in België ook doet. In plaats van een zoveel daagse reis een reis van zoveel nachten aanbieden dat men ook in de accomodatie verblijft.

Emmy75 schreef:In het algemeen:
Ik zou het eigenlijk wel beter vinden als men reizen in Nederland gaat aanbieden zoals men dat in België ook doet. In plaats van een zoveel daagse reis een reis van zoveel nachten aanbieden dat men ook in de accomodatie verblijft.

Dat doen men in Nederland dus bij sommige TO's wel.
Daar staan netjes 2 gegevens naast elkar.
In dit voorbeeld staat er bij Arke/HI op de webiste bij
reisduur: 16 dagen/14 nachten. Lijkt mij duidelijk.

WarZir schreef: Wij hebben afgelopen november geboekt voor april jl., in ons geval naar de Dominicaanse Republiek. Ook wij zouden in eerste instantie vliegen met KLM, dit zou een rechtstreekse vlucht zijn.
Medio februari (uit m'n hoofd) vernamen we dat we met Air France zouden vliegen, met een overstap in Frankrijk en op de terugweg een tussenlanding.

Apart. KLM heeft nooit reizen naar Punta Cana aangeboden zonder tussenlanding. De vlucht naar Punta Cana van KLM vloog altijd heen via Havana in Cuba.