Radar

Ik had tot een paar jaar geleden nooit problemen met het indienen van rekeningen van ziektekosten in Portugal. De laatste jaren wordt door IZZ een officieële vertaling vereist van elke rekening, Die moet je laten maken waar je natuurlijk flink voor moet betalen.
Er is in het Portugees eigenlijk maar een soort officiële rekening, die, zoals die verplicht is door het belastingkantoor en niemand wil een rekening uitschrijven in het engels....
Rekeningen in het Engaels, Spaans, Frans, Duits enz. kunnen allemaal wel worden ingediend bij IZZ.
Met een systeem van Deepl og Google translate moet het toch niet heel moeilijk zijn voor IZZ om zelf een rekening te vertalen... Lezen ze wel Spaans. Dit voelt als discriminatie, Porugees is een wereldtaal en wordt in heel Brazilië gesproken, een land groter dan heel Europa...
Mijn vraag: mag IZZ voor de wet rekeningen in de Portugese taal wiegeren? Of kun je dit zien als discriminatie op bv Spaans... Klopt het dat je wettelijk altijd een vertaling uit hetPortugees moet laten maken om te kunnen declareren?
Is dat vreemd?

Voor zo ver ik weet is dat altijd noodzakelijk geweest. Helemaal logisch want als je tien jaar terug gaat en er nog geen chatgtp of andere goede vertaal systemen bestonden.

Ik weet zeker dat Unive dit verplichtte en zilveren kruis ook.

En vergeet niet dat ook nu vertalen niet altijd makkelijk is ivm de noodzakelijke Optical Character Recognition in combinatie met handgeschreven facturen en dokters handschriften. Dat kost tijd en dus geld.

Dat ze ook in heel Brazilië Portugees spreken zegt natuurlijk niets. Ergens moet er een grens getrokken worden. IZZ zou ook kunnen zeggen dat ze enkel Nederlandstalige facturen willen hebben, dan ben je meteen van elke discussie af. Het is al heel netjes dat er buitenlandse talen geaccepteerd word. Iets dat bij veel meer zorgverzekeraars gebeurd. Er is in ieder geval geen wet die verplicht dat ze elke taal moeten accepteren. En gelukkig worden medische zaken ook niet via Google translate of Deepl vertaald. Als ik al zie wat voor rare zinnen er tevoorschijn komen bij dagelijks gebruik....

En het Chinese Manderijns wordt nog veel meer gesproken in de wereld dan Portugees. Om over Hindi maar niet te spreken,

Werkelijk te schandalig voor worden dat een Nederlandse zorgverzekeraar geen declaraties in het Chinese Manderijns of Hindi accepteren.

Pure discriminatie. Ik zou zeggen, klacht indienen bij het college van de rechten van de mens.

Tot zover mijn poging om Consumeneke voor te zijn.

Het lijkt me vrij evident dat een declaratie die ingediend wordt bij een Nederlandse Zorgverzekeraar gewoon in het Nederlands vertaald moet zijn indien het geen gangbare taal betreft die de medewerkers van de zorgverzekering kunnen begrijpen.

Dat het een officieel vertaling moet zijn, is om fraude te voorkomen. Anders kan iemand die tracht te frauderen zich altijd verschuilen achter het argument dat de vertaling niet correct is. Het kost wat meer, dat is juist.

En nee, het is geen discriminatie als een bepaalde taal niet door de zorgverzekeraar ondersteund wordt.

Brazilië is ongeveer 8.5 miljoen vierkante kilometer. Europa ongeveer 10,5 miljoen vierkante kilometer. Dus het door u gepresenteerde feit klopt niet.

Ik heb in 2023 met een hartaanval in een ziekenhuis in Slovenië gelegen. Factuur werd zonder problemen in het Engels opgesteld na mijn verzoek.

Maar als de kosten van het vertalen niet bij de klant moeten liggen, wie moet het dan betalen? De verzekeraar? Gaat de premie straks nog veel meer de hoogte in. Kan me niet indenken dat er van iedere taal een native-spreker op de declaratieafdeling rond loopt.

Volgens mij ben je als klant degene die iets wil, dan lijkt het me dat de klant het zodanig in moet dienen dat de verzekeraar er ook iets mee kan.

Met discriminatie (art. 1 grondwet) heeft dit niets te maken.

De declaratie moet vertaald worden door een beëdigd vertaler, dat geldt ook voor nota’s voor de reisverzekering, dus een medewerker van de zorgverzekeraar mag dit sowieso niet doen.

Vroeguh tijdens de oude Ziekenfondstijd had Achmea al de regel. Nota's in in het Engels en niet in een verweg taal.
Ik heb ze langs zien komen en een keer een collega gevraagd wat er op de doktersnota stond. Huh een rekening van een restaurant was het antwoord

Sannie70 schreef: ↑

25 dec 2024 21:17

Met een systeem van Deepl og Google translate moet het toch niet heel moeilijk zijn voor IZZ om zelf een rekening te vertalen...

En dat dan jouw medische gegevens bij google liggen.... Geweldige oplossing...

rwolters schreef: ↑

27 dec 2024 13:47

Sannie70 schreef: ↑

25 dec 2024 21:17

Met een systeem van Deepl og Google translate moet het toch niet heel moeilijk zijn voor IZZ om zelf een rekening te vertalen...

En dat dan jouw medische gegevens bij google liggen.... Geweldige oplossing...

Beetje overdreven want je hoeft alleen maar te vertalen wat de dokter schrijft. Persoonsgegevens spelen dus geen rol.

Afgezien daarvan, wat al eerder is gezegd, dit moet door een beëdigd vertaler worden gedaan.

Methusalah schreef: ↑

27 dec 2024 14:22

rwolters schreef: ↑

27 dec 2024 13:47

Sannie70 schreef: ↑

25 dec 2024 21:17

Met een systeem van Deepl og Google translate moet het toch niet heel moeilijk zijn voor IZZ om zelf een rekening te vertalen...

En dat dan jouw medische gegevens bij google liggen.... Geweldige oplossing...

Beetje overdreven want je hoeft alleen maar te vertalen wat de dokter schrijft. Persoonsgegevens spelen dus geen rol.

Lijkt me niet. Je wilt een volledige vertaling hebben. Anders kan je ook wel gegevens van iemand anders gaan gebruiken. Maar goed, het is een theoretische discussie want het mag gelukkig niet.

Ik wilde alleen even het dubbele aangeven: mensen willen zo mogelijk gegevens delen ivm privacy en dan stelt iemand voor om uitgerekend voor medische gegevens google te gaan gebruiken.

Sannie70 schreef: ↑

25 dec 2024 21:17

Mijn vraag: mag IZZ voor de wet rekeningen in de Portugese taal wiegeren? Of kun je dit zien als discriminatie op bv Spaans... Klopt het dat je wettelijk altijd een vertaling uit hetPortugees moet laten maken om te kunnen declareren? Is dat vreemd?

Eerst de bron bekijken: https://www.izzdoorvgz.nl/vergoedingen/ ... declareren
Ja, tot nu toe mag dit.

Een rondje langs de grote verzekeraars levert dit op:
VGZ als IZZ: Nederlands, Engels, Duits, Frans of Spaans
Menzis: Nederlands en Engels, overige talen eerst navragen bij de klantenservice
CZ: 'een gangbare taal', anders vertaling vereist. Oftewel: bellen met de klantenservice
Zilveren Kruis: Nederlands, Frans, Duits, Engels of Spaans
DSW: geen opmerking over andere talen. Ook hier: informeer je direct bij deze verzekeraar.

Mijn leken-mening na iets verder online rondkijken:
Portugal is lid van de EU en op grond van de EU-Richtlijnen zou de zorg vergoed moeten worden. Startpunt om zelf verder onderzoek te doen:
https://eur-lex.europa.eu/NL/legal-cont ... ights.html

In principe wordt zorg binnen de EU vergoed, maar is de eis om een beëdigde vertaling een extra drempel en discriminerend tegenover de geaccepteerde talen. Dit lijkt mij een goed vertrekpunt om er beweging in te krijgen.

Jablan schreef: ↑

27 dec 2024 19:54

Portugal is lid van de EU en op grond van de EU-Richtlijnen zou de zorg vergoed moeten worden. Startpunt om zelf verder onderzoek te doen:
https://eur-lex.europa.eu/NL/legal-cont ... ights.html

In principe wordt zorg binnen de EU vergoed, maar is de eis om een beëdigde vertaling een extra drempel en discriminerend tegenover de geaccepteerde talen. Dit lijkt mij een goed vertrekpunt om er beweging in te krijgen.

1) Die richtlijn heeft helemaal niets met de situatie in deze casus te maken.
2) het recht op vergoeding op zichzelf zegt niets over de eisen die aan die vergoeding gesteld mogen worden.
3) een onderscheid tussen diverse talen is op zichzelf niet discriminerend (en komt op allerlei vlakken heel veel voor).

Voor het geloofwaardig maken van jouw stelling is heel wat meer onderbouwing nodig.

De richtlijn is een startpunt, op die pagina staan alle vervolg-richtlijnen en uitwerkingen ook verlinkt. Voor de rest: kijk er morgen nog eens naar, wellicht vind jij nog wat inhoudelijks waar Sannie70 mee verder kan. Alvast bedankt.

Je hebt niets aan vervolg-richtlijnen, omdat het startpunt verkeerd is. Die richtlijn gaat over het toegankelijk maken van zorg in het buitenland als dat beter past dan de zorg in het land van herkomst. Een totaal andere situatie dan het nodig hebben van acute zorg tijdens een verblijf in het buitenland.

Maar zoek gerust verder

Voorbeeld dat deze vraag van een zorgverzekeraar niet als discriminatie wordt beschouwd.
https://oordelen.mensenrechten.nl/oordeel/2019-68

Goed gevonden! Mooi citaat uit 6.4:

De gelijkebehandelingswetgeving brengt niet mee dat verweerster gehouden is haar dienstverlening uit te breiden in de door verzoeker gewenste vorm. Anders dan verzoeker stelt volgt uit het feit dat Bulgarije lid is van de Europese Unie voor verweerster geen verplichting om zorg te dragen voor de vertaling van nota’s die in het Bulgaars zijn opgesteld.

Past ook heel goed in de discussie in een ander topic

rwolters schreef: ↑

27 dec 2024 17:58

Methusalah schreef: ↑

27 dec 2024 14:22

rwolters schreef: ↑

27 dec 2024 13:47

En dat dan jouw medische gegevens bij google liggen.... Geweldige oplossing...

Beetje overdreven want je hoeft alleen maar te vertalen wat de dokter schrijft. Persoonsgegevens spelen dus geen rol.

Lijkt me niet. Je wilt een volledige vertaling hebben. Anders kan je ook wel gegevens van iemand anders gaan gebruiken. Maar goed, het is een theoretische discussie want het mag gelukkig niet.

Ik wilde alleen even het dubbele aangeven: mensen willen zo mogelijk gegevens delen ivm privacy en dan stelt iemand voor om uitgerekend voor medische gegevens google te gaan gebruiken.

Sinds wanneer vertaal je een adres en naam? Die blijven gewoon het zelfde hoor, anders gaat er geen post aankomen Dus als iemand een medische term in google gooit voor vertaling dan weet google niet meer dan dat iemand op zoek is naar de vertaling voor een medische term.

Methusalah schreef: ↑

28 dec 2024 14:25

rwolters schreef: ↑

27 dec 2024 17:58

Methusalah schreef: ↑

27 dec 2024 14:22

Beetje overdreven want je hoeft alleen maar te vertalen wat de dokter schrijft. Persoonsgegevens spelen dus geen rol.

Lijkt me niet. Je wilt een volledige vertaling hebben. Anders kan je ook wel gegevens van iemand anders gaan gebruiken. Maar goed, het is een theoretische discussie want het mag gelukkig niet.

Ik wilde alleen even het dubbele aangeven: mensen willen zo mogelijk gegevens delen ivm privacy en dan stelt iemand voor om uitgerekend voor medische gegevens google te gaan gebruiken.

Sinds wanneer vertaal je een adres en naam? Die blijven gewoon het zelfde hoor, anders gaat er geen post aankomen Dus als iemand een medische term in google gooit voor vertaling dan weet google niet meer dan dat iemand op zoek is naar de vertaling voor een medische term.

Als er een nota vertaald moet worden door AI-tools, dan gebeurt dat echt niet door delen over te typen, maar gewoon door het document te uploaden. Incl. Privacy-gegevens dus.